Отправлено: 25.09.08 01:08. Заголовок: Обсуждение романа "Айсберг" -2

Здесь высказываем свои впечатления и замечания, задаем вопросы автору и ругаем его

От администрации: копировать текст только с разрешения автора.

 Отправлено: 24.02.09 14:56. Заголовок: Алекса пишет: Эпило..

Алекса пишет:

цитата:

Эпилог все испортил!

Ну почему? Прослеживается логическая мысль - ничего не бывает просто так, героям дана была любовь, которую не победила смерть.
По-моему, достойный финал.
Мишель получил свою Анну, что тоже справедливо. Его любовь вознаграждена.

Малка пишет:

цитата:

Компания, ведомая молодым Корфом, процветает и сейчас. На могиле на маленьком острове, затерявшемся в бескрайних просторах океана, всегда лежат белые розы. Память о любви родителей со временем стала легендой, которую дети передали внукам. Они верят, что бабушка и дедушка живы и по-прежнему любят друг друга в далекой стране, где живут только избранные.

Как будто о реальной истории шла речь

 Отправлено: 24.02.09 20:23. Заголовок: Об "Айсберге"..

Об "Айсберге":
Малка! Поздравляю с окончанием эпопеи под названием «Айсберг». Рада, что вы закончили счастливым финалом, хотя будучи автором, сочувствую тому, что вы потеряли интерес к своему произведению (если интерес не потерян, продолжение самом пишется, невзирая на бытовые проблемы и сильную занятость, вот это уже могу утверждать со стопроцентной гарантией). Ведь наши творения - нам как дети. И то, что интерес потерян, это заметно. Сей факт уже вынуждена признать как литературовед. Последние глав 15, о то и больше - ощутимо на выдохе, когда нет желания писать об этом, но и не хватает воображения придумать то, что по душе. А возможно, не хватает сил. Впрочем, что бы там ни было, мне кажется, всё связано с потерей вашего интереса к самой главной паре фика. Вернее к ВА как единому целому. Потому и жизни, так сказать, нет; сплошные штампы (вроде сплетен о внешнем виде Анны-невесты) и искусственные сюжетные ходы (как то смерть Кайзерлинга, устроенная за неумением придумать, как сами герои справились бы с ситуацией эффектно и эффективно). Не секрет (да и не преступление с моей стороны): я «Айсберг» читала. Хоть и не нахожу НИ В КОМ из героев ни одной черты персонажей из БН. Но, тем не менее, отношусь к той группе поклонников ВА, которые предпочитают финал с ВА при любом раскладе сил, при условии, что между ними есть любовь. И мне хочется верить, что у ваших героев она была, хоть и хотелось за некоторые их поступки написать буквально неприглядное «аффтар, выпей йаду и убейсибяапстену» J Впрочем, возможно, вы помните: когда-то еще на нашем форуме я спорила с оскорбившей вас девушкой по поводу «Айсберга». Могу ошибаться, и всё же беру на себя смелость и право написать вам в отзыве то, что думаю, а не слепую и необоснованную похвалу. Могла бы и раньше, да боялась, что не видать тогда ВА, как своих собственных ушей (без помощи зеркала). В любом случае есть хорошо таким образом сублимировать свою отрицательную энергию. Возможно, пройдет время, и вы еще чего сублимируете. Удачи!

Об Эпилоге:
Хм... Ну что тут скажешь? Если Автор хотел подтвердить слова из- "Песни Песен" (Библия) о том, что "Сильна, как смерть, любовь", простите, не вышло. Этот "Эпилог" - очередная фальшивая нота в фальшиво исполненной увертюре.

Администрации:
Если мои слова будут удалены - значит, так тому и быть. Но я не привыкла скрываться за грубой лестью. И уж тем более слепо визжать от удовольствия, читая trash.

 Отправлено: 24.02.09 20:44. Заголовок: Скорпион, благодарю ..

Скорпион, благодарю за развернутый и правдивый отзыв! ПодписываюсьПодКаждымСловом по всему.

Фанфик, а вовсе не роман, полная чушь!

 Отправлено: 24.02.09 21:37. Заголовок: Вот типичный пример..

Вот типичный пример отношения корфоманок ( уж простите, девушки, но вы полностью подпадаете под это определение, и Репнина у вас в любимых ходит, так ведь?).

Любая сильная вещь, где на первом плане не Корф-всегероический, будет подвергнута остракизму.
Но ведь не все видят мир через призму Корфа.

Потеряла Малка интерес или нет, на качестве романа это никак не отразилось. Наоборот, чем ближе к финалу, тем красивее история, тем объемнее и достовернее детали. Герои не умозрительные, они из жизни, они - люди в полном смысле этого слова и чувства у них человеческие, психологически оправданные, без тени пошлости или банальности, потому что такую любовь дано встретить не каждому.

Скорпион пишет:

цитата:

всё связано с потерей вашего интереса к самой главной паре фика. Вернее к ВА как единому целому. Потому и жизни, так сказать, нет; сплошные штампы (вроде сплетен о внешнем виде Анны-невесты) и искусственные сюжетные ходы (как то смерть Кайзерлинга, устроенная за неумением придумать, как сами герои справились бы с ситуацией эффектно и эффективно)

Вы не в курсе, но Малка никогда не любила Корфа. Он для нее, да для многих из нас не герой в БН. Пара могла быть другой с самого начала. Но то, что Малка заставила многих принять ее Корфа, говорит о таланте. В свое время мы даже пытались заставить ее отказаться от Корфа.
Насчет придумывать... Знаю, вы любите навороты ради наворотов, но в "Айсберге" все подчинено логике характеров, здесь жизнь, а не фантазии. Герои люди, а не боги и мастера на все руки, хочешь прибью, хочешь найду, один Вова Корф весь мир сделает, вам ведь так хочется?
А не сделает ничего один Вова Корф, ни в БН, ни в жизни.
Вы привыкли рисовать Корфа благородным и сильным, душевным, справедливым и т.д., но в БН он таким не был. Здесь его сильно приукрасили, согласна, зато на мужчину стал похож, а не на ... Ладно, промолчу.

Насчет штампов. Некоторые себя узнали в дамах из высшего света? Значит, жизненно, браво Малке.
А вы только подтвердили ее правоту.

Скорпион пишет:

цитата:

отношусь к той группе поклонников ВА, которые предпочитают финал с ВА при любом раскладе сил, при условии, что между ними есть любовь. И мне хочется верить, что у ваших героев она была, хоть и хотелось за некоторые их поступки написать буквально неприглядное «аффтар, выпей йаду и убейсибяапстену»

Если вы не понимаете каких-то поступков, то это не означает, что они плохие или неправильные. Это означает только то, что вы их не понимаете. Если бы вместо дурацких советов автору подумали или спросили, то возможно многое бы прояснилось. Но у вас другая идеология - если непонятно, значит плохо, автора прибить и все переделать, чтобы Вова Корф... и так далее по заезженному сценарию.

Малка написала большое произведение, срез нашего общества описала, задачи у нее пограндиознее были, чем сублимировать негатив по отношению к Корфу, а вам из своего Вовы никак не вырваться. Жаль мне вас.

Я же считаю, что Анна - это БНовский характер, адаптированный к нашему времени.
Корф в начале - 100% БН.
Затем - мужчина, о котором можно мечтать. И перерождение его, раскрытие самых лучших черт, все очень убедительно, каждое движение души прозрачно и понятно.

Скорпион пишет:

цитата:

боялась, что не видать тогда ВА, как своих собственных ушей (без помощи зеркала)

Какой вы еще в сущности ребенок! Неужели вы думаете, что Малка в угоду чьему-то мнению изменила бы своему первоначальному плану? Плохо же вы ее знаете! Раз сказала - ВовАнна в романе, значит, так и будет, невзирая на личные симпатии.

Тессен пишет:

цитата:

Фанфик, а вовсе не роман, полная чушь!

Детка, эта реплика говорит о вашем воспитании и неумении контролировать эмоции. С романом все в порядке, это большое и серьезное произведение.
Поинтересуйтесь у литературоведа, если она хорошо училась, то вспомнит определение слова "роман".
В любом случае, свое мнение вы сказали.

 Отправлено: 24.02.09 22:25. Заголовок: Воистину только слеп..

Воистину только слепой может назвать "Айсберг" трэшем! Скорпион, похоже, литературовед из вас, как из меня балерина.
Корфоманкам бесполезно что-либо объяснять, Грин. Живут в своем мире, зацикленные на Корфе, и бог с ними. Надеюсь, теперь, когда роман закончен, они успокоятся.

Малка, как ты помнишь, по ходу романа я высказывала тебе претензию, что ты слишком мучила героев. Потом пошла чудесная полоса счастья и я расслабилась, но зря. Ты, как понимаю, усыпляла нашу бдительность перед эпилогом. Теперь точка поставлена, и я тебе могу сказать снова: ты очень жестокая.
Скажи, зачем тебе понадобилась их смерть? Вот, зачем? Пусть бы жили долго и счастливо, уже одно это большая редкость в наши дни - жить без измен и разводов. В могилу зачем их укладывать? Мучила-мучила, под конец, здрасте, вообще убила!
Я почти два года читала роман, смеялась и плакала, я сроднилась с твоими героями, полюбила их. Я приняла все твои ситуации, потому что понимала, потому что иногда сама сталкивалась с подобным, но

ЗАЧЕМ ТЫ УБИЛА ИХ??????

 Отправлено: 24.02.09 23:13. Заголовок: Жук, не так трагично..

Жук, не так трагично все.
Я идею понимаю. Когда люди живут чувствами, причем на сильном накале, они сгорают рано. Это я вам как врач говорю.
Анна и Корф жили интенсивной внутренней жизнью, что накладывает свой отпечаток на сердце. Люди, умеющие все держать в себе, переживают сильнее и длительней. Те, кто эмоции выражает бурно, как правило, поверхностны, у них "износ" меньше.
У них достойная и красивая смерть, они остались вместе в вечности.
Корф говорил, что не может жить без жены не впустую. Обычно говорится для красного словца, но здесь все искренне.
Чего-то подобного я ожидал.
Репнин - молодец, мужик! Уважаю. Любви не изменил и получил награду. Соню жалко, но жизнь есть жизнь, в ней умирают, случается.

Малка, пора поделиться с соавторами своими мыслями.

Как разрабатывался сюжет, если были изменения, кого и чего они коснулись? Кто получился, на твой взгляд, удачнее, кто нет? Все ли получилось, что задумано?

 Отправлено: 25.02.09 02:16. Заголовок: Браво, Скорпи! Наш ч..

Браво, Скорпи! Наш человек!

 Отправлено: 25.02.09 02:17. Заголовок: Хи-хи, даешь .........

Хи-хи, даешь ....... Поняли, да?

 Отправлено: 25.02.09 14:36. Заголовок: Скорпион пишет: оче..

Скорпион пишет:

цитата:

очередная фальшивая нота в фальшиво исполненной увертюре.

Ну и ну!

А я считаю, что автору удалось написать НАСТОЯЩИЙ роман. Здесь потрясающая искренне-щемящая интонация, особая атмосфера.
Здесь говорят не только люди, но и природа подчеркивает идею и характеры. Лично я давно ничего подобного не читала.
Это роман о том, как встретились два закоренелых одиночества и вопреки всему и самим себе сумели полюбить истинной любовью.
Не знаю, кем вы себя считаете, но я здесь ни фальши, ни наигранности не вижу и не чувствую. Характеры узнаваемы и психологически достоверны, история самобытна и не нуждается в корректировках. Может, вы завидуете?



Эпилог меня тоже не удивил. Логическое завершение - перенос отношений героев в будущее, в отношения детей.
Кстати, у Петрушевской было что-то наподобие - отец влюбился в дочь. Здесь это только дядя Миша.

 Отправлено: 25.02.09 20:05. Заголовок: Прости меня, Малка, ..

Прости меня, Малка, но буду ругаться.

Я всегда тебя понимала и поддерживала, потому что считаю твой роман выдающимся. Неординарный сюжет, неординарные характеры, описания жизни общества, жизненность, точнейшие психологические реакции, при этом текст теплый, "цепляющий", образы всех и всего зримые - все это от начала до конца делало чтение удовольствием, заставляло ждать продолжения.
И вот эпилог. Это первая твоя фальшивая нота. Умирать твоим героям было незачем, и писать об этом тоже. Сместилось время - настоящее на два поколения ушло в будущее. Двух слов для раскрытия сюжетной линии Михаил-Настенька мало, а ты еще и Михаила убила. Додумывать нечего, спасибо, хоть Иван с Анастасией живы остались.

В общем, закрываю глаза и считаю, что эпилога не было.
Роман закончился тем, что на берегу океана мужчина и женщина занимаются извечным делом, а прибой поет им песенку. Для меня это и есть конец.

Мы тебе вопросов уже назадавали. Ты нас уважаешь? Отвечай!

Меня еще очень интересует: ты как-то обмолвилась, что писала по реальной истории. Расскажи об этом, ты обещала ответить на ВСЕ вопросы.