Отправлено: 24.04.09 19:09. Заголовок: Обсуждение продолжения БН "ГОРЬКОЕ СЧАСТЬЕ" - 4

Собственно, члены Клуба, участвующие в проекте, обсуждают в закрытом разделе. Эта тема для тех, кто хотел бы оставить комментарии, если они вообще будут.

Часть 1
Часть 2
Часть 3

 Отправлено: 19.08.11 01:43. Заголовок: Лика пишет: то мне ..

Лика пишет:

цитата:

то мне напоминает двойные стандарты: вы по своему усмотрению считаете какая цитата хороша, а какая - спорная и расхожая, что-то вроде знаменитой сценки юмориста: "здесь играть, а здесь - рыба лежала".

Вот уж двойные стандарты тут ни при чем! На свете живут миллиарды людей, миллионы умных. Все что-то говорят, а у нас есть право принимать их слова или не принимать.

"Любовь всегда жертвует, и ничего не требует взамен", - эта формула в корне неверна, таково мое мнение и я имею на него право без всяких стандартов. Истинная любовь не приносит жертв, она сама по себе всеобъемлюща и дает свою силу любимому не в виде жертвы, а в качестве радости и поддержки, потому что иначе - не может. Истинная любовь живет верой и надеждой, они ей очень нужны.

Лика пишет:

цитата:

Относительно общего мнения: это гриппом извините, сообща болеют, а с ума сходят поодиночке.

Что вы говорите?! А я знаю случаи массового психоза, в масштабах страны даже. Не спорьте с историей, это дело неблагодарное

Лика пишет:

цитата:

Любовь - это ведь тоже своего рода сумасшествие, потому что она иррациональна, потому что её (это я об истинной любви) нельзя объяснить разумом...

Весьма распространенное заблуждение. Истинную любовь никак нельзя назвать сумасшествием, вы со влюбленностью перепутали. Наоборот, скорее, назвать можно просветлением и умиротворением, но, конечно же, двумя словами ее качества не исчерпываются.

Лика пишет:

цитата:

у известного аргентинского писателя Хулио Кортасара было интересное мнение

Никто не запрещает ему иметь свое мнение. Возможно, он никогда не встречался с истинной любовью, его опыт влюбленностей позволил ему считать иррациональной любовь.

Лика пишет:

цитата:

Вы отказались отвечать на вопрос что такое истинная любовь? Значит вам она не ведома, тогда как вы можете судить о том, чего не знаете. Это все равно что судить о музыке не слыша её, судить о книгах, не читая их, судить о фильмах не видя ни одного кадра.

Какое самомнение! Не надо уходить в демагогию. Вы задали личный вопрос, это нетактично. Жека вам ответила, что на такие вопросы мы посторонним людям не отвечаем. Это - ответ. Он отрицательный. Но мы не обязаны давать всем только положительные ответы. Не переходите границу допустимого.

Лика пишет:

цитата:

Я состою в браке и мы с мужем, могу вас уверить любим друг друга, и для нас наша любовь самая истинная...

И потому вы позволяете себе хамство - объявлять глупостью мысль другого человека о том, что любовь и брак не всегда совпадают?
Лика, чисто по-человечески хочу вас предостеречь. Не надо быть столь категоричной и самонадеянной.
Если вы счастливы в браке, это еще не означает, что вам открылись все истины мира. Статистика говорит, что из каждых 10 браков разваливаются 7. Куда девалась любовь, статистика умалчивает.
Будьте счастливы и благодарите бога, храните свою любовь. Истинная она или нет, покажет время, не стоит зарекаться. Видно, что вы еще очень молоды и наивны, только в начале пути. Не вспугните свое счастье!

Лев пишет:

цитата:

Но в нашей жизни количество подводных камней для супружеской лодки - многовато даже для терпеливых, трудолюбивых и вдохновенных.

Увы! Это верно. Марш Мендельсона так часто превращается в похоронный марш, что теряется вера в любовь вообще. Истинная любовь - бесценная драгоценность, удел необыкновенных людей. Большинство же живет в мире иллюзий. Мы влюбляемся, летаем на крыльях, падаем, расшибаемся, разочаровываемся, возрождаемся, - мы живем.
Но не стоит переживать из-за несовершенства мира, надо прежде всего готовить себя, свою душу, верить в чудо любви. У каждого свой жизненый опыт, свои истории и каждый достоин того, что заслужил.

 Отправлено: 19.08.11 22:57. Заголовок: В отношении цитаты а..

В отношении цитаты аргентинского писателя: вы все предполагаете...говорите, что у него свое мнение, но, простите, и у вас свое мнение, и отчего же вы считаете, что ваше мнение правильнее и вернее, чем его?
В отношении истинной любви и демагогии: да, я люблю и мне не стыдно говорить об этом, мне нечего скрывать, в отличии от вас. Это, в очередной раз лишь подтверждает, что вы никогда не переживали настоящей любви... Я люблю - и говорю, что это настоящая любовь, а вы можете сказать это про себя?
В отношении того, что если я счастлива в браке, то это не значит, что мне открылись все истины мира. Знаете, Грин, я никогда и не утверждала, что мне открылись все истины мира. ИМХО об этом знает лишь Бог. Я не претендую на его роль в отличии от вас... Это вы самонадеянно заявляете что такое истинная любовь и кто чего достоин. Можете возразить?

 Отправлено: 19.08.11 23:54. Заголовок: Прежде всего, я восх..

Прежде всего, я восхищён ясностью
и глубиной изложенного материала
в ответе нашей Грин на пост Лики.

Цитирую:
"Истинная любовь не приносит жертв, она сама по себе всеобъемлюща и дает свою силу любимому не в виде жертвы, а в качестве радости и поддержки, потому что иначе - не может. Истинная любовь живет верой и надеждой, они ей очень нужны."

Просто и ясно! С верой и надеждой!

Нашей гостьей Ликой я недоволен.

В частности, Грин пишет:
"Лика, чисто по-человечески хочу вас предостеречь. Не надо быть столь категоричной и самонадеянной."

К сожалению, в ответе Лики опять бестактность:
Лика пишет:
"...мне нечего скрывать, в отличии от вас..."

Лика!
Мы честны и бескорыстны!
Мы нечего не скрываем.
Мы не трубим о личном и абсолютно правы.

Лика!
Задумайтесь.
Категоричность и самонадеянность -
плохие друзья по жизни.

 Отправлено: 20.08.11 13:59. Заголовок: Мне тоже понравился ..

Мне тоже понравился пост Гринчика, но наша гостья или сделала вид, что не поняла, или до нее действительно не дошло.

Ей объяснили, что задавать вопросы личного плана незнакомым людям неприлично, но она этого не слышит и снова талдычит о своем: вы не отвечаете, что-то скрываете, значит - не любили, значит -ничего не знаете о любви, не имеете права о ней писать.
Потрясающая логика, на уровне детского сада!
Варианты: любили, но не хотят говорить об этом, или не считают нужным исповедоваться публично, или не любили, но насмотрелись чужого опыта, или любят сейчас, но не считают свою любовь Истинной, или ...есть еще много-много вариантов, но Лика видит только один - ее собственный.

Это говорит о вашей ограниченности, милочка. Вы не слышите, что вам говорят, упорно гнете свою линию, лишь бы не увидеть, как вы не правы!
Лика пишет:

цитата:

отчего же вы считаете, что ваше мнение правильнее и вернее, чем его

Процитируйте пост, где мы пишем, что наше мнение самое правильное и верное!

Мнение каждый имеет свое, оно не может быть правильным или неправильным. А вот вывод - суждение - может. Если суждение логично и доказывается практикой, аргументами, то оно правильное. Вы различаете мнение от суждения или еще не доросли до этого? Впрочем, вопрос риторический.
Объявив глупостью суждение Майи, что любовь и брак редко совпадают и приведя цитату с мнением, вы показали, что еще не доросли.
Вам Грин вполне аргументированно показала, что Май права, привела статистику - из 10 браков распадаются 7. Почему они распались? Куда делась любовь? Была ли она вообще, уж не говорим об истинности? Вы над этим не задумались, не обратили внимания.
Лика пишет:

цитата:

а, я люблю и мне не стыдно говорить об этом, мне нечего скрывать, в отличии от вас. Это, в очередной раз лишь подтверждает, что вы никогда не переживали настоящей любви... Я люблю - и говорю, что это настоящая любовь, а вы можете сказать это про себя?

Лично я про себя могу многое сказать, но не вам, невоспитанная маленькая девочка.
Я понимаю, вы сейчас счастливы, переживаете розовую полосу в своей жизни и вам кажется, что никто до вас не испытывал ничего подобного, только вы познали истинную любовь. Но полоса когда-нибудь станет не розовой, другой (при вашей хвастливости это наступит достаточно скоро), и вы поймете, что все намного сложнее, чем вам кажется. Очевидно, вы из тех людей, кто предпочитает игнорировать советы и учиться жизни, наступая на грабли, т.е. на собственных ошибках.
Флаг вам в руки! Даже так, учиться всегда полезно.

Но мыслить все-таки надо учиться в первую очередь. Смотрите, какую глупость вы в очередной раз сморозили:
Предположим, я никогда не любила. По вашему мнению, в этом случае я не имею права писать о любви, ибо не знаю, что это такое?
Отлично!
Я никогда не была в космосе и не видела планету Земля - но я знаю, что она круглая.
Я никогда не была в Антарктиде, но я знаю, что там всегда холодно и там есть пингвины.
Я никогда не прыгала с высоты 15-этажного дома, но я знаю, что если спрыгну - умру почти наверняка или покалечусь.
Я никогда не доверяла случайным знакомым, и не буду, потому что общалась с людьми, которые имели печальный опыт.
Вы мою мысль поняли? Умному человеку не надо на своей шкуре испытывать абсолютно все, он умеет познавать мир, доверяя знанию других, а здесь без логики не обойтись.
Резюме: умный учится на чужих ошибках, дурак на своих - появилось не зря.
Потому ваше суждение абсолютно ошибочно. К личному пониманию любви вполне можно подключить общечеловеческий опыт и составить ясную картину, что это такое. Потом время проверит истинность чувства.
Если вы говорите об иррациональности любви, то вы, скорее всего, сильно влюблены, но перейдет ли влюбленность в любовь, еще неизвестно. Наведайтесь к нам через годик-другой и также честно и открыто поведайте о себе. Мне нравится ваша открытость, но совсем не нравится категоричность, с которой вы рассуждаете о том, в чем не разбираетесь. На вашем месте я вела бы разговор с меньшим апломбом, больше размышляла бы над тем, что вам говорят взрослые люди, уже много пережившие и повидавшие. Отстаивать свою точку зрения надо фактами и логикой, а не домыслами и сиеминутными эмоциями.

 Отправлено: 20.08.11 15:34. Заголовок: Предлагаю от личного..

Предлагаю от личного перейти к конкретной теме.

Лика пишет:

цитата:

Судя по Вашему мнению, Корф и Анна были дураками, т.к. вступили в брак не любя друг друга. А, Репнин и того хуже зная, что не любим женился.

Наше мнение отнюдь не такое, ни Корфа, ни Анну, ни Репнина мы дураками не считаем. Это - сугубо ваше мнение, не надо его приписывать нам.

Вы сами себе противоречите.

Лика пишет:

цитата:

"Настоящая любовь одна, подделок по нее тысячи". ... каждый, что такое любовь решает для себя сам.

Так почему вы отказываете героям в праве самим определять, что они чувствуют? Корф убежден, что любит Анну, Мишель убежден, что любит Анну, Анна убеждена, что любит обоих, но по-разному. Только вот любовь имеет такое множество оттенков и нюансов, бывает такой разной!
Еще можно привести тысячи примеров, когда люди живут в браке, не испытывая любви, но испытывая нежность, симпатию и привязанность, - они все дураки? С чего бы это? Есть браки, где люди поняли, что ошиблись, но живут вместе ради детей или чего-то еще, таких браков очень много. Все дураки, одна вы умная?
Есть люди, которые любят, но в брак не вступают по каким-то причинами, они тоже дураки?
Очень странная логика!

 Отправлено: 20.08.11 20:13. Заголовок: А, почему розовый пе..

А, почему розовый период должен закончится? Вы что-то хотите предосхитить?Мы в браке уже много лет и он почему-то не кончается. Удивительно, да? И кстати, в отношении перехода на личности - я никогда не позволяла себе называть никого маленькой девочкой...в отличии от вас...

 Отправлено: 20.08.11 20:46. Заголовок: Лика пишет: А, поче..

Лика пишет:

цитата:

А, почему розовый период должен закончится? Вы что-то хотите предосхитить?

Ни в коем случае. Все рано или поздно кончается или трансформируется в этом мире. Вы - не исключение.

Лика пишет:

цитата:

Мы в браке уже много лет и он почему-то не кончается. Удивительно, да?

Ничего удивительного. Есть крепкие браки, причем, не обязательно основанные на любви. Этого никто не отрицает. Есть действительно любящие пары в браке, где ни муж ни жена не смотрят на сторону и живут друг для друга, но это встречается значительно реже. Возможно даже, что ваш брак из таких, что не исключает наличие других, не столь успешных браков.
Другое дело, что читаю ваши посты и вам все больше не верю, лично вам. Вы можете писать о великой и долгой любви, о своей взрослости, но ваши суждения настолько ....ммм... детские, что я сочувствую вашему окружению.

Возможно также, что вы не совсем адекватно оцениваете реальность, если судить по вашему неумению читать текст и слушать собеседника. Вы видите только то, что хотите видеть, и ничего больше. Логическое мышление отсутствует.

Лика пишет:

цитата:

я никогда не позволяла себе называть никого маленькой девочкой...в отличии от вас...

Вы только с детской непосредственностью объявляете героев ГС дураками, авторов обвиняете в "подозрительной" скрытности за то, что не сочиняют про себя баек и не выкладывают личное на всеобщее обозрение. На этом основании вы объявляете, что мы никогда не любили и не имеем права писать о любви.
Детский сад, да и только!

 Отправлено: 21.08.11 10:45. Заголовок: Грин, читая Ваш пост..

Грин, читая Ваш пост мне стало смешно... Вы говорите - "детскость"? Ладно, оставим это на вашей совести. А в отношении "дураков" - так как их назвать, если они, пройдя через столько испытанийц, женились и выходили замуж не по любви, если они так и не поняли, что такое любовь? Грин, Вы мне сами напоминаете ребенка. Вы не замечаете, как оскорбляете людей, не зная их... Вы говорите, что все в мире трансфоромируеттся, так почитаете исследования британскитх ученых, которые выяснили, что истинная любовь все же существует...

 Отправлено: 21.08.11 14:52. Заголовок: Лика, я от вас балде..

Лика, я от вас балдею, чесслово!
Ну включите же мозги!

Лика пишет:

цитата:

так как их назвать, если они, пройдя через столько испытанийц, женились и выходили замуж не по любви, если они так и не поняли, что такое любовь?

По-вашему, замуж выходят или женятся исключительно по любви и никак иначе? Другие чувства для вас вообще не существуют? Значит, если человек женился по потребности или чувства долга, то он дурак? В таком случае на белом свете одни дураки живут, вы у нас одна такая умница-разумница.
Да 90% людей эту самую любовь в глаза не видали!
Вы сами-то поняли, что такое любовь? Живете в своем узком мирке с завязанными глазами и талдычите глупости, не принимая никаких аргументов и себе же противореча. Для двадцатилетней особы еще сойдет, есть надежда, что жизнь научит. Для взрослой тети ваши рассуждения - катастрофа, клиника с диагнозом.
Вот, ей-богу, и не захочешь - согрешишь, так и хочется вас крепким словцом приложить, но боюсь, здешняя публика меня не поймет, культурные шибко.

Лика пишет:

цитата:

Вы не замечаете, как оскорбляете людей, не зная их...

Да вас уже знают, как облупленную! Отличительная черта - баранья упертость в игнорировании логики и фактов.

Лика пишет:

цитата:

Вы говорите, что все в мире трансфоромируеттся, так почитаете исследования британскитх ученых, которые выяснили, что истинная любовь все же существует...

Вы глухая?

Вам же русским языком две страницы назад написали, что истинная любовь существует, но она встречается крайне редко, она - удел необыкновенных людей.
Простите, но не могу удержаться. Вы к ним не относитесь. Неординарные люди имеют мозги, чего в вашем случае не наблюдается.
Живите с мужем долго и счастливо, ему с вами необыкновенно повезло ..

 Отправлено: 21.08.11 18:00. Заголовок: Бякаааааааааааа! :sm..

Бякаааааааааааа!

Давайте все же не переступать границу личного пространства! Какой бы ни была Лика, вы не можете давать характеристики ей лично, не в обобщенном виде рассуждая об явлении. Нравится ей думать, что она одна разбирается в любви, пусть думает!
Выношу вам предупреждение и надеюсь на ваше понимание.