Добро пожаловать в КИДЕК!

АвторСообщение
Татьяна



Сообщение: 644
Настроение: безмятежное
Зарегистрирован: 24.09.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.09 20:03. Заголовок: Общество. Воспитание. Этикет.-2


Поговорим об эпохе первой половины XIX века. Каким было общество?

Любви все возрасты покорны! Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 All [только новые]


Жека



Сообщение: 893
Настроение: когда как
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 11:15. Заголовок: Интересно, ИИ какой ..


Интересно, ИИ какой тип воспитания применял? Мне кажется, первый - английский. Чем безудержно испортил сына. Анну постигла бы та же участь, не считайся она крепостной, только это обстоятельство позволило ей удержаться в рамках нормального человека. ПМД - то же самое. Дети Долгорукие, особенно Лиза, эгоистичны и черствы.

Второй тип - НП.

Третий - Репнины. Мишель получился гармоничным, а вот сестрица подкачала.
При любом виде воспитания есть исключения.
Так, наряду с черствой и эгоистичной Лизой Андрей выглядит мягким и жалостливым. Анна - ангелом на фоне злого Корфа, Мишель - демократичным на фоне снобки сестры.

Люблю всех, кроме злыдней Спасибо: 0 
Профиль
Грин



Сообщение: 300
Настроение: Восставшая из пепла
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 07:38. Заголовок: Смешанный тип у Корф..


Смешанный тип у Корфов.

И все-таки жизнь прекрасна! Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 797
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.10 23:41. Заголовок: Под звуки вальса ..


Под звуки вальса

<\/u><\/a>

Расцвет бальной культуры в Российской столице начинается со времени вступления на престол Александра I и продолжается почти до конца XIX века.

Традиционно в Петербурге главный бал ежегодно устраивался в самом большом (Николаевском) зале Зимнего дворца.

Этим балом открывался сезон, который длился от Нового года до Великого поста. Вслед за этим событием нескончаемой чередой шли балы в великокняжеских и аристократических домах. О них обычно писала столичная пресса в светской хронике. Например, в очередном номере модного журнала «Всемирная иллюстрация» довольно подробно сообщалось: «25 января (1883 года – Е.К.) у Его Императорского Высочества Великого Князя Владимира Александровича, в собственном его дворце в Петербурге, происходил костюмированный бал, отличавшийся особенным блеском и характерным разнообразием русских исторических костюмов, радушием Августейших хозяев и общим оживлением».

Балы давались по разным случаям – как самостоятельный вид дворянского собрания и по поводу календарных праздников. От социального положения устроителя во многом зависел уровень бала.

Самыми престижными, имеющими статус официального торжества были балы в императорских резиденциях.

В аристократических особняках устраивались балы в определенные дни, они носили характер частного приема. Отец пушкинского Евгения Онегина, помнится, «давал два бала ежегодно».

Балы бывали в клубах, дворянских и офицерских собраниях по случаю государственных праздников как официальные торжества.

Бал занимал умы самых достойных людей того времени. А.С. Пушкин записывает в своем дневнике 18 декабря 1834 года: «Придворный лакей поутру явился ко мне с приглашением: быть в восемь с половиной в Аничковом...»

Балы в императорском дворце и в самых модных особняках петербургского дворянства становились событием светской жизни столицы. Тщательная подготовка велась заранее, продумывалась программа, оформление интерьеров парадных залов, составляли списки приглашенных и приглашения.

В отличие от Москвы и других российских городов, светский Петербург жил поздней жизнью. Балы начинались в 10 часов вечера после театра. В день, или вернее в вечер торжества, дом превращался в волшебный замок – полупрозрачный от яркой иллюминации: в бра и люстрах горели до двух-трех тысяч свечей, окна освещались плошками с горящим маслом. В вестибюле у парадной лестницы в высоких светильниках горели свечи, окруженные стеклянными фонарями, которые защищали огонь от сквозняка открывающихся дверей. На ступенях лестницы стояли ливрейные лакеи. У входных дверей или на площадке первого марша хозяин с хозяйкой дома встречали и приветствовали каждого гостя.

Традиционно, бал открывался полонезом. Стиль каждого танца диктовал не только тему, но и стиль разговора. А разговоров на балу бывало много, от этих разговоров нередко зависело положение в свете, а иногда даже продвижение по службе. «Непроизвольные шутки, нежные признания и решительные объяснения распределялись по композиции следующих друг за другом танцев».

Хорошо танцующий человек ассоциировался в свете с хорошо воспитанным человеком. Неточность движений в танце и некрасивость жестов сразу же выдавала низкое происхождение. Обучение танцам и фехтованию придавалось большое значение, и начинали учить этому с самого раннего детства дома, в гимназиях, кадетских корпусах, институте благородных девиц, лицее и в других учебных заведениях.

Детей с пяти-шестилетнего возраста подвергали многочасовой балетной муштре. Совсем маленький ребенок уже должен был иметь соответствующую осанку, уметь делать разные поклоны, знать основные танцы. А в возрасте десяти-двенадцати лет детей вывозили на детские праздники, устраивали для них танцевальные вечера и детские балы.

Одним из самых торжественных, праздничных дней в молодежной дворянской среде был первый выезд в свет – первый настоящий взрослый бал. Девушка начинала выезжать в возрасте от шестнадцати до двадцати лет. Первый бал волновал юношей и барышень, о нем думали и мечтали, от него много зависело в дальнейшей судьбе, к нему серьезно готовились. Это событие было окружено целым рядом формальностей и этикетных правил. Необыкновенно важным было, кто и как представит на балу, какое произведет впечатление юный танцор, сколько будет приглашений и свободных танцев у юной дебютантки.

В свете значимость бала была необыкновенно велика. И даже сам факт присутствия на балу означал принадлежность к высшему обществу. Каждый бал был своеобразным «балетным парадом», но не военным парадом на площади, и не шумным народным гулянием – это был «светский парад», который демонстрировал тонкости дворянской культуры, особый тип поведения, имеющим свои особенности, связанные с придворным смыслом и петербургским столичным блеском.

Елена Келлер
В.Первунинский.


Я мыслю, следовательно, я существую... Спасибо: 0 
Профиль
Жека



Сообщение: 927
Настроение: когда как
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 08:32. Заголовок: Культура пустословия..


Культура пустословия и бесполезного времяпрепровождения.

Люблю всех, кроме злыдней Спасибо: 0 
Профиль
Малка
Лунная Фея




Сообщение: 819
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 14:27. Заголовок: Ярмарка тщеславия, у..


Ярмарка тщеславия, убивающая души и время. Но для НП пусть лучше офицеры и другие придворные пьют, стреляются (гвардейцы, в основном) и заводят бесчисленные романы, чем задумываются о положении в империи.
Уметь танцевать - архиважно, а все остальное

Не все то золото, что блестит Спасибо: 0 
Профиль
Волк



Сообщение: 1003
Зарегистрирован: 27.09.08
Откуда: Планета Земля
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 08:58. Заголовок: Татьяна пишет: Хоро..


Татьяна пишет:

 цитата:
Хорошо танцующий человек ассоциировался в свете с хорошо воспитанным человеком. Неточность движений в танце и некрасивость жестов сразу же выдавала низкое происхождение.



Хе-хе, наша Аннушка прекрасно танцевала и среди столичных аристократок выделялась изящностью.

Волк, Волчище, Серый Хвостище - вечный раб Прекрасной Елены. Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 811
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 23:48. Заголовок: Да, Аннушка ничем не..


Да, Аннушка ничем не отличалась от аристократок, и это весомый довод в пользу того, что Анна будет принята в обществе непременно. Ведь любой бал, который дадут Александр и Мари вряд ли обойдется без Корфов и Репниных, а увидев, как любезен Наследник с баронессой, знать наперебой начнет приглашать ее в свои дома. Связи решали все!

Но захотят ли бывать в свете сами Корфы?

Я мыслю, следовательно, я существую... Спасибо: 0 
Профиль
Алекса



Сообщение: 850
Настроение: Серьезное, как и подобает студентке.
Зарегистрирован: 01.10.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.10 12:47. Заголовок: Куда они денутся! На..


Куда они денутся! На свою свадьбу Алекс захочет пригласить всех своих друзей, Анна, возможно, будет петь на балу. Известие, что Платонова оказалась княжной, подстегнет интерес к ней. Ее превращение из воспитанницы в баронессы будут обсуждать долго, а прекрасные манеры и талант вызовут сочувствие к бедняжке, которая долго была лишена своих законных привилегий.

Прощай, юность! Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 816
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.10 23:24. Заголовок: Жизнь офицерства эро..


Жизнь офицерства эпохи Николая Первого


Каждый офицер воспитывается в представлении о благородстве и почетности своей миссии – выполнять воинский долг перед Родиной. Принося присягу в храме или перед полковым алтарем, офицер клянется выполнять свои служебные обязанности с полным напряжением сил, имея в помыслах исключительно пользу государства, не щадя жизни ради блага Отечества, и не нарушать этой клятвы ради корысти, родства, дружбы и вражды.

Самым важным понятием для офицера должна быть его честь. Под офицерской честью подразумевается та добрая слава, которой пользуется офицер, общее доверие к его правдивости и справедливости. Поэтому каждый офицер должен представлять собой образец честности и порядочности; строжайше запрещается совершать поступки, которые хотя бы косвенно могли бросить тень на офицерский мундир. С честью офицера тесно связано понятие о чести его полка – роняя свою честь, человек роняет не только свое личное достоинство офицера, но и честь всего полка, предает славные боевые традиции полков русской армии.

Никогда не стоит забывать простую истину, что для того чтобы иметь авторитет, командир должен быть прежде всего нравственно безупречным.

Нарушение офицером присяги расценивается как бесчестье и не может быть терпимо в обществе, какими бы соображениями нарушивший присягу человек ни руководствовался. Отступить от присяги столь же немыслимо и позорно, как, например, проявить трусость на поле боя.

Угодничество перед начальством и доносительство несовместимо с офицерской честью. Человек, нарушивший это правило, пользуется величайшим презрением со стороны товарищей. Настоящий офицер умеет отдать начальнику весь положенный долг и при этом держит себя с гордым сознанием своего офицерского достоинства.

Важнейшим делом для охранения офицерской чести является, конечно, дуэль. Офицерский суд может даже ставить вопрос об изгнании из полка и в том случае, когда обнаружится, что офицер, защищая свою честь или давая удовлетворение оскорбленному, не проявил при этом истинного чувства чести и личного достоинства, а обнаружил лишь старание соблюсти форму.

Отношения между офицерами различных родов войск обычно не лишены некоторого чувства соперничества, но они всегда должны оставаться достаточно уважительными. Недопустимо проявлять в этом случае отчуждение или враждебность.

Существует традиция, согласно которой произведенному в следующий чин офицеру его товарищи дарят новые погоны.

Всем офицерам и военным чиновникам запрещено быть членами политических партий и организаций, образованных с политической целью. Эти правила распространяются и на отставных офицеров, имеющих право ношения мундира. В обществах неполитического характера офицеры могут состоять с разрешения начальства.

Я мыслю, следовательно, я существую... Спасибо: 0 
Профиль
Волк



Сообщение: 1012
Зарегистрирован: 27.09.08
Откуда: Планета Земля
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 17:16. Заголовок: Татьяна пишет: Под ..


Татьяна пишет:

 цитата:
Под офицерской честью подразумевается та добрая слава, которой пользуется офицер, общее доверие к его правдивости и справедливости.



Отличное определение! Прямо противоположное тому, что демонстрировал в БН Корф!
Где была его справедливость, когда гнобил Анну, Сычиху, на отца поплевывал? Когда защищал убийцу МА и орал на ПМД, обвиняя во всех смертных грехах? Когда шантажировал, требовал от КМ улик против Анны?
Как насчет правдивости, когда за удобную жизнь предлагал Анне оставить ее ложное положение? Когда Мишелю врал в глаза насчет Анны и только растравлял его любопытство?
Когда нарушил присягу и целился в Наследника?
Офицер, блин.

Волк, Волчище, Серый Хвостище - вечный раб Прекрасной Елены. Спасибо: 0 
Профиль
Малка
Лунная Фея




Сообщение: 830
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 23:30. Заголовок: Кое-что о кавалерист..


Кое-что о кавалеристах

В офицеры производили из унтер-офицеров – по выслуге и за выдающиеся заслуги, причем для дворян выслуга была существенно короче, и это было справедливо, т.к. важен был образовательный ценз, который у дворян традиционно был существенно выше. О таком производстве в чин писали в своих воспоминаниях Н. Дурова, граф Д. Остен-Сакен. Экзамен при этом мог быть достаточно строгим, но это касалось, в основном, артиллерийских и инженерных частей.

Для кавалериста главным было знание Устава, безукоризненное владение оружием, выездка, личные качества.

Не в последнюю очередь оценивались моральные качества будущего офицера. Например, он не мог жениться на артистке или на женщине, давшей повод для развода, поскольку развод был возможен только при доказательстве измены. Такой брак считался порочащим офицерскую честь. Не мог стать офицером и тот соискатель, который за время предыдущей службы подвергался телесным наказаниям.



Не все то золото, что блестит Спасибо: 0 
Профиль
Мант



Сообщение: 463
Зарегистрирован: 30.09.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 14:05. Заголовок: Несоответствие какое..


Несоответствие какое-то. Много читал про браки армейских офицеров (дворян) с актрисами.

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 823
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 23:16. Заголовок: На самом деле несоот..


На самом деле несоответствия нет. Офицер не мог жениться на актрисе. Либо он подавал в отставку, либо актриса уходила со сцены.
Офицер не мог жениться на крепостной, но мог жениться на вольной крестьянке, если она была приличного поведения.
Офицер не мог жениться вообще, если годовой доход его был менее 250 руб в год. Считалось, что он не сможет содержать себя и жену в приличном виде.
.

Я мыслю, следовательно, я существую... Спасибо: 0 
Профиль
майка



Сообщение: 776
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 25.09.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 13:39. Заголовок: Татьяна пишет: Важн..


Татьяна пишет:

 цитата:
Важнейшим делом для охранения офицерской чести является, конечно, дуэль. Офицерский суд может даже ставить вопрос об изгнании из полка и в том случае, когда обнаружится, что офицер, защищая свою честь или давая удовлетворение оскорбленному, не проявил при этом истинного чувства чести и личного достоинства, а обнаружил лишь старание соблюсти форму.



Что сие означает? Непременно стреляться, даже из-за дури?

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 836
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 23:51. Заголовок: Нет. Речь идет о мош..


Нет. Речь идет о мошенничестве. В "Герое нашего времени" Грушницкий стрелялся с Печориным с незаряженным пистолетом.
После разоблачения ни один порядочный человек не подал бы ему руки.

Надо отметить, что дуэли были в ходу, в основном, у придворных бретеров и гуляк. Славу Богу, цивилизованные люди решали вопросы по-другому Иначе дворяне истребили бы друг друга значительно раньше

Я мыслю, следовательно, я существую... Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 847
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 23:31. Заголовок: О манерах Мужчины и..


О манерах

Мужчины и женщины, получившие хорошее воспитание, отличаются знанием приличий и светских обычаев, и во всех случаях жизни следуют им.

Повсеместно считается, что хорошие манеры – признак нравственной утонченности, а отсутствие манер, напротив, – признак порочности натуры.

Основные признаки благовоспитанного человека – вежливость, любезность и такт. Поведение такого человека основывается на уважении к окружающим.

Совершенно недопустимо появляться на людях с непричесанной головой, в неряшливом костюме – туалет воспитанного человека всегда должен быть безупречен.

Следует быть почтительным по отношению к старшим. Брать лучшие куски с блюда, занимать лучшее место у огня или лампы, когда тут же присутствуют старики, или допустить, чтобы пожилые люди стояли, когда молодежь сидит – признак весьма дурного воспитания.

В разговоре следует избегать слишком большого числа слов, объяснений, отступлений от предмета. Очень невежливо, разговаривая, брать в руки и вертеть все, что попадется. Учтивый человек не пренебрегает комплиментами, однако делает их изящно и с умом. В комплименте необходима искренность и достаточно большая степень правды; комплимент, делая приятное собеседнику, не должен унижать никого из третьих лиц, не должен он также и часто повторяться. При получении комплимента уместно поблагодарить, хотя бы простым «Спасибо».

Благовоспитанные люди стараются не шуметь – крайне неприлично напевать на улице или в общественном помещении, слишком громко смеяться, притопывать ногой или стучать пальцами по столу. Но в то же время перешептывания и сдавленный смех в гостях или в общественных местах также являются проявлением дурных манер.

Весьма неприлично сидеть, положив ногу на ногу.

Помимо этих общепринятых правил, есть также особые правила поведения для мужчин и женщин.


Хорошие манеры у мужчин

Мужчина снимает шляпу, входя в дом, в магазин, в банк, на почту, в отель и подобные места; кроме того, он снимает шляпу, разговаривая с женщиной или с уважаемым им мужчиной. Приветствуя знакомого, дозволительно не снимать шляпы, а лишь приподнять ее.

Мужчина никогда, ни под каким видом не должен в разговоре запускать руку в карман брюк и тем более – держать руки в карманах. Последнее есть признак крайней вульгарности.

В присутствии женщин, мужчина не должен ни садиться верхом на стул, ни качать ногою, ни опрокидывать голову на спинку стула. Если в комнату входят женщины, мужчина должен встать и сесть не прежде, чем сядут они. Когда дамы уходят, мужчина также должен подняться. Если дамам некуда сесть, мужчина всегда уступает им место, вне зависимости от их возраста и общественного положения.

Мужчина всегда распахивает перед женщиной дверь и пропускает ее первой.

Предлагая даме руку, все равно где – на прогулке или на балу – предлагают всегда правую.

Мужчина не должен курить в присутствии дам ни в гостях, ни на прогулке, ни в публичном месте. Встретив знакомую даму на прогулке или в общественном месте, мужчина должен немедленно бросить сигару – непозволительно даже держать ее в руке во время разговора. Однако у себя дома среди членов семьи он может курить так, как ему удобно.


Хорошие манеры у женщин

Женщина должна быть скромна и сдержанна в своих поступках и словах, чтобы не дать повода к злословию, но при этом достаточно смела и тверда, чтобы подавить злословие в свой адрес, если оно все-таки возникло. Даже самый грубый мужчина смутится, получив урок вежливости, преподанный женщиной с тактом; но для того, чтобы иметь право дать такой урок, женщина не должна сама стать причиной недостатка уважения к ней.

Благовоспитанная женщина избегает легкомысленных и скандальных разговоров. Беседы о чувствах и некоторых медицинских вопросах допустимо вести в кругу женщин, но никогда – в присутствии мужчин.

Принимая от мужчин услуги и любезности, женщина должна быть вежлива, признательна, но в то же время сдержанна.

Ни в женском, ни в мужском обществе, ни даже наедине с собой женщина не может принимать излишне вольные позы. Недопустимо сидеть, раздвинув ноги, или разваливаться на кушетке.

Женщина не должна показываться в свете с человеком, посещающим дурное общество, и также не должна принимать его у себя.

Женщина не должна одна появляться на вечерах, праздниках и в публичных развлекательных местах. Приличнее всего приходить с родственниками. Замужние женщины приходят также в обществе своих мужей. Если же родственники и муж по каким-то причинам не могут присутствовать на празднике, допустимо принять покровительство друзей или знакомых. Вдовы и замужние женщины могут позволить себе прийти в обществе мужчины, если он друг семьи, однако незамужние девушки должны придерживаться исключительно общества женщин.

Впрочем, вдовам гораздо приличнее воздерживаться от светских развлечений. Вдова, постоянно носящая темную одежду, не танцующая и живущая скромно и тихо, приобретает неизмеримо больше уважения, чем та, что поступает наоборот.

Замужние женщины и вдовы могут ходить одни в церковь, по магазинам, в гости к близким друзьям. В случае необходимости они могут также наносить деловые визиты.

Девушки же не могут ходить одни никогда. Исключение делается лишь для девушек, живущих своим трудом и по роду своих занятий вынужденных выходить одним.

Я мыслю, следовательно, я существую... Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 851
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 00:08. Заголовок: Краткая справка о бр..


Краткая справка о браках в 19 веке.

Основой брачного права в России стала православная этика, отраженная в Кормчих книгах - сборниках церковных и светских законов, появившихся на Руси в XIII в. В XVIII - нач. XX вв. брачное законодательство находилось в ведении Св. Синода. Широкое распространение получила Синодальная Кормчая книга. Были изданы: в 1650 г. - Иосифовская, в 1653 г. - Никоновская, в 1787 г. - Екатерининская. Последнее издание Кормчей книги было осуществлено в 1816 г.

После отделения церкви от государства записи актов гражданского состояния перестали быть функцией духовного ведомства, но более 10 лет бытовал обычай заключения как гражданских, так и церковных браков, о чем свидетельствуют сохранившиеся метрические книги.

По законам Российской империи лица православного исповедания всех сословий могли вступать в брак как между собой, так и с иностранцем православного и всех других христианских исповеданий, а с 1905 г. (Указ от 17 апреля 1905 г. " Об укреплении начал веротерпимости") старообрядцы и сектанты были уравнены в правах с лицами инославного исповедания при вступлении в брак с православными.

Для вступления в брак не требовалось разрешений от правительства, выхода из сословий и обществ, к которым принадлежали вступающие в брак, обязательным было соблюдение всех установленных законов о браке.

Брак считался законным и действительным в том лишь случае, если при его заключении, с одной стороны, выполнялись все условия его законности и действительности, а с другой - не нарушались предусмотренные законом препятствия к вступлению в брак.

Генеалогия. Справочник.

Я мыслю, следовательно, я существую... Спасибо: 0 
Профиль
Фиса



Сообщение: 913
Настроение: Ах -ахах...
Зарегистрирован: 28.09.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 11:50. Заголовок: Интересно все же: оф..


Интересно все же: официально разрешались браки всех сословий, а общество расслаивалось.

Мир всем и каждому! Спасибо: 0 
Профиль
Малка
Лунная Фея




Сообщение: 858
Настроение: Бесконечно лунное
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.10 00:34. Заголовок: Брачное дело находил..


Брачное дело находилось в руках церкви, а церковь считала, что перед Богом все равны - и крестьяне, и дворяне.
Что касается общества, то сейчас предрассудков не меньше. Точно также интеллигентная обеспеченная семья не стремится принять в свою семью детдомовку, например. И точно так же кто-то по любви женится на девушке приезжей и не своего круга, если случится любовь. Ничто не ново под луной, нравы те же.


Не все то золото, что блестит Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.10 01:52. Заголовок: В России закон не гл..


В России закон не главное, она всегда жила по понятиям.

Спасибо: 0 
Грин



Сообщение: 401
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.10 11:51. Заголовок: И это говорит ЮРИСТ!..


И это говорит ЮРИСТ!

И все-таки жизнь прекрасна! Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 858
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.10 23:35. Заголовок: Описание балов Двор..


Описание балов

Дворянские балы

Балы проходили в огромных и великолепных залах, окруженных с трех сторон колоннами Зал освещался множеством восковых свечей в хрустальных люстрах и медных стенных подсвечниках

В середине зала непрерывно танцевали, а на возвышенных площадках по двум сторонам залы у стены стояло множество раскрытых ломберных столов, на которых лежали колоды нераспечатанных карт Здесь играли, сплетничали и философствовали.

Бал для дворян был местом отдыха и общения. Музыканты размещались у передней стены на длинных, установленных амфитеатром скамейках. Протанцевав минут пять, старики принимались за карты.

Балы проводились по определенной четко обозначенной схеме.
Танцы придавали манерам дворянина величавость, грацию, изящество. Это было, как говорят, «в крови» и воспитывалось с детства.

Полонез, которым открывался бал, вошел в моду при Екатерине И. Длился он 30 минут. Все присутствующие должны были принять в нем участие. Его можно было назвать торжественным шествием, во время которого дамы встречали кавалеров. Иностранцы называли этот танец «ходячий разговор». Промах в танцах на балу мог стоить карьеры. Было очень постыдным на балу потерять такт.

Вторым танцем был вальс, о котором А. С. Пушкин писал:
Однообразный и безумный,
Как вихорь жизни молодой,
Кружится вальса вихор шумный,
Чета мелькает за четой.

Танец этот действительно немного однообразный, так как состоит из одних и тех же постоянно повторяющихся движений. Вальс — танец романтический и безумный: партнер обхватывает даму за талию и кружит ее по зале. Только русские исполняли на балах «летучие, почти воздушные вальсы».

Мазурка — это середина бала. Она «приехала» в Россию из Парижа в 1810 году. Дама в мазурке идет плавно, грациозно, изящно, скользит и бегает по паркету. Партнер в этом танце проявляет активность, делает прыжки «антраша», во время которых в воздухе он должен ударить нога об ногу три раза. Умелое пристукивание каблуками придает мазурке неповторимость и шик. В 20-е гг. XIX века мазурку стали танцевать спокойнее, и не только потому, что от нее страдал паркет. Об этом писал А. С. Пушкин:

Мазурка раздалась. Бывало,
Когда гремел мазурки гром,
В огромной зале все дрожало,
Паркет трещал под каблуком,
Тряслися, дребезжали рамы,
Теперь не то: и мы, как дамы,
Скользим по лаковым доскам.

Мазурку танцевали в четыре пары. При ее исполнении допускались разговоры. Каждый новый танец на балу содержал меньше форм торжественного балета и больше танцевальной игры, свободы движений.

В конце бала исполняли французский танец котильон. Он представлял собой танец-игру, шаловливый и непринужденный. Кавалеры в этом танце становятся на колени перед дамой, сажают ее, обманывают, отскакивают от нее, перепрыгивают через платок или карту.

На балах, кроме основных, были и другие старинные танцы — гавоты, кадрили, польки. Все зависело от моды и вкусов устроителей балов.

Около девяти часов вечера на балу в частном доме накрывали ужин. Персики и ананасы из своих оранжерей, шампанское и сухое вино своего приготовления. Хозяин не садился за стол и заботился о гостях. Ужин заканчивался в 11-м часу, после чего играли русскую и гости пускались в пляс.

Когда хозяин давал знать, то музыка прекращалась, и все разъезжались по домам. Хозяин целовал ручки дам и обнимал знакомых, трепал их по плечу. Улица заполнялась экипажами.

Балы были настолько важной частью дворянской жизни, что весь остальной досуг был подчинен подготовке к ним. В дворянских домах ни на минуту не умолкало звучание клавикордов, пение и танцевальные уроки. В конце XVIII века появился клавесин — дедушка нынешнего фортепиано. Музыка и танцы были частью дворянского образования.

Балы позволяли дворянским детям усваивать азы хороших манер и светских приличий. Именно тогда появляются книги хороших манер. Одна из них, появившаяся при Елизавете Петровне, учила, что «большая вежливость — это учтивый обман», «истинное учтивость — это одолжение», «притворное лукавство — это обхождение», «всякое излишнее вредно, а наипаче в обхождении».

Дворянский бал был школой общения для людей. На балу влюблялись и выбирали невесту и жениха. Именно поэтому балы имели такую долгую историю. В наше время история балов возобновляется.

Слово "бал" пришло в русский язык из немецкого; в переводе означает мяч.
В старину в Германии существовал такой обычай: на Пасху сельские девушки с песнями обходили дома своих подруг, которые за минувший год вышли замуж. Каждой из них дарили по мячику, набитому шерстью или пухом. В ответ молодая женщина обязывалась устроить для всей молодежи деревни угощение и танцы, наняв за свой счет музыкантов. Сколько было в селе молодоженов, столько давалось и мячей, или балов, то есть вечеринок с танцами.

На протяжении XVIII-XIX вв. балы все прочнее входили в русский обиход и вскоре перестали быть принадлежностью только дворянского образа жизни, проникнув во все слои городского населения.

Некоторые бальные танцы, например кадриль , в XIX в. стали танцевать даже в деревне.

Бал имел свои правила, свою последовательность танцев и свой этикет, особые для каждой исторической эпохи.

Обязательной принадлежностью бала был оркестр или ансамбль музыкантов. Танцы под фортепьяно балом не считались.
Бал всегда заканчивался ужином и очень часто включал дополнительные, кроме танцев, развлечения: небольшой концерт специально приглашенных артистов или любителей - певцов и музыкантов - из числа гостей, живые картины, даже любительский спектакль.
По сложившейся в России традиции не принято было устраивать балов, как и других многолюдных развлечений, в период больших постов, Особенно Великого поста, а также во время траура. Упоминание об этом можно найти в "Горе от ума" А.С. Грибоедова:

...съедутся домашние друзья
Потанцевать под фортепьяно.
Мы в трауре, так балу дать нельзя.
И в другом месте:
Балы дает нельзя богаче,
От Рождества и до поста
И летом праздники на даче.

Действительно, традиционно бальный сезон длился с Рождества (25 декабря по старому стилю) и до последнего дня масленицы. В остальное время года балы устраивались редко, по особым случаям.

Наиболее официальной разновидностью были придворные балы, довольно чопорные и скучные. На них собирались тысячи гостей.

Так, на балу 1 января 1828г. было до сорока тысяч человек. Участие в придворных балах было обязательным для приглашенных. От него могла избавить только серьезная болезнь.
На балах, кроме императора, императрицы и членов царской семьи - великих князей, княгинь и княжон, присутствовали придворные чины: гофмейстеры, гофмаршалы, шталмейстеры, церемониймейстеры, камергеры, камер-юнкеры, статс-дамы, фрейлины и пажи, а также дипломаты, гражданские чиновники, имевшие по "Табели о рангах" четыре высших класса, все живущие в Петербурге генералы, губернаторы и предводители дворянства, гостившие в России знатные иностранцы. Обязаны были ездить на придворные балы и гвардейские офицеры - по два человека от каждого полка.

Для этого существовали специальные графики - разнарядки, помогавшие соблюдать очередность. Офицеры приглашались специально как партнеры по танцам. Все семейные должны были являться с женами и взрослыми дочерьми.

На придворные балы полагалось приезжать в полной парадной форме, в наградах. Для дам также были установлены платья специального фасона, богато расшитые золотой нитью. В некоторых случаях ко двору приглашались также представители богатого купечества и верхушки горожан. В результате дворцовые залы оказывались битком набиты народом, делалось очень тесно и жарко. Из-за преобладания пожилых людей танцующих было немного. Некоторые садились играть в карты, а большинство гостей чинно перемещались из зала в зал, дивясь пышности дворцового убранства, глазея на императора и высокопоставленных вельмож и дожидаясь ужина.

Представители знатнейших и богатейших семей Петербурга и Москвы давали великосветские балы. Именно они наиболее полно выражали особенности той или иной бальной эпохи. Особенно великолепны были великосветские балы второй половины XVIII и первой, около 1840 г. половины XIX в. Здесь тоже бывало многолюдно, но в меру - тысяч до трех приглашенных. Гости созывались по выбору хозяев дома из числа их друзей, родственников и великосветских знакомых.

Нередко приезжали и члены императорской семьи, но без всякой официальности - просто в гости.
От участия в подобных балах можно было отказаться, извинившись перед хозяевами, и поехать куда-нибудь в другое место, но делали это нечасто: подобные балы считались очень престижными, а хозяева наперебой старались превзойти друг друга и удивить гостей разными затеями, изысканным ужином и роскошью бального убранства.

Каждый старался как мог. В залах горели тысячи свечей, что тогда являлось главным признаком большого праздника: свечи были дороги, и в повседневной жизни комнаты освещались очень скупо. Лестницы были устланы дорогими коврами, всюду теснились тропические растения в кадках; душистая вода струилась из специально устроенных фонтанов; распространяли ароматный дымок курильницы. К ужину подавали редкие тогда в России ананасы, экзотические в зимнее время персики, виноград, свежую клубнику, огромных рыб, необыкновенные блюда, дорогие вина со всего света и т.п.

На подобных балах чаще всего происходили светские дебюты молодых людей и девушек, которых начинали вывозить в свет.

Множество разновидностей имели общественные балы.
Особенно часто давались они в провинции: в зданиях Благородного или городского собрания, в театрах, различных клубах, в резиденциях губернаторов и в залах, снятых в домах частных лиц.

Как правило, круг участников таких балов был широким и пестрым: чиновники, военные, помещики, учителя и пр.

Средства на такие балы собирались по подписке (в складчину), либо на них продавали билеты, которые мог купить каждый желающий.
Общественные балы устраивались не только дворянством, но и купечеством, ремесленниками, художниками и артистами и т.п.
Наиболее веселыми и непринужденными бывали обычно балы семейные. Их приурочивали к семейным праздникам, приглашали родню и близких знакомых - как правило несколько десятков человек.


Были, наконец, еще сельские праздники, дававшиеся летом на дачах и в загородных имениях. Они включали кроме бала концерты роговой музыки , фейерверки и т.п. Танцевали здесь зачастую прямо под открытым небом на лужайках или в огромных палатках, поставленных среди деревьев парка.

Бал – это совершенно особенное событие в жизни человека прошлого века. Как отмечал большой знаток русской истории Юрий Михайлович Лотман: «Здесь реализовывалась частная жизнь дворянина: он не был ни частное лицо в частном быту, ни служивый человек на государственной службе – он был дворянин в дворянском обществе, человек своего сословия среди своих.» Балами славилась столица – Санкт - Петербург, но любили их и в Москве, и в провинциальных городах.



Я мыслю, следовательно, я существую... Спасибо: 0 
Профиль
Жук



Сообщение: 738
Настроение: Все хорошо, прекрасная маркиза
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 08:35. Заголовок: Татьяна пишет: Так,..


Татьяна пишет:

 цитата:
Так, на балу 1 января 1828г. было до сорока тысяч человек. Участие в придворных балах было обязательным для приглашенных. От него могла избавить только серьезная болезнь.



Это уже не удовольствие, это пытка!

Татьяна пишет:

 цитата:
Обязаны были ездить на придворные балы и гвардейские офицеры - по два человека от каждого полка.


Работали танцорами, как рабы на галерке

Нет, огромное количество балов, где принимали не только дворян! И после это кто-то еще говорит об остракизме Корфов в обществе! Как же надо извращать историю, чтобы сделать нелюбимую Анну недостойной Корфа!

Все стало вокруг голубым и зеленым... Спасибо: 0 
Профиль
Волк



Сообщение: 1023
Зарегистрирован: 27.09.08
Откуда: Планета Земля
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 15:19. Заголовок: С размахом гуляли Ро..


С размахом гуляли Романовы! Зато народ горе мыкал.

Волк, Волчище, Серый Хвостище - вечный раб Прекрасной Елены. Спасибо: 0 
Профиль
Нина



Сообщение: 1055
Настроение: Минор в шоколаде
Зарегистрирован: 25.09.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 23:48. Заголовок: Сама по себе красива..


Сама по себе красивая традиция вместе отмечать праздники. Но с практической точки зрения только небольшая часть дворян могла крутиться в бальной суете. Ведь это очень дорого! Раз ездишь в гости, должен и сам давать бал. Угощение, свечи, наряды на такую прорву!
Дворяне победнее наверняка довольствовались семейными балами и общественными.

Татьяна пишет:

 цитата:
Персики и ананасы из своих оранжерей,



Неужели в нашем климате можно вырастить персики и ананасы?!
Вряд климат за 200 лет изменился разительно

Никогда не говори "никогда"! Спасибо: 0 
Профиль
майка



Сообщение: 791
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 25.09.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.10 08:41. Заголовок: Татьяна пишет: К уж..


Татьяна пишет:

 цитата:
К ужину подавали редкие тогда в России ананасы, экзотические в зимнее время персики, виноград, свежую клубнику, огромных рыб, необыкновенные блюда, дорогие вина со всего света и т.п.



Персики на юге России растут. Богатые владели имениями, например, в Мценском уезде и завозили фрукты на зиму в столицу. Ананасы привозили из-за границы.



Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 865
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 07:54. Заголовок: Были бы деньги.....


Были бы деньги...

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 866
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 08:04. Заголовок: Общественные отношен..


Общественные отношения

Светскими отношениями называются те, которые возникли на правах равенства вследствие обоюдного желания сторон и без какого-то другого повода. Светские знакомые обмениваются визитами, приглашениями на балы и вечера и проводят время вместе, следуя законам светских приличий.

Если же в основе знакомства лежит какой-нибудь интерес и взаимное представление произошло по просьбе заинтересованной стороны, то это уже не светские отношения: лицу, к которому есть деловой вопрос, наносят визит, но оно не обязано отплатить его, и отношения могут быть прекращены сразу же после решения делового вопроса. Иногда, впрочем, такого рода знакомства могут перерасти в светскую связь, если тому не препятствует слишком ничтожное положение просителя. Чтобы изменить мимолетное знакомство на более глубокое, первый шаг должен сделать тот, чье положение в обществе выше.

Деловые отношения не требуют никаких личных любезностей. Вне кабинета, конторы или иного служебного места знакомство прекращается, каково бы ни было положение в обществе обоих знакомых лиц. При встречах следует обмениваться короткими поклонами, и не более того.


Отношения между высшими и низшими

Никогда не следует публично навязывать свое общество высокопоставленному лицу, особенно, если оно находится с людьми своего круга. Нет сомнения, что гораздо больше гордости заключается в старании избежать стыда, держась на заднем плане, чем в попытках занять первое место.

Отношения подчиненного и начальника, если сюда не примешиваются более близкие связи, основаны на вежливости и соблюдении приличий. Подчиненный, даже если он выше своего начальника по состоянию и общественному положению, не заговаривает с ним первый иначе как о делах и не старается сблизиться с ним. Подчиненный в присутствии начальника не может сесть без приглашения. Всегда, во всяких случаях, он должен оказывать ему почтение. Почтительность, скромность и вежливость не имеют в себе ничего дурного, и их не должно смешивать с подобострастием, как то делают по ошибке многие.

В свою очередь, начальник, как бы ни был он важен и титулован, должен быть вежлив и любезен со своими подчиненными. Он даже может обращаться с подчиненным как с равным, если тот заслуживают такого отношения своим умом и образованием, но подчиненный со своей стороны не должен забывать о разнице взаимных положений.

В отношениях с прислугой также следует соблюдать вежливость, которая, однако, не должна переходить в фамильярность. Более же всего нужно стараться скрывать перед слугами свои недостатки и слабости, чтобы их уважение к высшим не исчезло.

Гувернанток и учителей, живущих в доме, отнюдь не следует равнять с прислугой. Родители должны относиться к ним как к членам семьи, дети же обязаны оказывать своим наставникам всяческое уважение. Однако последние со своей стороны должны знать свое место и уметь, когда нужно, становиться незаметными. Хорошие гувернантки и учителя не смотрят на свою должность как на переходную ступень к иной, более приятной жизни; они посвящают себя детям и живут исключительно для детей, не стремясь ни блистать в гостиной, ни танцевать на балах.

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
Профиль
Григорий



Сообщение: 1010
Настроение: Спокойное
Зарегистрирован: 24.09.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 10:48. Заголовок: Татьяна пишет: нача..


Татьяна пишет:

 цитата:
начальник, как бы ни был он важен и титулован, должен быть вежлив и любезен со своими подчиненными. Он даже может обращаться с подчиненным как с равным, если тот заслуживают такого отношения своим умом и образованием, но подчиненный со своей стороны не должен забывать о разнице взаимных положений.



Жаль, Корф плохо изучал этикет. Многого не усвоил.

Не буди спящего зверя Спасибо: 0 
Профиль
Мим



Сообщение: 258
Настроение: счастливое
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.10 14:28. Заголовок: Татьяна пишет: Почт..


Татьяна пишет:

 цитата:
Почтительность, скромность и вежливость не имеют в себе ничего дурного, и их не должно смешивать с подобострастием, как то делают по ошибке многие.



Вот-вот.

Нам не дано предугадать Спасибо: 0 
Профиль
Жека



Сообщение: 949
Настроение: когда как
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.10 02:46. Заголовок: Татьяна пишет: Здес..


Татьяна пишет:

 цитата:
Здесь тоже бывало многолюдно, но в меру - тысяч до трех приглашенных





Люблю всех, кроме злыдней Спасибо: 0 
Профиль
Бяка



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.10 08:37. Заголовок: Татьяна пишет: Нет ..


Татьяна пишет:

 цитата:
Нет сомнения, что гораздо больше гордости заключается в старании избежать стыда, держась на заднем плане, чем в попытках занять первое место.



НР и ОК следовало бы помнить об этом.

Спасибо: 0 
Татьяна



Сообщение: 894
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.10 00:18. Заголовок: Семейные отношения ..


Семейные отношения

С друзьями и в семье должно вести себя с такою же сдержанностью, как в обществе: так же строго следить за своим туалетом, манерами, выражениями. Разница заключается лишь в том, что здесь можно выказать более сердечности, чувства и постоянства, и менее щекотливости и самолюбия.

Между мужем и женой, братом и сестрой, дядей и племянницей всегда должно чувствоваться расстояние, вызванное различием полов. Так, молодая девушка должна относиться к отцу скорее почтительно, чем нежно, и не должна целовать его так часто, как целует мать или сестру.

Обычай гласит, что старший сын всегда пользуется некоторым превосходством и имеет власть над младшими детьми.

Девушке, потерявшей мать и не достигшей двадцатипятилетнего возраста, обязательно нужна компаньонка, почтенная дама. В этом случае вдовец должен пригласить в дом пожилую родственницу или найти другую особу, чья безукоризненная нравственность не вызывает сомнений.

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.10 04:58. Заголовок: К Анне компаньонку н..


К Анне компаньонку не приставили.

Спасибо: 0 
Григорий



Сообщение: 1025
Настроение: Спокойное
Зарегистрирован: 24.09.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.10 11:03. Заголовок: Тут ведь ситуация сл..


Тут ведь ситуация сложная, чем меньше народу знают правду, тем лучше. Крепостная Анна по образу жизни - барышня, в компаньонках могла быть Варвара, почтенная дама безукоризненной нравственности

Не буди спящего зверя Спасибо: 0 
Профиль
Жека



Сообщение: 956
Настроение: когда как
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.10 00:43. Заголовок: Вряд ли в провинции ..


Вряд ли в провинции это правило соблюдалось строго. В каждом доме полно слуг, которые могли рассказать о своих барышнях что угодно. Всем платок не накинешь на роток.
Вот если бы в доме слуг не было, тогда - да.

Люблю всех, кроме злыдней Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 936
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 11:36. Заголовок: Другой взгляд в спор..


Другой взгляд в спорной статье с nkozlov.ru. Концептуально не выдерживает критики, но есть интересный фактический материал.

Дворяне и крепостные
...
В отношении личной свободы русского в мирной жизни ни убить, ни посадить в тюрьму, ни судить своего крепостного русский дворянин не имел права, и само притязание на это было преступлением.

Другое дело, насколько неукоснительно выполнялось это положение, учитывая, что следствия по подобным преступлениям велись теми же дворянами. Но сама идея отношений между крепостными и крестьянами была именно такой.

Солдату, чтобы покинуть часть, нужно спросить разрешения своего командира. И крестьянину, чтобы покинуть своего помещика, нужно было получить у него паспорт. Крепостной мог заняться любым делом, в том числе уехать за границу, стать купцом или промышленником на Аляске.

Дворянин служил России, он защищал ее, а это может только сытый и вооруженный человек. Ему это обеспечивали крепостные (на одного воина нужен был труд десяти семей) тремя способами. Они могли быть дворовыми, фактически членами семьи помещика.
Они могли отрабатывать барщину, то есть работать за него оговоренное число дней в неделю.
Они могли быть на оброке – платить дворянину определенную сумму и заниматься чем угодно.

Но надо постоянно помнить, что основная цель закрепления – обеспечить России вооруженного воина-дворянина. Поскольку это обеспечение так или иначе можно было определить в деньгах, дворянин при передаче своего крепостного другому дворянину получал за него деньги. Формально это выглядело как продажа. Но продают только свою собственность кому угодно.
Русский крепостной не был собственностью помещика и в отличие от западного крепостного не мог быть продан кому угодно. Только дворянину, и причем российскому.
На Западе это было абсолютно по-другому. Там дворянин – миникороль, который порой имел королевскую власть над крепостным, включая право судебной расправы и казни. Естественно, что он полностью распоряжался своей собственностью и мог продать ее кому угодно.

Приведу цитаты о наших ближайших соседях – поляках, заимствованные из “Истории кабаков в России” И.Прыжова, а им из подлинных документов: “В 1517 году князь Александр .Пронский и жена его милости княжна Федора Сангушковна выдали арендное условие благородному пану Бурлацкому и славному пану Абрамку Шмойловичу, жиду Турийскому, по которому они получили в аренду город и замок Локачи (в повете Владимирском) на три года за 12 000 злотых со всеми доходами, со всеми людьми тяглыми и нетяглыми, со всеми жидами и получаемыми от них доходами, с корчмами и с продажею всяких напитков, с правом судить крестьян и наказывать виновных и непокорных по мере вины, даже смертью”. Или так: “Григорий Сангушко Кошерский с женою отдают все свои имения, ничего себе не оставляя, славному пану Абраму Шмойловичу и жене его Рыкле Юдинне и его потомкам, со всеми доходами, с корчмами, шинками и продажею всех напитков, с данью медовою, деревом бортным и с правом наказывать непокорных денежною пенею и горлом карать”.

Для русских это было немыслимо. Наверное, за всю историю России был всего один подобный случай. Русский дворянин женился на француженке, не принявшей российского гражданства, и вскоре умер. Оказалось, что часть русской земли и часть народа принадлежат гражданину другого государства. Это было чрезвычайное происшествие, которым занимался лично император.

Европейцам феодализм привил рабскую психологию и мировоззрение. Они, не понимая сути происходящего в России, могли предложить купить русских девушек для вывоза в гарем и удивляться, получая матерный ответ. Англичане, например, без всякого желания оскорбить предложили Екатерине II продать русских солдат для войны в североамериканских колониях: покупали же они солдат тысячами по всей Европе. И им было совершенно непонятно, почему Екатерина рассердилась, а Потемкин разразился потоком слов, которые невозможно перевести на английский. Как рабу понять свободного русского?

Русский не был чьим-то рабом, кроме Родины, он был закреплен за дворянином, чтобы обеспечить его готовность к бою за Россию, и только. Да, потом царь изменил положение, заставив Россию умыться кровью в гражданской войне за народную справедливость. Но это изменение, внесенное Петром III, к личному рабству русских не привело, русский ничьим личным рабом никогда не был, даже царя.

Уйти от дворянина, освободиться, заплатить выкуп стремились люди, которые благодаря освоенной профессии были твердо уверены, что заняли надежное место в обществе и им не грозят случайности. Крепостные были и врачами, и юристами, и” художниками, и музыкантами.

У графа Шувалова был крепостной-миллионер, имевший десятки собственных судов на Балтике. Он платил Шувалову оброк и не стремился купить себе волю, пока его сын не влюбился в дочь прибалтийского барона. Согласитесь, что для барона мысль выдать дочь за крепостного была невыносима, ведь сам барон мог своего крепостного по своему капризу хоть повесить. Шувалов покочевряжился – жаль было терять предмет гордости перед другими дворянами, но крепостного отпустил.

Герцен, ярый ненавистник крепостного права, описал случай, когда его родственник отпустил на волю своих дворовых людей. Они бросились к нему с криком: “Батюшка, не гони!”

Подробнее разберем эту ситуацию. Дворовые люди – это конюхи, кучера, повара, лакеи. Что им делать после освобождения? Придется наниматься на те же самые должности и получать зарплату, которую они потратят на еду и одежду. Но еду и одежду они, безусловно, получали у своего барина. А когда наступит старость, чужой барин выгонит их на улицу. А свой барин не выгонит, докормит до смерти и с честью похоронит. А если у барина не будет места в доме, то он построит в деревне для старика избушку и будет обеспечивать его до смерти и едой, и одеждой, и дровами. И крестьянской общине заплатит за похороны. Так положено, ведь дворовый фактически член семьи. Так зачем дворовому нужна свобода? На самом деле описанный Герценом благодетель решил избавиться от затрат по содержанию своих людей, которые столько отработали на него.
Скажем, украинскому поэту Т.Г.Шевченко был смысл откупиться от своего помещика Энгельгардта. К моменту выкупа стало ясно, что он хороший художник и проживет самостоятельно.
Но дворовым и крестьянам это было зачем? У Тургенева есть рассказ о богатом крестьянине, который только в аренде держал 300 десятин земли, но оставался крепостным, объясняя это просто: пока он у барина, то ни один чиновник-мздоимец его не ограбит, барин не позволит. А когда освободится, чиновники его разорят поборами.

Салтыков-Щедрин, описывая свое детство, рассказывает об одном помещике, своем родственнике. Он был жадным настолько, что по ночам ходил воровать овощи на огороды своих крепостных крестьян, а те его там ловили и… били морду, что, впрочем, плохо помогало. Здесь хорошо чувствуются отношения между дворянами и крестьянами: они обязаны отработать барщину, но что их, то их и, защищая свою собственность, они не стеснялись. Когда этот помещик умер, его любовница, крепостная, украла все деньги и передала их своему уже свободному сыну. Сын помещика, вернувшись из армии, попытался ее заставить вернуть деньги. Для этого он начал пороть эту женщину, но она потеряла сознание. Ее снесли в “холодную”, а утром обнаружили, что она умерла. Узнав об этом, крестьяне написали жалобу в судебные органы, и хотя судебно-медицинская экспертиза определила, что женщина умерла не от порки как таковой, что у нее не был поврежден ни один орган, тем не менее следствие длилось три года, а когда дело дошло до Петербурга, там постановили лишить сына помещика дворянского звания и сослать навечно в солдаты.

Когда вспоминают крепостное право, то обычно речь заходит о Салтычихе, скорее всего помешанной, замучившей десятки своих крепостных девушек и сосланной за это в монастырь. Но не только в монастырь ссылали, и не только ссылкой оканчивалось дело. Невестка упомянутого выше помещика-жадины была очень жестокой, и в конце концов ее задушили подушками собственные горничные.

Кстати, когда речь идет о жестоком отношении к крепостным в России, то почему-то на первое место выходят женщины. Может потому, что место дворян все-таки было в армии.

У историка Соловьева описан такой случай. Жестокая помещица любила есть щи под крики своей кухарки, которую для этого во время обеда специально пороли. По-видимому, жалобы на нее последствий не имели. И однажды на эту помещицу напали разбойники, застрелили ее любимую собачку, а помещице прикладом выбили все зубы и ограбили. Помещица созвала соседей и организовала погони. Но хитрые разбойники оставили на дороге бочонок водки. Погоня, конечно, уперлась в бочонок как в непреодолимое препятствие. Пока водку не выпили, никто никуда не двинулся. Разбойники скрылись. Соловьев к этому случаю относится, по-видимому, как к курьезу, но нам интересен способ сдерживания помещиков в рамках закона.

Положение, конечно, не было однозначным, но мы видим, что если конкретного русского в чем-то ущемляли, то это был не закон и не обычай, а извращение, покрывавшееся бюрократической судебной камарильей.

Изначально назначение дворян в России заключалось не в управлении сельским хозяйством, а в военной службе, причем службе вечной и непрерывной.

Пока Россия была небольшой по размерам, пока татары нападали в основном только в начале лета, когда был корм для лошадей, а западные противники – только в разгаре зимы, когда замерзали болота и становились проходимыми дороги, у дворян были небольшие промежутки времени, в течение которых они могли отдохнуть дома и лично распорядиться делами по хозяйству. Но Россия расширялась, на окраинах строились крепости, нуждающиеся в гарнизонах. Ездить на побывку домой дворянам стало некогда. В 15 лет призванные “новиком” на службу они до самой старости могли ни разу не побывать дома, не видеть своих крепостных, которых все это время мог разорять недобросовестный управляющий. Отпуска не практиковались. Чтобы их получить, приходилось давать огромные взятки чиновникам, да отпуск и не мог помочь делу. Бремя службы тяготило одинаково всех. Фельдмаршал Шереметьев, глубокий старик, слезно просил Петра I отпустить его со службы. Петр ему даже не ответил. Лет тридцать спустя, в октябре 1736 года фельдмаршал Леси, храбрый и скромный генерал-трудяга, участвовавший почти во всех более или менее крупных военных кампаниях того времени и в Польше, и на Юге, написал: “Понеже я с качала отбытия моего в Польшу уже четвертый год в домишке моем не бывал и бедной моей фамилии не только не видал, но за отдалением и мало писем получал, паче же дети мои одни без всякой науки, а другие без призрения находятся, того ради Ваше Императорское Величество приемлю дерзновение утруждать, чтобы нынешнее зимнее время соизволили от команды меня уволить в Ригу”. Но вместо отпуска получил выговор.

Непрерывность и длительность службы представляли для дворян помимо общих еще и экономические трудности. В России за службу государству не платили ничего и никогда. Какую плату должен получать сын за службу семье? Если платили, то для того, чтобы мог служить. Тех, кто имел крепостных, естественно, содержали крестьяне. Но крепостные – это предприятие, им надо управлять, ему нужен хозяин. Без хозяина предприятие хиреет и доход дворянина уменьшается. Получается, чем тяжелее служишь, тем хуже живешь.

Знающие могут сказать, что в те времена любая армия имела доход не только от крепостных и от жалованья, но и от военной добычи, а она порой бывала значительной. К примеру, Горацио Нельсон, став капитаном корабля, начал быстро богатеть. И в английском флоте это было естественно. В первых боях доля Нельсона в добыче составила уже 800 фунтов стерлингов, и его биографы сетует, что он не участвовал в захвате и ограблении испанского порта Омоа в Гондурасском заливе, где добыча моряков и морской пехоты составила 3 миллиона фунтов. Это обычное дело для “цивилизованной” Англии.

А вот пример России. Русские под командованием фельдмаршала Шереметьева взяли шведскую крепость Мариенбург. В числе Добычи – женщины, и это тоже по тем временам обычно. Фельдмаршалу понравилась одна, но он не берет ее как свою долю добычи, а покупает за рубль у солдата. Эпизод точен, поскольку эта женщина стала российской императрицей Екатериной I. Но интересно, почему солдаты с добычей, а фельдмаршал без добычи? В книге “Наука побеждать” А. В. Суворова для солдат написано: “Обывателя не обижай: он нас поит и кормит. Солдат – не разбойник. Святая добычь: возьми лагерь – все ваше! Возьми крепость – все ваше! В Измаиле, кроме иного, делили золото и серебро пригоршнями. Так и во многих местах.” Почему Суворов в одном месте пишет “нас поит и кормит”, а в другом пишет “все ваше”, а не “все наше”? Ответ простой, хотя его и мало кто знает. В отличие от западных русские дворяне в святой военной добыче никогда не участвовали, не имели права. Она принадлежала только царю и солдатам – отцу и семье. Для русских дворян война была всегда бесприбыльным делом. Можно гадать почему так, но обратим внимание, что и здесь есть некоторое отделение дворян от народа.


Но вернемся к дворянам и крепостным. В любом случае мы видим, что положение дворян в России до второй половины XVIII века, пожалуй, худшее по сравнению с остальными сословиями. Как ни тяжело крестьянину, но он дома, у него есть жена, дети, праздники, нет постоянной опасности для жизни, у него есть, пусть и призрачная, но надежда разбогатеть и жить лучше. У дворянина есть только служба, служба днем и ночью. Дворянские дети стали тайно записываться в купцы. Жалобы дворян стекались ко двору, и наконец в 1736 году императрица распорядилась со многими оговорками, что из нескольких братьев-дворян в семье одного можно оставить в хозяйстве; остальным определить службу в 25 лет, считая с 20 лет, то есть до 45 лет. В эти годы дворянина можно уволить, если он действительно служил в армии. Впрочем, императрица добавила: “А понеже ныне с турками война, то отставлять по вышеписанному только по окончании войны”. И все же дворяне вздохнули свободнее: справедливость восторжествовала. Заканчивая раздел о дворянах и крепостных, следует упомянуть, что крепостными распоряжались еще три сословия, или инстанции России.

Во-первых, собственно государство, то есть крепостными командовали бюрократы.

Во-вторых, монастыри. Дело в том, что монастыри в России всегда строились как крепости, как военные опорные пункты для русской армии. Почти все они были вооружены, а такие, как Соловецкий, например, могли выдержать осаду силами одних монахов. Кроме этого, монастыри были органом социального обеспечения. Здесь доживали свой век престарелые и увечные солдаты и офицеры, причем, как русские, так и иностранные, служившие в русской армии (сначала вышла заминка с вероисповеданием, но потом решили: пусть живут в монастырях, а молятся, как хотят). Благодаря своим крепостным церковь формировала изрядные денежные и материальные запасы, которые использовались в трудное для России время. Этих крепостных церковь не покупала, обычно деревни, приписанные к монастырям, были пожертвованиями царей и дворян.

В-третьих, государственные заводы.

И наконец, крепостных имели сами крепостные крестьяне. При этом свободные крестьяне, а они составляли около 40 % всех крестьян России, крепостных, разумеется, иметь не могли, так как не несли военную службу и не имели других способов их приобретения. Юридически не могли иметь крепостных и крепостные крестьяне, но фактически имели. Делалось это так: разбогатевший крепостной, решивший вложить деньги в приобретение крестьян, оформлял покупку на своего барина, но они были его крепостными. Поскольку они прятались, так сказать, за его спиной (хребтом), то и назывались они “захребетники”.

Автор хотел бы, чтобы читающие эти строки сделали для себя выводы о том, что русский крепостной – это не то, что поляк или чухонец. Это не раб ни в душе, ни по мировоззрению. Для него помещик – это не Бог и не царь, а только командир, которого необходимо содержать для своей собственной безопасности и подчиняться которому нужно тоже только из этих соображений. Для русского крепостного было немыслимо, чтобы его продали разбогатевшему кабатчику да еще и с правом кабатчика убить его, а не прикрепили к другому русскому воину. Немыслимо, чтобы его, даже солдата, продали за границу. Воевать в составе войск союзников за Россию, воевать за союзников – это понятно. Но быть проданным, как немец, чтобы убивать Бог знает где индейцев или североамериканских поселенцев, которые ничего России не сделали, не по-русски.

Дворяне только воины. В другом качестве они не были нужны России. В этом была справедливость, которую не понимал Петр III и другие мудраки. И пока дворяне преданно служили России, они имели право на часть рабочих дней закрепленных за ними русских, имели право дать им ограниченный круг распоряжений и потребовать их исполнения, прибегая в случае необходимости к обычной в те времена порке, и только.

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
Профиль
Жук



Сообщение: 763
Настроение: Все хорошо, прекрасная маркиза
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 12:13. Заголовок: Татьяна пишет: В от..


Татьяна пишет:

 цитата:
В отношении личной свободы русского в мирной жизни ни убить, ни посадить в тюрьму, ни судить своего крепостного русский дворянин не имел права, и само притязание на это было преступлением.

Другое дело, насколько неукоснительно выполнялось это положение, учитывая, что следствия по подобным преступлениям велись теми же дворянами. Но сама идея отношений между крепостными и крестьянами была именно такой.



Вечная проблема России. Законы - одно, практика - другое. Историю нельзя изучать только по законам. Они показывают тенденцию. Практика подтверждается статистикой. Крепостные бунтовали не просто так.

Все стало вокруг голубым и зеленым... Спасибо: 0 
Профиль
Грин



Сообщение: 465
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 12:18. Заголовок: Совершенно верно. Од..


Совершенно верно. Один барин был понимающим и либеральным, другой жадным и жестоким. Одни могли заниматься хозяйством и распоряжаться всем, хозяин не мешал, другие не могли вздохнуть свободно от притеснений. Все зависело от личностных качеств и отношений, тут никакой закон не поможет.
У любой медали две стороны. Автор же статьи - явный апологет крепостничества

И все-таки жизнь прекрасна! Спасибо: 0 
Профиль
Жук



Сообщение: 764
Настроение: Все хорошо, прекрасная маркиза
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 12:20. Заголовок: В БН есть подтвержде..


В БН есть подтверждение: либерал ИИ и крепостники МА и Забалуев.
ИИ не применял порки и относился к крестьянам по-человечески, МА и Забалуев за людей их не считали.


Все стало вокруг голубым и зеленым... Спасибо: 0 
Профиль
Малка
Лунная Фея




Сообщение: 892
Настроение: Бесконечно лунное
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 23:36. Заголовок: ИИ читал французские..


ИИ читал французские журналы и явно тяготел к демократии. Он возмутился, когда узнал, что КМ приказал выпороть Никиту и наказал его. Григорий отзывался об ИИ как о добром барине.

Интересно другое. Когда не действует закон, а чаша терпения переполнена и защиты искать негде, то


 цитата:
Жестокая помещица любила есть щи под крики своей кухарки, которую для этого во время обеда специально пороли. По-видимому, жалобы на нее последствий не имели. И однажды на эту помещицу напали разбойники, застрелили ее любимую собачку, а помещице прикладом выбили все зубы и ограбили. Помещица созвала соседей и организовала погони. Но хитрые разбойники оставили на дороге бочонок водки. Погоня, конечно, уперлась в бочонок как в непреодолимое препятствие. Пока водку не выпили, никто никуда не двинулся. Разбойники скрылись.



происходит самооборона. Человек защищает себя и свое человеческое достоинство сам.


Не все то золото, что блестит Спасибо: 0 
Профиль
Мант



Сообщение: 495
Зарегистрирован: 30.09.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.10 08:39. Заголовок: Татьяна пишет: У гр..


Татьяна пишет:

 цитата:
У графа Шувалова был крепостной-миллионер, имевший десятки собственных судов на Балтике. Он платил Шувалову оброк и не стремился купить себе волю, пока его сын не влюбился в дочь прибалтийского барона. Согласитесь, что для барона мысль выдать дочь за крепостного была невыносима, ведь сам барон мог своего крепостного по своему капризу хоть повесить. Шувалов покочевряжился – жаль было терять предмет гордости перед другими дворянами, но крепостного отпустил.



БН наоборот.

Жук пишет:

 цитата:
Историю нельзя изучать только по законам.



И снова солидарен с вами. Часто практика и закон, как небо и земля. В жизни все сложнее и неоднозначней.

Спасибо: 0 
Профиль
Жека



Сообщение: 973
Настроение: когда как
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.10 23:43. Заголовок: Татьяна пишет: Уйти..


Татьяна пишет:

 цитата:
Уйти от дворянина, освободиться, заплатить выкуп стремились люди, которые благодаря освоенной профессии были твердо уверены, что заняли надежное место в обществе и им не грозят случайности. Крепостные были и врачами, и юристами, и художниками, и музыкантами.



Интеллигенция России большей частью сформировалась из бывших крепостных, ставших мастерами своего дела. Из дворян немногая часть влилась в ее ряды.
Интересный материал, спасибо!

Люблю всех, кроме злыдней Спасибо: 0 
Профиль
Алекса



Сообщение: 892
Настроение: Серьезное, как и подобает студентке.
Зарегистрирован: 01.10.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.10 09:39. Заголовок: Как далеко порой рас..


Как далеко порой расходятся закон и реальная жизнь! Все так неоднозначно: крепостные богаче своих хозяев, сыновей на баронских дочках женят. Интересная наука история!
Чем дальше, тем больше БН кажется воплощением духа времени 40х годов 19 века.

Прощай, юность! Спасибо: 0 
Профиль
Нина



Сообщение: 1084
Настроение: Минор в шоколаде
Зарегистрирован: 25.09.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 10:08. Заголовок: Достоинством БН явля..


Достоинством БН является атмосфера эпохи.
Между реальным историческим событием и его художественным отображением должна быть определенная дистанция.
Фильм - не учебник истории, фильм - это обобщение в художественном образе. В БН это получилось, и главная задача выполнена, т.к. зрители потянулись к учебникам истории и стали размышлять над событиями. 7 лет БН, а мы ее помним и до сих пор ее обсуждаем!

Татьяна пишет:

 цитата:
Дворяне только воины. В другом качестве они не были нужны России.


Вот именно, СЛУЖИЛЫЕ, опора царя. Не стало дворян, не стало империи.

Татьяна пишет:

 цитата:
Дворянские дети стали тайно записываться в купцы.



Вот так номер!

Никогда не говори "никогда"! Спасибо: 0 
Профиль
Мила



Сообщение: 627
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 11:27. Заголовок: Нина пишет: Татьяна..


Нина пишет:

 цитата:
Татьяна пишет:

цитата:
Дворянские дети стали тайно записываться в купцы.

Вот так номер!



Я тоже этого не знала

А я лечу, все лечу... Спасибо: 0 
Профиль
Гром



Сообщение: 959
Настроение: романтичное
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.10 23:57. Заголовок: Нина пишет: Между р..


Нина пишет:

 цитата:
Между реальным историческим событием и его художественным отображением должна быть определенная дистанция.



Совершенно верно. Даже документальный фильм, созданный на основе фактов, не сможет стопроцентно описать эпоху, потому что авторы не очевидцы, не жили в атмосфере эпохи и не могли вполне проникнуться ею. Свидетельства очевидцев - это субъективный взгляд. А. не любит В. и в своих дневниках описывает его как монстра, а Б., напротив, расположен к В. и описывает его комплиментарно. Художественное воплощение эпохи позволит вместить в себя свидетельства обоих. Можно дать определение термину "исторический" как "вполне вероятный в рамках заданного временного промежутка"


Не жалею, не зову, не плачу Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 960
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 09:40. Заголовок: Продолжаем разговор ..


Продолжаем разговор об обществе.

Приветствия

Входя в публичное место, где все в шляпах, мужчина должен в качестве общего приветствия приподнять свою шляпу или дотронуться до нее. Женщины же, заходя в общественные места, не должны делать общего приветствия.

Встретив знакомую женщину, мужчина кланяется первым, и она отвечает ему поклоном. Поклон в данном случае – знак не фамильярности, но уважения. В нем нет ничего компрометирующего. Напротив, не поклониться своей знакомой, встретив ее в публичном месте – значит, оскорбить и ее, и себя.

Глубокие поклоны и реверансы в начале ХХ века совершенно вышли из употребления, сохранившись лишь в редких случаях: при Дворе перед коронованными особами или в танцах, где это одна из фигур. Самый приличный и изящный поклон состоит в легком наклонении вперед корпуса, причем плечи не должны выдаваться вперед, а голову следует держать высоко. Не следует просто кивать головой – это вульгарно.

В отличие от поклона рукопожатие – не вежливость, а знак особого расположения. Протянуть руку – значит показать свою дружбу и симпатию. Поэтому молодые люди не протягивают руку старшим, а ждут, когда старшие сделают это первыми; точно так же и подчиненный не протягивает первым руку своему начальнику.

То же самое правило распространяется и на поцелуи, которыми при встрече обмениваются женщины: молодая девушка не должна первая целовать пожилую даму, но ждать, когда та изъявит такое желание.

Рукопожатия между мужчиной и женщиной недопустимы в обществе, в глазах света, но допускаются в личной и семейной жизни между теми, кто искренне хочет выразить друг другу свою сердечную привязанность. Женщины подают руку, мужчины ее протягивают. Тут очень важное различие: женщины дают то, о чем простят мужчины, поэтому женщина подает руку ладонью вниз, а мужчина просит о том, чтобы ему дали руку, и потому протягивает свою ладонью вверх.

Офицеры приветствуют друг друга, отдавая честь. Младший чин поднимает руку раскрытой ладонью к околышу фуражки, причем ладонь не должна быть видна. Старший по званию в ответ либо отдает честь точно таким же образом, либо только прикасается двумя-тремя пальцами к козырьку фуражки.

Морские офицеры в знак приветствия традиционно снимают свой головной убор.


Титулы

В разговорах между хорошо знакомыми между собой людьми принято называть друг друга по имени и отчеству, а не по чинам. Если же присутствуют титулованные особы, например граф или князь, то не коротко знакомые с ними мужчины обращаются к ним с титулом «ваше сиятельство», дамы же могут называть их просто «граф» или «князь». Точно так же, дамы называют их жен «графиня» и «княгиня», мужчины же – «ваше сиятельство».

Обращаясь к князю или графу в деловом разговоре, все, даже дамы, называют их «ваше сиятельство», так как деловые визиты исключают всякую короткость.

«Высокоблагородием» называют лица лишь до чина статского советника, статского советника называют уже «высокородие». Действительного статского советника называют «ваше превосходительство», а тайного советника, действительного тайного советника или занимающего пост министра - «ваше высокопревосходительство». Точно так же адресуются письма к чиновным и титулованным особам.

Что касается военных, то установленной формой обращения к обер-офицерам является «ваше благородие», к штаб-офицерам — «ваше высокоблагородие», к генерал-майорам и генерал-лейтенантам — «ваше превосходительство», а к полным генералам — «ваше высокопревосходительство».

Митрополита, как в письме, так и в разговоре называют «ваше высокопреосвященство», архиерея – «ваше преосвященство», архимандрита и протоиерея – «ваше высокопреподобие», иерея – «ваше преподобие». Игуменов называют «отец игумен» или «ваше высокопреподобие». Игуменью – «мать игуменья» или мать такая-то, прибавляя ее имя.

Обращаясь к особам царствующего дома, государю и государыне говорят «Ваше Императорское Величество». К великому князю, великой княгине, принцу или принцессе крови обращаются «Ваше Императорское Высочество», если они носят титул «Императорское», или просто «Ваше Высочество» - если этот титул им не присвоен.

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
Профиль
Мила



Сообщение: 637
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 08:54. Заголовок: В БН слово "Импе..


В БН слово "Императорское" опускали. Для экономии времени

А я лечу, все лечу... Спасибо: 0 
Профиль
Гром



Сообщение: 967
Настроение: романтичное
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 10:26. Заголовок: Правильно делали! :..


Правильно делали!

Не жалею, не зову, не плачу Спасибо: 0 
Профиль
Волк



Сообщение: 1069
Зарегистрирован: 27.09.08
Откуда: Планета Земля
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 14:28. Заголовок: Татьяна пишет: Встр..


Татьяна пишет:

 цитата:
Встретив знакомую женщину, мужчина кланяется первым, и она отвечает ему поклоном. Поклон в данном случае – знак не фамильярности, но уважения.



В БН только Алекс придерживался этикета

Волк, Волчище, Серый Хвостище - вечный раб Прекрасной Елены. Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 15:07. Заголовок: Ему по должности пол..


Ему по должности положено

Спасибо: 0 
Малка
Лунная Фея




Сообщение: 913
Настроение: Бесконечно лунное
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 14:32. Заголовок: Дворянин ..


Дворянин
О. С. Муравьева


«ВО ВСЕМ БЛЕСКЕ СВОЕГО БЕЗУМИЯ»
(Утопия дворянского воспитания)

Русские утопии (Альманах «Канун»). Вып. 1. СПб., 1995, с. 154-178.

Отличительной чертой дворянства было то, что самоопределение сословия происходило не путем постепенно складывающихся традиций, идеологического оформления реально уже существующих обычаев; но путем прямо противоположным: настойчивым внедрением в быт и сознание людей неких умозрительных идеалов.

Во второй половине XVIII в. идеологи дворянства провозглашают его культурной элитой общества и соответственно этой роли определяют политические, этические и бытовые нормы, обязательные для достойного представителя своего сословия. Образ идеального дворянина формировался на основе рациональной схемы иерархии социальных и моральных ценностей, т. е. убеждения, что высокому положению человека в обществе должны соответствовать его высокие нравственные качества. Таким образом, почитающиеся общечеловеческими добродетели — храбрость, честность, образованность — объявлялись обязательными качествами дворянина. Идеальный образ обычно проецировался на прошлое (действие трагедий Сумарокова чаще всего происходит в Древней Руси; идеальный герой Фонвизина получает имя Стародум), но это условное прошлое, лишенное конкретно-исторических черт. В отношении же бытового поведения, всего того, что называется bon ton, образцом служило западноевропейское, в особенности французское дворянство. От чего этот идеал дворянина был далек более всего, так это от реальных русских помещиков. Но удручающе низкий культурныйуровень основной массы дворянства не ставил под сомнение высокое предназначение дворянского сословия; он лишь выдвигал на первый план проблему воспитания человека, достойного своего общественного статуса. Предстояло сделать из детей Простаковых и Скотининых просвещенных и добродетельных граждан, благородных рыцарей и учтивых кавалеров. Задача по сути своей чисто утопическая, ибо реальность предполагалось изменить согласно теоретическим представлениям о ней.

С течением времени отдельные установки, разумеется, претерпели значительные изменения. Добродетели дворянина стали объясняться тем, что, в отличие от других, дворяне могут себе позволить заниматься самосовершенствованием. Пушкин рассуждал: «Чему учится дворянство?Независимости, храбрости, благородству (чести вообще). Не суть ли сии качества природные? Так; но образ жизни может их развить, усилить — или задушить. Нужны ли они в народе, так же как, например, трудолюбие? Нужны, ибо они sauve gardre* (охрана) трудолюбивого класса, которому некогда развивать сии качества». Покровительственное отношение дворянства к низшим классам рассматривается уже не как от века данное инезыблемое распределение социальных ролей, а как неизбежный этап в развитии общества, которое в будущем преобразуется в единое целое; и ценности, накопленные дворянской культурой,станут достоянием всех сословий. Именно такой принцип отношений дворянства с остальной частью общества предполагает пушкинская сентенция: «Семейственные воспоминания дворянства должны быть историческими воспоминаниями народа». Постулат о нравственной высоте дворянина постепенно трансформировался в чисто этическое требование: «Кому много дано, с того много и спросится». Но «спрашивали» с дворян по-прежнему настойчиво. Дворянская культурная элита, своими усилиями и своим примером неустанно утверждавшая правило: la noblesse oblige*, осуществляла своеобразный социальный эксперимент, добиваясь от соотечественников соответствия прекрасным, но умозрительным по своему генезису идеалам.

Нормативное воспитание, которое применялось к дворянским детям (т. е. воспитание, ориентированное не столько на индивидуальность ребенка, сколько на желаемый образец), в этой ситуации выглядит не только логичным, но и единственно возможным. Дневники, мемуары, художественная литература представляют нам обширный материал, демонстрирующий, как целой системой требований и правил воспитывались, вырабатывались в дворянском ребенке необходимые качества.

С современных позиций дворянское воспитание кажется чрезмерно строгим, даже суровым, жестким. Но мы не должны принимать этустрогость за недостаток любви. Она объясняется, во-первых, ясным представлением о том, какого человека следует воспитать; во-вторых, убеждением, что сделать это можно. «...Вместо того чтобы навязывать тебе свою любовь, я всемерно старался сделать так, чтобы ты заслужил ее»,— писал сыну Честерфилд; этого правила придерживались и в русских дворянских семьях.

«Ты недостоин моей дружбы»,— говорит Николаю Бестужеву недовольный его поведением отец. «Ты не мой сын!» — бросает надерзившему мальчику С. Алексеев (отец К. С. Станиславского). «Иди, я не хочу такого сына!» — заявляет рассерженная мать маленькому Теме в повести Н. Г. Гарина-Михайловского. По воспоминаниям сына Льва Толстого Сергея, самым серьезным наказанием со стороны отца была «немилость»: он переставал обращать внимание на провинившегося ребенка. Характерно напутствие старогo князя Болконского своему сыну, отправляющемуся на воину: «Помни одно, князь Андрей: коли тебя убьют, мне, старику, больно будет <...> а коли узнаю, что ты повел себя не как сын Николая Болконского, мне будет...стыдно!»

Решающая установка в воспитании дворянского ребенка состояла в том, что его ориентировали не на успех, а на идеал. Быть храбрым, честным, образованным ему следовало не для того,чтобы достичь чего бы то ни было (славы, богатства, высокого чина), а потому что он — дворянин, потому что ему много дано, потому что он должен быть именно таким. (Резкая критика дворянства дворянскими же писателями — Фонвизиным, Пушкиным и др. — обычно направлена на тех дворян, которые не соответствуют этому идеалу, не выполняют своего предназначения.)


Едва ли не главной сословной добродетелью считалась дворянская честь, point d'honneur. В идеале, честь являлась основным законом поведения дворянина, безусловно и безоговорочно преобладающим над любыми другими
соображениями, будь это выгода, успех, безопасность или просто рассудительность.

Граница между честью и бесчестием порой была чисто условной, доказательством тому являются дуэли, поводом к которым служили лишь светские предрассудки. Но постоянная угроза смертельного поединка накладывала свой отпечаток на весь стиль поведения. Человек должен был привыкнуть отвечать за свои слова; «оскорблять и не драться» (по выражению Пушкина) — являлось пределом низости. Публичное оскорбление неизбежно влекло за собой дуэль, но публичное же извинение делало конфликт исчерпанным. В особенности повышалась цена «честного слова». Нарушить данное слово — значило раз и навсегда погубить свою репутацию, потому поручительство под честное слово было абсолютно надежным. Известны случаи, когда человек, признавая свою непоправимую вину, давал честное слово застрелиться — и выполнял обещание. В этой обстановке повышенной требовательности и — одновременно — подчеркнутого доверия воспитывались и дворянские дети. Ек. Мещерская в своих воспоминаниях рассказывает выразительный в этом отношении случай, когда честного слова ребенка оказалось достаточно, чтобы взрослые мужчины, уже готовые к дуэли, совершенно успокоились».


Если честь являлась основным стимулом, естественно, что ориентиром в поведении человека становились не результаты, а принципы. Сергей Львович Толстой утверждал, что девизом его отца
была французская поговорка: «Fais ce que das, advienne que pourra» («Делай что должно — и будь что будет» ).

Как известно, Лев Толстой вкладывал в понятие долга свой, подчас неожиданный для общества смысл. Но самая установка: думать об этическом значении поступка, а не о его практических последствиях — традиционна для дворянского кодекса чести. Воспитание, построенное на таких принципах, кажется совершенно безрассудным: оно не только не вооружает человека качествами, необходимыми для преуспевания, но объявляет эти качества постыдными. В самом деле, верность кодексу дворянской чести никак не благоприятствовала успешной карьере ни во времена апофеоза самодержавного бюрократического государства 1830—1840 гг., ни во времена демократических реформ 1860—1870 гг. Следование нормам дворянскойэтики неизменно приходило в противоречие с государственными установлениями и влекло за собой всякого рода неприятности. Дворянский ребенок, которому в семье внушались традиционные этические нормы, испытывал потрясение, сталкиваясь с невозможностью следовать им в условиях государственного учебного заведения, где он обычно получал первый опыт самостоятельной жизни. Истинный дворянин чувствовал себя между двух огней: законами своего сословия — с одной стороны, и государства — с другой. Яркий пример — та же дуэль, которая была официально
запрещена и уголовно наказуема. Согласно известному парадоксу, офицер мог быть изгнан из полка «за дуэль или за отказ». В первом случае он попадал под суд и нес наказание, во втором — офицеры полка предлагали ему подать в отставку.


Однако, оценивая степень прагматичности дворянского воспитания, следует заметить, что многое зависит от того, как понимать жизненный успех. Если в это понятие входит не только внешнее благополучие, но и внутреннее состояние человека — чистая совесть, высокая самооценка и прочее, то дворянское воспитание предстает не таким непрактичным, как кажется. Еще совсем недавно мы имели возможность видеть стариков из дворянских фамилий, чья жизнь, по всем житейским меркам, сложилась при советской власти катастрофически неудачно. Между тем в их поведении не было признаков ни истерики, ни озлобления. Может быть, аристократическая гордость не позволяла им проявлять подобные чувства, а может быть, их и в самом деле поддерживало убеждение, что жили они так, как должно?


Щепетильно оберегая свою честь, дворянин, конечно, учитывал чисто условные, этикетные нормы. Но главное было все же в том, что он защищал свое человеческое достоинство. Обостренное чувство собственного достоинства воспитывалось в нем с детства, целой системой разных, внешне порой никак между собой не связанных требований.

Независимо от рода деятельности безусловным достоинством дворянина считалась храбрость. Замечательно господствовавшее тогда убеждение, что это качество можно воспитать, выработать путем волевых усилий. Так наставлял своего племянника Н. Н. Раевского князь Потемкин, таким опытом делился с друзьями А. С. Грибоедов. Этим убеждением объясняются и весьма рискованные воспитательные меры, которые применялись к детям, проявлявшим робость. Судя по мемуарным свидетельствам, и сами дети в большинстве случаев воспринимали их не как произвол и жестокость старших, но как необходимую закалку характера.


Храбрость и выносливость требовали физической силы и ловкости — и дворянских детей с малолетства учили плавать, ездить верхом, владеть оружием; с ними занимались гимнастикой и приучали не бояться холода. Точно так же воспитывали и царских детей, и потому бравировать своей физической закалкой любили и кадеты, и императоры.


Подчеркнем, что все это относилось не к области «физкультуры», а к области формирования личности. В общем контексте этических и мировоззренческих принципов физические испытания как бы уравнивались с нравственными. Уравнивались в том смысле, что любые трудности и удары судьбы должно было переносить мужественно, не падая духом и не теряя собственного достоинства.


Разумеется, сила духа и мужество определяются качествами личности прежде всего. Но нельзя не заметить и совершенно определенной этической установки, которая проявлялась в поведении людей одного круга. Характерна запись в дневнике воспитателя наследника В. А. Жуковского: «Сказать в. к. (великому князю. — О. М.) о неприличности того, что при малейшем признаке болезни он пугается и жалуется». Обратим внимание, что Жуковский не собирается как-то успокоить мнительного мальчика, объяснить, что его здоровье не вызывает опасений. Он убежден, что подобное поведение «неприлично», стыдно и никакого снисхождения здесь быть не может. Этические нормы тесно соприкасаются с этикетными: демонстрировать чувства, не вписывающиеся в принятую норму поведения, было не только недостойно, но и неприлично. Этот момент принципиально важен, ибо именно в нем проявляется существо так называемого «хорошего тона».


Светское общество относилось к бытовой стороне жизни как к явлению глубоко содержательному, имеющему самостоятельное значение. Знаменитая реплика сочинителя «Былей и небылиц»: «... в обществе жить не есть не делать ничего» — точно формулирует общепринятую позицию. Многие светские люди, конечно, что-то «делали» и в нашем, современном понимании: состояли на военной или государственной службе, занимались литературным трудом или издательской
деятельностью. Но при этом жизнь, не связанная непосредственно со службой или работой, была для них не вынужденным или желанным промежутком между делами, а особой деятельностью, не менее интересной и не менее важной. Балы, светские рауты, салонные беседы и частная переписка — все это в большей или меньшей степени носило оттенок некоего ритуала, для участия в
котором требовалась специальная выучка.


Ритуализованность повседневной жизни светского общества дает основания Ю.М.Лотману говорить о «театральности» быта и культуры XIX в.16 Эту особенность своей жизни ощущали и современники. В. А. Жуковский называл большой свет театром, «где всякий есть в одно время и действующий и зритель». Но в данном случае «театральность» не означает «искусственность»,
«ненатуральность». Принятые формы поведения давали вполне широкий простор для самовыражения личности; человек, в совершенстве владеющий правилами хорошего тона, не только не тяготился ими, но обретал благодаря им
истинную свободу в отношениях с людьми.


Правила хорошего тона отнюдь не сводились к набору рекомендаций типа: в какой руке держать вилку, когда снимать шляпу и прочее. Разумеется, этому дворянских детей тоже учили, но подлинно хорошее воспитание основывалось на ряде этических постулатов, которые должны были реализовываться через соответствующие внешние формы поведения.

«Вообразите множество людей обоего пола <...> поставляющих целию своего соединения одно удовольствие, заключенное в том единственно, чтобы взаимно друг другу нравиться, — и вы получите довольно ясное понятие о том, что называете большим светом»,— писал В. А. Жуковский в своей статье «Писатель в обществе». У истинно светских людей умение «нравиться» достигало уровня искусства. Вспомним отца Николеньки Иртеньева из повести Л. Толстого «Детство», который был вовсе не хорош собой, но умел «нравиться всем без исключения — людям всех сословий и состояний, в особенности же тем, которым хотел понравиться». Неудивительно, что обучение искусству нравиться людям становилось важнейшим моментом в воспитании дворянского ребенка.


Никаких особенных секретов здесь не было: детям объясняли, что следует быть с людьми неизменно внимательным и доброжелательным, с уважением относиться к чужим взглядам и привычкам, не задевать самолюбие других, а самому держаться скромно и приветливо. Но помимо нравственных принципов их вооружали умением дать почувствовать людям свое уважение и доброжелательность, причем сделать это в тактичной и ненавязчивой форме. Юные дворяне усваивали не только элементарные правила, вытекающие из этих принципов (не перебивать собеседника, смотреть людям в глаза, не сидеть, когда другие стоят, и тому подобное), но перенимали множество едва уловимых оттенков в поведении и манерах, которые и сообщают человеку качества, именуемые вышедшими ныне из употребления словами: «любезность» и «учтивость». Отметим кстати, что расхожее представление о надменности и важности аристократов совершенно ошибочно. Чванство и высокомерие считались в аристократическом кругу безнадежно дурным тоном; истинные аристократы очаровывали людей именно своей приветливостью и деликатностью. Когда В. А. Соллогуб пишет: «Дом славился аристократическим радушием и гостеприимством»,— он вовсе не стремится к парадоксам, а отмечает примету быта своего времени.


Впрочем, в светской манере поведения были и те черты, которые вызывали у людей другого круга раздражение и неприятие. Заученность этикетных норм, знаменитые сдержанность и спокойствие, умение тщательно скрывать свои истинные мысли и чувства создавали эффект, который Лев Толстой называл «лаком высшего тона», полагая, что он скрывает особенности характера человека так же, как хороший лак скрывает качество дерева. Именно это очень часто и являлось предметом нареканий, оцениваясь как «фальшь», «притворство», «лицемерие» и т. п. К тому же не секрет, что внешняя манера поведения светских людей часто приходила в противоречие с их нравственным обликом. Это также вызывало гневные инвективы в адрес светского общества, хорошо известные нам по произведениям и русских, и западных писателей. Однако следует различать критику, исходящую из демократического лагеря, обусловленную принципиально иной идеологией и просто сословной враждой, и критику со стороны культурной элиты дворянского общества. В последнем случае обличительный пафос поддерживался за счет твердых представлений о норме и идеале, которые в жизни осуществлялись не столь уж часто, но являлись неизменным ориентиром для тех, кто не терял надежды воспитать соответствующим образом российское дворянство.


Повторим, что, согласно этим идеалам, пренебрежение этическим содержанием этикетных норм было совершенно недопустимым, и хорошо воспитанным мог считаться только человек строгих нравственных принципов.


Тенденция усматривать связь между внешним обликом и нравственными качествами была закономерна для эстетизированной жизни светского общества. С. Н. Глинка, вспоминая об учителе танцев в кадетском корпусе, отмечает, что тот почитал свое ремесло «делом высокой нравственности» и утверждал, что «вместе с выправкою тела выправляется и душа».


Лев Толстой в незавершенном романе «Декабристы» описывает одну из жен декабристов, проведшую долгие годы вдали от света, в крайне тяжелых бытовых условиях. При этом, пишет Толстой, «нельзя было себе представить ее
иначе, как окруженную почтением и всеми удобствами жизни. Чтоб она когда-нибудь была голодна и ела бы жадно, или чтобы на ней было грязное белье, или чтобы она спотыкнулась, или забыла бы высморкаться — этого не могло с ней случиться. Это было физически невозможно. Отчего это так было — не знаю, но всякое ее движение было величавость, грация, милость для тех, которые могли пользоваться ее видом». Ю. М. Лотман, анализируя этот отрывок, точно обозначает специфический угол зрения, продемонстрированный здесь писателем: «способность споткнуться здесь связывается не с внешними условиями, а с характером и воспитанием человека. Душевное и физическое изящество связаны и исключают возможность неточных или некрасивых движений и жестов».

Особенное обаяние людей, считавшихся образцом comme il fout, во многом заключалось в удивительной простоте и непринужденности их поведения. «Все тихо, просто было в ней. / Она казалась верный снимок / Du comme il faut...», — говорит Пушкин о Татьяне Лариной. «Свобода и простота его движений поразили меня»,— вспоминает герой трилогии Льва Толстого о князе Иване Ивановиче, «человеке очень большого света».


Но недаром эти простота и непринужденность оказывались так недоступны для подражания,так мучительно недосягаемы для людей другого круга, которые в светских салонах становились или скованны, или развязны. У светских людей
эти качества являлись результатом целенаправленного воспитания, включавшего в себя усердную тренировку.

Чтобы выглядеть естественно, хорошие манеры должны стать привычкой, выполняться машинально — и потому рядом с каждым дворянским ребенком неизменно присутствовал гувернер или гувернантка, бдительно следящие за каждым его шагом.


Забавно, что во всех воспоминаниях и художественных произведениях гувернер — неизменно отрицательный персонаж (в отличие от няни — персонажа всегда положительного).Наверное, среди гувернеров было достаточно людей нудных и несимпатичных. Но трудно вообразить, чтобы все они поголовно были такими бессердечными мучителями, какими рисуют их воспитанники. Скорее всего, дело в том, что у гувернера была уж очень неблагодарная роль: постоянно, ежечасно следить за тем, чтобы ребенок соблюдал правила поведения в обществе. Но зато, когда нетерпеливый питомец вырывался наконец из-под опеки madame или monieur, в свои 16—17 лет он не только свободно говорил по-французски, но и легко, автоматически выполнял все правила хорошего тона.


В некоторых учебных заведениях для дворянских детей устраивались soirées avec manœuvre (вечера с упражнениями), на которых воспитанники разыгрывали в лицах сцены из светской жизни: провожали гостя, принимали приглашения на танец и т. п. (Показательно, что после революции 1917 г., когда все былые правила поведения в обществе стали решительно вытесняться из реальной жизни в область театральных представлений, А. А. Стахович теми же методами обучал хорошему тону учеников театральной студии).


Чтобы уверенно играть свою роль — держаться свободно и непринужденно — светскому человеку, как актеру, нужно было уметь хорошо владеть своим телом. В этом отношении особое значение имели уроки танцев. Танцам обучали всех дворянских детей без исключения, это был один из обязательных элементов воспитания. Сложные танцы того времени требовали хорошей хореографической подготовки, и потому обучение начиналось рано (с пяти—шести лет), а учителя были очень требовательны, порой просто безжалостны. На уроках танцев дети учились не только танцевать, но и умению держать себя: изящно кланяться, легко ходить, подавать руку даме и т. д. Многолетняя упорная тренировка придавала светским людям их непринужденную элегантность. Но помимо всего, их свободная и уверенная манера держать себя проистекала из убеждения, что им некому подражать, напротив, другие должны подражать им... У «других», впрочем, была своя точка зрения на этот счет.

Как известно, дворянская культура уже с начала 1830-х гг. испытывает сильнейшее давление со стороны «демократической» культуры; иначе говоря, начинается напряженное соперничество между старым дворянством и все громче заявляющей о своих правах новой, разночинной интеллигенцией. Протестуя против претензий дворянства на привилегированное положение в государстве, идеологи разночинцев обрушивались с обвинениями и на дворянскую культуру. В сферу ожесточенной идеологической вражды втягивались и нормы поведения, самый стиль жизни.


«Передовая» молодежь, увлекающаяся Писаревым, выступала против всякой эстетизации жизни как в искусстве, так и в быту. Хорошие манеры — это, в сущности, красивая форма, в которую облекались человеческие отношения; неудивительно, что в соответствующем кругу они не просто не соблюдались, но демонстративно, вызывающе отвергались. Вскользь брошенная толстовской героиней реплика о молодом докторе, который «не то что совсем нигилист, но ест ножом», свидетельствует, что четкая связь между идейными позициями и бытовыми навыками была закреплена на уровне бытового сознания.


В жарких спорах 1860—1870-х гг. решались вопросы порой более важные, нежели это представлялось самым азартным полемистам. Так,проблема «формы» в самом широком смысле этого слова имела особое значение для русской жизни с ее извечной стихийностью и неупорядоченностью. Напор мощной, но неорганизованной силы, постоянное брожение и склонность к крайностям — все
это повышало значение внешних форм организации жизни, будь это формы государственного устройства или формы быта. В этом контексте проблема воспитания обнаруживала очень глубокий смысл. Разночинцам свойственна была тенденция противопоставлять образование и воспитание как действительную и мнимую ценности. Самая постановка вопроса совершенно неправомерна: речь одет о вещах несопоставимых, обладающих собственной абсолютной ценностью; однако эта тенденция оказалась исключительно устойчивой. Студент из повести Н. Г. Гарина-Михайловского был убежден, что «жизнь не форма, и за каждое предпочтение формы перед сутью приходится дорого платить». Возможно, ему не довелось узнать, что за небрежение к форме пришлось заплатить не менее дорого.


В «Повести о Сонечке» М. Цветаевой студиец Володя А., рассуждая об уроках хорошего тона, которые давал Стахович, говорит: «И я уже много понял, Марина Ивановна, и скажу, что это меньше всего — форма, и больше всего — суть. Стахович нас учит быть. Это — уроки бытия. Ибо — простите за грубый пример — нельзя, так поклонившись, заехать друг другу в физиономию — и даже этих слов сказать нельзя, и даже их подумать нельзя, а если их подумать нельзя — я уже другой человек, поклон этот у меня уже внутри». Допустим, герой цветаевской повести несколько преувеличивает, выдает идеальный случай за общее правило, но глубинная связь между внешним и внутренним в человеческой личности подмечена им совершенно верно.

По всем внешним и очевидным признакам, российское дворянство потерпело сокрушительное историческое поражение. Но, вопреки укоренившемуся роковому предрассудку, побежденный — не всегда виновен, не обязательно не прав. Потому не будет праздным вопрос: удался ли хоть в какой-то степени грандиозный «воспитательный» эксперимент, задуманный идеологами дворянства?


Ответ на него будет во многом неутешительным. Дворянство не сумело стать реальной политической и культурной элитой. Царская бюрократия всегда препятствовала попыткам дворян участвовать в управлении государством не по
праву чина, а по праву рождения. Раздираемое противоречиями русское общество не желало ориентироваться на дворянские ценности.


Таким образом, не были выполнены те задачи, ради которых и требовались по-особенному воспитанные люди. Но эти люди действительно появились! Конечно, по российским масштабам их было немного: значительная часть дворянства так никогда и не приблизилась к желанному идеалу. Вместе с тем сформировался слой людей, который Карамзин и Пушкин называли «хорошим обществом». Принадлежность к «хорошему обществу» определялась отнюдь не знатностью рода, и тем более не высоким чином; в него входили те, кто воплощал в себе bon ton, если вкладывать в это понятие непременное сочетание
этических и этикетных норм.



«Хорошее общество» пересекалось, но не совпадало с обществом патриархальным, лишь заимствуя у последнего лучшие из его традиций; и, что очень важно, было подчеркнуто доброжелательно к разночинной интеллигенции. По многочисленным свидетельствам современников, аристократические салоны охотно распахивали двери перед выходцами из «низших» слоев, если они были людьми одаренными и порядочными. Новые друзья жадно впитывали утонченную культуру дворянской элиты; впоследствии многие русские интеллигенты по части хорошего тона не уступали урожденным князьям. К. Д. Кавелин говорил, что поколение людей александровской эпохи «всегда будет служить ярким образцом того, какие люди могут вырабатываться в России при благоприятных обстоятельствах». В самом деле, русский XIX век так богат личностями, поражающими потомков своей почти неправдоподобной честностью, благородством, тонкостью чувств, обаянием наконец. Разумеется, все они отличались человеческой незаурядностью прежде всего, но их личности были сформированы в «силовом поле» определенных этических требований, в русле сознательно поддерживаемой культурной традиции. Русское дворянство сумело воспитать и совершенно особый тип человека, который Ю. М. Лотман считает «вершинным достижением русской культуры». Речь идет об удивительной естественности и непринужденности, которая отличала отношения самых рафинированных русских аристократов с простым народом. В качестве выразительного примера Ю. М. Лотман приводит князя С. Г. Волконского, который с равным успехом мог и блистать в салонах, и вести оживленный разговор с мужиками, примостившись на облучке телеги и завтракая вместе с ними краюхой хлеба. Подобные черты любили выделять в своих героях Пушкин и Лев Толстой.


Наверное, такие люди встречались не часто, но самая возможность их появления весьма знаменательна. Если человек, безупречный с точки зрения хорошего воспитания, оказывается так естественно, без наигрыша близок к простому народу — это, кажется, лучшее доказательство, что нормы дворянского поведения не были чем-то искусственным, навязанным русской жизни, но, напротив, затрагивали существо национального характера и воплощали его в совершенной форме. Таким образом, теоретический умозрительный идеал как будто наполняется реальным национальным содержанием. Быть может, в этом есть свидетельство того, что утопия могла стать реальностью: дворянское воспитание сумело бы постепенно отшлифовать национальный характер, со временем раздвинуть границы «хорошего общества», не допустить катастрофического снижения нравственного и культурного уровня русскогообщества? А может быть, «хорошее общество» так и осталось бы узким кругом людей, не способных заметно влиять на культурную и общественную жизнь? Трудно утверждать, что-нибудь определенное: естественная культурная эволюция была прервана, и теперь мы можем только гадать, каковы были бы ее результаты. Как бы то ни было, дворянское воспитание — своеобразная культурная акция, осуществляемая на протяжении нескольких поколений, навсегда вошло в историю русской культуры «во всем блеске своего безумия».

Не все то золото, что блестит Спасибо: 0 
Профиль
майка



Сообщение: 833
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 25.09.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 16:52. Заголовок: Какая интересная ста..


Какая интересная статья! В ней столько подтверждений нашей позиции по БН!
Особенно понравилось вот это:


 цитата:
Щепетильно оберегая свою честь, дворянин, конечно, учитывал чисто условные, этикетные нормы. Но главное было все же в том, что он защищал свое человеческое достоинство. Обостренное чувство собственного достоинства воспитывалось в нем с детства, целой системой разных, внешне порой никак между собой не связанных требований.



Вот основной критерий, по которому Анна всегда была дворянкой. Поразительное чувство собственного достоинства, куда большее, чем у Забалуева, МА, даже НП! Про Лизу, НР, ОК даже не говорю, их морально-этические нормы допускали пошлость и лицемерие. Анна даже Мари превосходила в принципиальности и честности, она не шла на компромисс ради выгодного замужества.

В общем, в БН Анна больше дворянка, чем признанные дворяне.

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 1002
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.10 00:32. Заголовок: Совершенно верно, Ма..


Совершенно верно, Май. Дворянин или дворянка не тот или не та, что в книге записаны, дворянство - это комплекс морально-этических норм, твердо усвоенных с детства.
Не хитрить, не идти на подлость, быть великодушным, слушать окружающих и стараться понять их, отвечать за свои слова и поступки, - вот это и есть дворянская честь.

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
Профиль
Фиса



Сообщение: 977
Настроение: Ах -ахах...
Зарегистрирован: 28.09.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.10 08:52. Заголовок: Малка пишет: хорошо..


Малка пишет:

 цитата:
хорошо воспитанным мог считаться только человек строгих нравственных принципов.



Анна считалась хорошо воспитанной, поэтому обладала строгими нравственными принципами, что успешно продемонстрировала и в разрыве помолвки, и решении танцевать, чтобы спасти Никиту.

Малка пишет:

 цитата:
По многочисленным свидетельствам современников, аристократические салоны охотно распахивали двери перед выходцами из «низших» слоев, если они были людьми одаренными и порядочными.



А невежды считают, что Корф принес себя в жертву, женившись на бывшей крепостной!

Мир всем и каждому! Спасибо: 0 
Профиль
Нина



Сообщение: 1116
Настроение: Минор в шоколаде
Зарегистрирован: 25.09.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.10 18:44. Заголовок: Мы давно утверждали,..


Мы давно утверждали, что никакой жертвы не было. Корф боролся со своими демонами - спесью, снобизмом, мстительностью и жестокостью, эгоизмом и душевной глухотой. Пока боролся, другие

Малка пишет:

 цитата:
Вместе с тем сформировался слой людей, который Карамзин и Пушкин называли «хорошим обществом». Принадлежность к «хорошему обществу» определялась отнюдь не знатностью рода, и тем более не высоким чином; в него входили те, кто воплощал в себе bon ton, если вкладывать в это понятие непременное сочетание
этических и этикетных норм.



Это перекликается с нашим ГС Мы как раз создаем "общество хорошего тона" по Карамзину и Пушкину.

Женившись на Анне в БН, Корф получил шанс войти в это общество. Но будет ли он его достоин?

Никогда не говори "никогда"! Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 1006
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.10 01:20. Заголовок: Малка пишет: С совр..


Малка пишет:

 цитата:
С современных позиций дворянское воспитание кажется чрезмерно строгим, даже суровым, жестким. Но мы не должны принимать этустрогость за недостаток любви. Она объясняется, во-первых, ясным представлением о том, какого человека следует воспитать; во-вторых, убеждением, что сделать это можно. «...Вместо того чтобы навязывать тебе свою любовь, я всемерно старался сделать так, чтобы ты заслужил ее»,— писал сыну Честерфилд; этого правила придерживались и в русских дворянских семьях.

«Ты недостоин моей дружбы»,— говорит Николаю Бестужеву недовольный его поведением отец. «Ты не мой сын!» — бросает надерзившему мальчику С. Алексеев (отец К. С. Станиславского). «Иди, я не хочу такого сына!» — заявляет рассерженная мать маленькому Теме в повести Н. Г. Гарина-Михайловского. По воспоминаниям сына Льва Толстого Сергея, самым серьезным наказанием со стороны отца была «немилость»: он переставал обращать внимание на провинившегося ребенка. Характерно напутствие старогo князя Болконского своему сыну, отправляющемуся на воину: «Помни одно, князь Андрей: коли тебя убьют, мне, старику, больно будет <...> а коли узнаю, что ты повел себя не как сын Николая Болконского, мне будет...стыдно!»



Именно так воспитывал сына ИИ. В духе времени.

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
Профиль
Жека



Сообщение: 1002
Настроение: когда как
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.10 14:32. Заголовок: Малка пишет: Границ..


Малка пишет:

 цитата:
Граница между честью и бесчестием порой была чисто условной, доказательством тому являются дуэли, поводом к которым служили лишь светские предрассудки. Но постоянная угроза смертельного поединка накладывала свой отпечаток на весь стиль поведения. Человек должен был привыкнуть отвечать за свои слова; «оскорблять и не драться» (по выражению Пушкина) — являлось пределом низости. Публичное оскорбление неизбежно влекло за собой дуэль, но публичное же извинение делало конфликт исчерпанным. В особенности повышалась цена «честного слова». Нарушить данное слово — значило раз и навсегда погубить свою репутацию, потому поручительство под честное слово было абсолютно надежным. Известны случаи, когда человек, признавая свою непоправимую вину, давал честное слово застрелиться — и выполнял обещание. В этой обстановке повышенной требовательности и — одновременно — подчеркнутого доверия воспитывались и дворянские дети. Ек. Мещерская в своих воспоминаниях рассказывает выразительный в этом отношении случай, когда честного слова ребенка оказалось достаточно, чтобы взрослые мужчины, уже готовые к дуэли, совершенно успокоились».



Интересно. Под честное слово ИИ занимал деньги у ПМД и вернул. Они были людьми чести, чего не скажешь о Забалуеве и МА, вот кто совсем не обладал честью и достоинством. Уж не была ли она и ее семейка "липововыми" дворянами?

Публичное извинение прекращало дуэль. Корф извинился перед Алексом публично, это должно было подействовать и подействовало, не соверши Корф новую бестактность.

Малка пишет:

 цитата:
Однако, оценивая степень прагматичности дворянского воспитания, следует заметить, что многое зависит от того, как понимать жизненный успех. Если в это понятие входит не только внешнее благополучие, но и внутреннее состояние человека — чистая совесть, высокая самооценка и прочее, то дворянское воспитание предстает не таким непрактичным, как кажется. Еще совсем недавно мы имели возможность видеть стариков из дворянских фамилий, чья жизнь, по всем житейским меркам, сложилась при советской власти катастрофически неудачно. Между тем в их поведении не было признаков ни истерики, ни озлобления. Может быть, аристократическая гордость не позволяла им проявлять подобные чувства, а может быть, их и в самом деле поддерживало убеждение, что жили они так, как должно?



В истинном аристократе не может быть злобы. Корф - не аристократ и избалован. ИИ слишком жалел и щадил сына, возможно из-за ранней смерти жены, возможно из-за своего либерализма. Он наказывал словом, тогда как в это время воспитывали розгой. Вот и поплевывал Корф на отца, копил в себе зло.

Люблю всех, кроме злыдней Спасибо: 0 
Профиль
Малка
Лунная Фея




Сообщение: 919
Настроение: Бесконечно лунное
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 00:52. Заголовок: Я часто думаю о прин..


Я часто думаю о принципах воспитания дворянина того времени. Воспитывали МУЖЧИНУ! Но тут извечный спор, принципиальный, что воспитывает - среда или наследственность? Жуковский и иже с ним отдавали предпочтение среде. Понятно, что и обезьяну можно выдрессировать, но все-таки если генетически человеческий материал с браком, то воспитать человека чести нельзя. Разве не воспитывали Забалуева, Бенкендорфа, Корфа, МА, НР, ОК? Но это не мешало им опускаться до низостей.

Не все то золото, что блестит Спасибо: 0 
Профиль
Мант



Сообщение: 511
Зарегистрирован: 30.09.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 08:55. Заголовок: Малка пишет: почита..


Спасибо за статью. Суть истинного дворянина-аристократа как на ладони.


Малка пишет:

 цитата:
почитающиеся общечеловеческими добродетели — храбрость, честность, образованность — объявлялись обязательными качествами дворянина.



Малка пишет:

 цитата:
как понимать жизненный успех. Если в это понятие входит не только внешнее благополучие, но и внутреннее состояние человека — чистая совесть, высокая самооценка и прочее



Малка пишет:

 цитата:
защищал свое человеческое достоинство. Обостренное чувство собственного достоинства воспитывалось в нем с детства,



ИИ хорошо позаботился об Анне: все эти качества у нее присутствуют.
Анна обладает достоинством и манерами настоящей леди и этим выгодно отличается от других барышень.
Ни НР, ни ОК, ни Лиза ни разу не леди.

Интересно было бы оценить героев БН с точки зрения соответствия Кодексу Аристократа.

Спасибо: 0 
Профиль
Жук



Сообщение: 801
Настроение: Все хорошо, прекрасная маркиза
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 15:33. Заголовок: Надо в начальном пос..


Надо в начальном посте темы голосования по аристократам дать ссылку на эту статью.

Все стало вокруг голубым и зеленым... Спасибо: 0 
Профиль
Гром



Сообщение: 989
Настроение: романтичное
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.10 00:28. Заголовок: Малка пишет: Щепети..


Малка пишет:

 цитата:
Щепетильно оберегая свою честь, дворянин, конечно, учитывал чисто условные, этикетные нормы. Но главное было все же в том, что он защищал свое человеческое достоинство.



Добавлю от себя, адекватно обстоятельствам. Т.е. если тебя ударили по одной щеке, не следует подставлять другую. Аристократы не гнушались рукопашной, когда дело доходило до драки в бою или при защите своей жизни и чести.

Не жалею, не зову, не плачу Спасибо: 0 
Профиль
Грин



Сообщение: 520
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.10 16:51. Заголовок: Можно вывести формул..


Можно вывести формулу:
Аристократ - это обычный человек, которому нравственное начало не позволяет нападать первым, совершать подлые поступки, унижать слабого. Но защита своего достоинства - обязательна!



И все-таки жизнь прекрасна! Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Самая Красивая Фея Января




Сообщение: 1137
Зарегистрирован: 07.12.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.10 18:36. Заголовок: Это джентльмен, прос..


Это джентльмен, просто благородный человек, но к аристократизму не имеет прямого отношения.

Спасибо: 0 
Профиль
Малка
Лунная Фея




Сообщение: 924
Настроение: Бесконечно лунное
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 00:13. Заголовок: Грин пишет: Аристок..


Грин пишет:

 цитата:
Аристократ - это обычный человек, которому нравственное начало не позволяет нападать первым, совершать подлые поступки, унижать слабого. Но защита своего достоинства - обязательна!



Ты забыла наиважнейшие качества Аристократа: прекрасное образование и знание этикета, демократизм.


Не все то золото, что блестит Спасибо: 0 
Профиль
майка



Сообщение: 842
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 25.09.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 09:00. Заголовок: Фиса пишет: А невеж..


Фиса пишет:

 цитата:
А невежды считают, что Корф принес себя в жертву, женившись на бывшей крепостной!



История доказывает обратное! Актрисы Самойловы были приняты ко Двору благодаря таланту, а не благодаря фамилии. Кстати, Самойловы вышли из крепостных! Я имею в виду первых Самойловых, дедушек и бабушек.

Спасибо: 0 
Профиль
Нина



Сообщение: 1122
Настроение: Минор в шоколаде
Зарегистрирован: 25.09.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 11:55. Заголовок: Не только Самойловы...


Не только Самойловы. В России актерские династии (российские) формировались из крепостных (большей частью) и купеческих (меньшей). В театре происхождение не играло никакой роли. Здесь значили: талант, связи, умение жить в коллективе, выносливость.

Никогда не говори "никогда"! Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 1029
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 01:01. Заголовок: Помещичьи крестьяне ..


ПОМЕЩИЧЬИ КРЕСТЬЯНЕ

По способу отработки крепостной повинности помещичьи крестьяне делились на БАРЩИННЫХ, ОБРОЧНЫХ и ДВОРОВЫХ.

Отбывая БАРЩИНУ, крестьянин собственными орудиями обрабатывал помещичью землю, разумеется, бесплатно; по закону – три дня в неделю, хотя иные помещики продлевали барщину до шести дней.
Находясь на оброке, крестьянин занимался различными промыслами, торговлей, ремеслом, извозом или нанимался на мануфактуру; часть заработка – ОБРОК – он выплачивал помещику.
Барщина была более выгодна помещикам, владевшим плодородными землями, оброк предпочитался на малоплодородных, то есть в нечерноземных губерниях. В рассказе Тургенева «Хорь и Калиныч» говорится: «Орловский мужик невелик ростом, сутуловат, угрюм, глядит исподлобья, живет в дрянных осиновых избенках, ходит на барщину, торговлей не занимается, ест плохо, носит лапти; калужский оброчный мужик обитает в просторных сосновых избах, высок ростом, глядит смело и весело… » и т.д. Разница обусловлена тем, что Орловская губерния – черноземная, Калужская – нечерноземная.
Вообще оброк, позволяющий свободно распоряжаться своим временем, был для крестьянина легче, нежели изнурительная барщина.

Когда Евгений Онегин вступил во владение дядиным имением, то

…Ярем он барщины старинной
Оброком легким заменил;
И раб судьбу благословил.

Оброчные крестьяне отпускались за пределы имения только по специальному документу – ПАСПОРТУ, выписанному помещиком.
Объем работ на барщине или сумма денег по оброку определялись по ТЯГЛАМ; тяглом называлось крестьянское хозяйство (семья), имеющая упряжку, а также норма отработки с такой единицы.
Герасим в «Муму» Тургенева, еще будучи в деревне, «считался едва ли не самым исправным тягловым мужиком».
Помимо ТЯГЛОВЫХ КРЕСТЬЯН, существовали БЕСТЯГОЛЬНЫЕ – престарелые и больные, используемые по мере необходимости на различных посильных работах. В комедии Тургенева «Нахлебник» говорится о бестягольных, которых собрали в имение Елецких чистить дорожки.

ДВОРОВЫМИ назывались крепостные крестьяне, оторванные от земли и обслуживавшие барский дом и двор. Жили они обычно в людских или ДВОРОВЫХ ИЗБАХ, расположенных возле господского дома. ЛЮДСКОЙ называлось помещение для дворовых в господском доме.
Кормились дворовые люди в людской, за общим столом, либо получали жалованье в виде МЕСЯЧИНЫ – ежемесячного продовольственного пайка, который иногда назывался ОТВЕСНЫМ («отвесное»), так как отпускался на вес. Давалась небольшая сумма денег – «на башмаки».
К хозяевам приезжали гости, прислуга была на виду; поэтому дворовые одевались лучше, чем барщинные, носили форменную одежду, часто донашивали барское платье. Мужчин заставляли брить бороду.
«ЧЕЛОВЕК», «ЛЮДИ» – так бары называли дворовых, вообще всякую прислугу, и в таком значении прекрасные эти слова приобретали уничижительный оттенок. «У нас это и люди не станут есть» , – говорит молодой Адуев в «Обыкновенной истории» Гончарова о несвежей груше, увиденной в Петербурге, и эта фраза весьма красноречива.
Хотя дворовые были теми же крепостными крестьянами, но так не назывались. В литературе XIX века постоянно читаем: крестьяне и дворовые, дворовые и мужики. В «Дубровском» Пушкина о Троекурове сказано: «С крестьянами и дворовыми обходился он строго и своенравно ».
С. Т. Аксаков писал, что деревенские помещики «по большей части весьма близки к своей прислуге и нравами и образованием ». Герцен язвительно отмечал: «Разница между дворянами и дворовыми так же мала, как между их названиями ». Вместе с тем Герцен подчеркивал, что дворовые остро чувствовали свою личную неволю. В самом деле: они постоянно были на глазах господ, которые помыкали ими, как хотели.

Энциклопедия русского быта XIX века. Ю. А. Федосюк. 1989.

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
Профиль
Гром



Сообщение: 998
Настроение: романтичное
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 10:39. Заголовок: Татьяна пишет: Жили..


Татьяна пишет:

 цитата:
Жили они обычно в людских или ДВОРОВЫХ ИЗБАХ, расположенных возле господского дома. ЛЮДСКОЙ называлось помещение для дворовых в господском доме.
Кормились дворовые люди в людской, за общим столом, либо получали жалованье в виде МЕСЯЧИНЫ – ежемесячного продовольственного пайка, который иногда назывался ОТВЕСНЫМ («отвесное»), так как отпускался на вес. Давалась небольшая сумма денег – «на башмаки».



Значит, дворовые имели небольшой, но свой доход В БН денюшки имели и Таня, и Полина, и Никита. Интересно, сколько они получали?

Не жалею, не зову, не плачу Спасибо: 0 
Профиль
Мим



Сообщение: 288
Настроение: счастливое
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 11:14. Заголовок: Татьяна пишет: «Раз..


Татьяна пишет:

 цитата:
«Разница между дворянами и дворовыми так же мала, как между их названиями ».



Угу. Всегда так думал, глядя на Корфа и Никиту.

Нам не дано предугадать Спасибо: 0 
Профиль
майка



Сообщение: 852
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 25.09.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 05:59. Заголовок: Гром пишет: Интерес..


Гром пишет:

 цитата:
Интересно, сколько они получали?



Столько, сколько стоили башмаки

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 1051
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 16:53. Заголовок: Что ели и что пили ..


Что ели и что пили

Революцию на кухне начал Петр I. В его время в России появились плита, иноземная посуда и яства, вошли в моду кушанья, приготовленные по западным рецептам. На столе Петра красовались невиданные ранее продукты: окороки, колбасы, соленые и копченые мясные блюда, приготовленные с перцем, чесноком и луком.
Именно при Петре I стало входить в моду употребление венгерского вина; его пили в
торжественных случаях. Петр осуществлял надзор за знаменитыми астраханскими виноградниками. А вот шампанское появилось в России при императрице Елизавете Петровне: его привез французский посланник маркиз Шетарди, а пропагандировать его стали Андрей Шувалов и Кирилл Разумовский.

Появлению в России чая мы обязаны монгольскому хану, наградившему русского посла этим «бесполезным» подарком взамен собольих шкур. Начиная с 1689 г., когда был подписан торговый трактат с Китаем, начались постоянные поставки в Россию чая. Во времена Петра I чай еще являлся только лекарственным средством, но вскоре он стал национальным русским напитком. Не случайно самовар- исконно русское изобретение - появился в конце XVIII в. Он смягчал и очищал жесткую воду. Кран у самовара никогда не делали у самого дна для того, чтобы оседала накипь. А вот кофейник придумал в XVIII в. англичанин Рэмфорд.
В первые годы после основания Петербурга Петр I завел в городе первый кофейный дом. Во второй половине XVIII в. оба напитка распространились достаточно широко. Так, императрица Екатерина II очень любила крепкий кофе.
В отличие от чая и кофе картофель прижился лишь к концу XVIII в. Картошку в те времена называли «чертовым яблоком». Люди думали, как пишет В. О. Ключевский, что картофель родится с головой и глазами, наподобие человека, а потому кто ест картофель, тот ест души человеческие. Самые строгие меры не могли заставить крестьян сажать
«дьявольский овощ».
Если привезенные Петром I клубни картофеля пришлось сажать силой с помощью солдат, то помидоры получили распространение «мирным путем». Правда, сначала помидоры в России были признаны непригодными для еды. Их называли «помпадур», «яблоко любви» и выращивали как декоративные цветы на окнах.
Еще в XVII в. в России появились сахарные заводы, но их продукция не могла соперничать с сахаром, который привозили из-за границы. В 1718 г. Петр I запретил ввоз иностранного сахара в Россию, дозволив ввозить только сахарный песок. В начале XIX в. научились выделывать сахар из свеклы. Первый такой завод был основан в 1800 г. в Тульской губернии.
В XVIII в. менялся не только набор продуктов, но и способы приготовления блюд. В царствование императрицы Екатерины II русская кухня стала немодной: русская еда уступила место иностранным блюдам. Богатые вельможи выписывали из-за границы поваров-французов. Те привозили с собой секреты кулинарного искусства. Если в древности мясо подавали к столу целым куском, то теперь его рубили, измельчали, резали на порции, научились готовить из него котлеты. Продукты стали комбинировать, перемешивать - появились салаты, гарниры.
Слова «суп», «бульон», «пюре», «соус», «фарш», «паштет», «рулет» и многие другие «приехали» в Россию из Франции вместе с соответствующими блюдами. Слово «булка» тоже французское, в переводе оно означает «круглое, как шар».
XVIII век считается веком закусок. Под салатом в то время понимались смеси сырых огородных растений с уксусом, маслом, солью, перцем. Слово «уксус» по-французски звучит как «винегрет». В XVIII в. винегретом называли салат, заправленный уксусом.

XVIII век называют также веком соусов. Широкое их распространение в России связано с именем Антуана Карема - повара Талейрана, а впоследствии шеф-повара императора
Александра I. С появлением соусов наступил «золотой век» французской кухни в России.
Французские соусы имели сложную технологию приготовления и диковинные названия: поше, жюльен, консоме. Для их изготовления использовались вино, коньяк, ликер, шампанское, сок лимона и других фруктов, пряности.
В XVIII в. изменился и порядок подачи блюд на стол. Сначала подавали холодное - закуски, затем горячее, или похлебки. Взвары и жаренье шли на смену похлебкам. В заключение подавали пирожное, десерт. В XIX в. окончательно установился порядок подачи блюд: жидкое, густое и сладкое. Нельзя было медлить с подачей основных горячих блюд, но и не следовало торопить гостей. В конце XVIII в. обед начинали рано - в 2 часа пополудни, в начале XIX в. - в 3 часа, в середине века - в 6 часов вечера.
В екатерининское время вельможи - Потемкин, Остерман, Разумовский, Строганов - щеголяли своими изысканными столами. Званые обеды напоминали целые представления.
Вельможи приглашали до 150-200 гостей к обеду. Как не вспомнить тут пословицу «Семь гостей - еда, а девять - беда»!
Повара-французы делали все возможное, чтобы гости не смогли определить, из чего приготовлено то или иное блюдо: это считалось верхом кулинарного искусства. Например, гусиную или свиную печенку размачивали в меду и молоке, кормили животных перед убоем грецкими орехами. У графа Мусина-Пушкина выкармливали индеек и домашнюю птицу лущеными кедровыми орехами, телят поили сливками.
В конце XVIII-XIX в. в России появляются изобретатели новых блюд.
Вельможа екатерининского и павловского времени граф А. С. Строганов славился роскошными обедами и изобрел новое блюдо - бефстроганов из мелконарезанных, «по зубам хозяина», кусочков мяса.
В эпоху Александра I прославился своим кулинарным искусством министр финансов граф Д. А. Гурьев. Его имя и по сей день носит манная каша, приготовленная на сливочных пенках, с грецкими орехами, изюмом и фруктами. Гурьев стал автором и ряда паштетов.
А помните у А. С. Пушкина:
На досуге отобедай
У Пожарского в Торжке.
Жареных котлет отведай
И отправься налегке.
История пожарских котлет такова. Как-то раз царь Николай I ехал из Москвы в Петербург. Завтракать он должен был в городе Торжке, но карета сломалась, и ему пришлось остановиться в Осташкове. В меню завтрака царь включил котлеты из телятины. Но где их взять? В городе телятины не оказалось. Жена повара подсказала выход: делать котлеты из курицы. Котлеты царю понравились. Узнав правду, он наградил стряпуху-изобретательницу Дарью Пожарскую, а котлетам присвоил ее имя.
Министр иностранных дел К. В. Нессельроде в своем доме подавал пудинги, мороженое.

Пудинги в России появились из Англии. История мороженого более сложна: из Китая оно попало в Европу, в Италию, из Европы - в Россию. В начале XIX в. мороженое подавали на всех вечерах.
Ананасы появились в России также в начале XIX в. Первым начал их выращивать богатый купец Гусятников, ставший потом дворянином. Ананасы ели сырыми, вареными и даже квашеными.
В XVIII-XIX вв. по-прежнему были популярны изделия из теста, любили блины. Как писал А. С. Пушкин:
Они хранили в жизни мирной
Привычки милой старины;
У них на Масленице жирной
Водились русские блины…
Блины подавали с пылу с жару. Ели их с икрой и мелкой рыбой. С XVIII в. стали печь блины со всевозможными начинками. Особенно популярны были блины со снетками - сушеной мелкой рыбой. Славился такими блинами трактир (ресторан со старинной кухней) Егорова в Москве в Охотном ряду.
Новшеством были и пироги расстегаи. Они пеклись с семгой, лососиной, вязигой.
Сверху в пироге делали отверстие, туда наливали соус или бульон. Расстегаи готовили в трактире Тестова в Москве. В XIX в. пекли пироги и с различными сортами мелкорубленного мяса, грибами, фруктовой начинкой.
А в трактире Лопашова на Варварке в Москве можно было заказать обед «В стане Ермака Тимофеевича», во время которого подавали пельмени - мясные, рыбные, фруктовые.
Кренделями и сайками славилась булочная Филиппова. Его хлеб и булки ежедневно из
Москвы отправляли в Петербург к царскому столу. Хорошо известна история с запеченным в булку тараканом, которого съел сам Филиппов, выдав за изюминку, чтобы не потерять покупателей.
Каши, как и в старину, любили, но делали их сладкими, а с XIX в. заправляли подсолнечным маслом. В то же время у каши в XVIII-XIX вв. появились опасные «соперники» - лапша и макароны, которые становились все более популярными.

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
Профиль
Алекса



Сообщение: 936
Настроение: Серьезное, как и подобает студентке.
Зарегистрирован: 01.10.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 12:08. Заголовок: Ох, какая статья! Ап..


Ох, какая статья! Аппетит пробудила зверский!
Пошла котлеты есть - из курицы! Пожарские

Прощай, юность! Спасибо: 0 
Профиль
Мим



Сообщение: 290
Настроение: счастливое
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 12:13. Заголовок: И не говори! Татья..


И не говори!

Татьяна пишет:

 цитата:
Блины подавали с пылу с жару. Ели их с икрой и мелкой рыбой. С XVIII в. стали печь блины со всевозможными начинками. Особенно популярны были блины со снетками - сушеной мелкой рыбой.
Новшеством были и пироги расстегаи. Они пеклись с семгой, лососиной, вязигой.



Как теперь жить и служить, без расстегая-то?



Нам не дано предугадать Спасибо: 0 
Профиль
Грин



Сообщение: 569
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 18:24. Заголовок: "Вкусная" те..


"Вкусная" тема!
Татьяна пишет:

 цитата:
А в трактире Лопашова на Варварке в Москве можно было заказать обед «В стане Ермака Тимофеевича», во время которого подавали пельмени - мясные, рыбные, фруктовые.



Фруктовые пельмени?!

Татьяна пишет:

 цитата:
Правда, сначала помидоры в России были признаны непригодными для еды. Их называли «помпадур», «яблоко любви» и выращивали как декоративные цветы на окнах.



Красоты особой нет, на что только велись!

И все-таки жизнь прекрасна! Спасибо: 0 
Профиль
Жук



Сообщение: 819
Настроение: Все хорошо, прекрасная маркиза
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 01:30. Заголовок: Грин пишет: Фруктов..


Грин пишет:

 цитата:
Фруктовые пельмени?!



Вареники с вишней или клубникой, например. Я делаю пельмени с бананами

Все стало вокруг голубым и зеленым... Спасибо: 0 
Профиль
Гром



Сообщение: 1013
Настроение: романтичное
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 16:22. Заголовок: Никогда не слышала п..


Никогда не слышала про пельмени с бананами

Гурьевскую кашу ела - вкуснотища, но готовить ее замучаешься.

Не жалею, не зову, не плачу Спасибо: 0 
Профиль
Нина



Сообщение: 1140
Настроение: Минор в шоколаде
Зарегистрирован: 25.09.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 18:32. Заголовок: Тема перед Новым год..


Тема перед Новым годом актуальная.

Жу, а банан не расплывается в кипятке?

Никогда не говори "никогда"! Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 1057
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 08:14. Заголовок: С появлением новых б..


С появлением новых блюд изменился в XVIII в. и сам стол, его сервировка.
В XVII в. из Китая была привезена фарфоровая посуда. Первая фаянсовая фабрика появилась в 1724 г. в Москве, в 1756 г. была построена фабрика под Петербургом. Посуду делали там, где было много глины, необходимой для ее изготовления. Таким селом стало село Гжель Бронницкого уезда под Москвой. В XVIII в. сервировали стол не только фарфоровой, но и серебряной и золотой посудой.
При Петре I из Голландии были впервые привезены салфетки. Хорошо всем известная вилка родом из Венеции. Она на 400 лет моложе ложки. Пословица «Вилкою, что удой, а ложкою, что неводом» возникла не сразу. Долгое время вилкой, которая была тогда двузубой, только брали мясо из общей тарелки. Вилки лежали на столе, а блюда и в XVIII в. ели руками. Лишь к концу столетия вилку признали и в России.

Модной посудой в XVIII в. стали супницы, бульонницы, соусницы, салатницы, медные формы для желе и пудингов, пирожных, корзины из папье-маше для хлеба, кофейницы и шоколадницы. Вошли в употребление жестяные терки, шпиговальные иглы, венчики для сбивания яиц и сливок.
Ставить посуду на стол было немодно. Появились подкладные тарелки, на них ставили специальные сосуды - передачи с бутылками и рюмками. Общепринятым стало держать бутылки во льду, в специальных емкостях для того, чтобы шампанское и вина можно было разливать холодными.
Посуда имела причудливую форму: супницы были похожи на корабли, соусницы - на лодки, а подставки для вина делали в виде фонтанов с различными фигурками. Помимо дорогих парадных сервизов столы украшали букетами цветов в изящных вазах, скульптурами небольшого размера, красиво разложенными на подставках фруктами из воска или фарфора.
Все это очень красиво смотрелось на белоснежных вышитых скатертях с золоченой и серебряной нитью по краям. Чтобы пролитые напитки не портили нарядного вида скатерти, ее натирали воском.
В еде все старались соблюдать меру. Скороедение и чрезмерное переедание осуждались и считались вредными привычками. Хорошим тоном было подавать не более четырех горячих блюд и не все сразу, а постепенно. Пища должна была быть не слишком горячей и холодной, непересоленной и непережаренной. Белое вино подавали холодным, а красное - подогретым.
Правда, многие богачи имели свои причуды. Богатый чудак Демидов рядил в ливрею прислуживающих за столом лакеев так, что это бросалось всем в глаза: одна половина шилась из галунов, дорогого материала, другая - из грубого сукна, одна нога обувалась в шелковый чулок и башмак, другая - в лапоть.
Помещики старались по старой русской традиции соблюдать посты. Они садились за стол, перекрестясь на иконы, к обеду приглашали священника усадебной церкви. Особенно строго соблюдались старинные традиции в семьях духовенства, купцов, мещан и других сословий. Семейные люди предпочитали есть дома. В ресторанах с европейской кухней и трактирах с русской обедали одинокие люди. Они здесь узнавали новости и общались с друзьями.


Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
Профиль
Мила



Сообщение: 697
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 08:39. Заголовок: Не представляю себе ..


Не представляю себе скатерть, натертую воском

А я лечу, все лечу... Спасибо: 0 
Профиль
Григорий



Сообщение: 1093
Настроение: Спокойное
Зарегистрирован: 24.09.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 00:17. Заголовок: Спасибо, интересная ..


Спасибо, интересная тема

Не буди спящего зверя Спасибо: 0 
Профиль
Фиса



Сообщение: 1001
Настроение: Ах -ахах...
Зарегистрирован: 28.09.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 16:39. Заголовок: Мила пишет: Не пред..


Мила пишет:

 цитата:
Не представляю себе скатерть, натертую воском



Я тоже. А также долгих застолий.

Татьяна пишет:

 цитата:
Богатый чудак Демидов рядил в ливрею прислуживающих за столом лакеев так, что это бросалось всем в глаза: одна половина шилась из галунов, дорогого материала, другая - из грубого сукна, одна нога обувалась в шелковый чулок и башмак, другая - в лапоть.



Нравилось смотреть, как лакей ковыляет?

Мир всем и каждому! Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 1086
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 16:50. Заголовок: Ученье - свет! Любим..


Ученье - свет!
Любимым праздником всех детей является день рождения. Но в старину было принято праздновать не день рождения, а именины. На восьмой день после рождения ребенка его крестили и давали имя святого, которого в этот день поминали. Например, если поминали
Николу, то мальчика непременно называли Колей, а если Веру, Надежду, Любовь и мать их Софию, то девочек нарекали одним из этих четырех имен. Этот день и праздновался как день именин. Кроме мамы с папой у маленького появлялись еще и крестные- кум и кума. Они его крестили, а затем всю жизнь опекали, дарили подарки, принимали участие в его судьбе.
Когда ребенку исполнялся годик, устраивали постриги. Назывался этот праздник так потому, что в этот день ребенку в первый раз стригли волосы. По этому поводу устраивали пир для гостей, все дарили маленькому подарки. После постригов каждый год праздновали уже именины.
Ни одни именины не обходились тогда без пирогов. В честь именинника пекли именинный пирог, он так и назывался - именинник. Пирог должен был обязательно удасться, чтобы все удавалось в жизни именинника. Пирог разламывали над его головой - таков был обряд.
До семи лет житье-бытье ребенка было радостным и беззаботным. В семь лет мальчиков отдавали учиться грамоте, а девочек начинали обучать шить, прясть, ткать, вышивать.
Школа для детей обычно находилась при церкви или мастерской по переписке книг. Главными предметами в школе были Часослов, Псалтирь, письмо. Церковно-славянскую азбуку осваивали по Святцам. Всю эту программу изучали за две зимы. Дело в том, что учение в школах продолжалось от двух до пяти месяцев. Это обычно были зимние месяцы. Занятия шли только до Пасхи.
Учитель разрешал ребятам сесть на лавку только после того, как они поклонятся три раза перед иконами и один раз в ноги учителю. Лавка обычно помещалась у окна, чтобы было больше света. Когда все рассаживались, учитель начинал урок. Указкой с конями и зарубками он показывал буквы и называл их. Ребята нараспев повторяли их. Азбука была непохожа на современную. Аз, буки,веди - так назывались буквы.
Когда ученики уставали, им разрешали немного побегать по двору. Затем снова рассаживались, «повторяли зады», т. е. пройденные вчера буквы, заучивали новые. В полдень отпускали детей домой перекусить. В три часа дня занятия заканчивались. Домашних заданий тогда не задавали. Все должны были заучивать на уроке.

Выучив буквы, начинали складывать слоги. Их произносили вслух хором и несколько раз повторяли. Каждый старался кричать слоги как можно громче. Но кто начинал озорничать, того ждал горох и розги.

На горохе стояли дети на коленях часами, это было тяжелое наказание. Но еще больше они боялись розог. Розги- это прутья с почками, которые при ударе оставляли на теле кровавые следы. Считалось, что без розг освоение азбуки и грамоты было невозможно. Так и говорили: «Розга совсем здоровью не вредит. Розга детям разум в голову вгоняет».
После того как осваивали сложение слогов, читали целые фразы и молитвы. Каждый со своим букварем выходил к доске и читал предложения. Родители, собирая детей в школу,обязательно покупали букварь и указку.
Обычно через три месяца выучивались читать и писать. Писать учили на березовой коре - бересте. Маленькие грамотеи процарапывали буковки специальным стерженьком - писалом. Писать можно было и на особых дощечках с углублениями для воска, а позже появилась бумага, на которой писали гусиными перьями.
Футляр для перьев назывался перницей, а чернильный прибор состоял из чернильницы, перницы и… песочницы вместо промокашки: чтобы текст быстрее засыхал, его посыпали песком. Отсюда и пошла поговорка «На грамоте песок еще не засох» (т. е. она только что написана).
Обучение письму состояло в переписывании текстов. Сначала ребята наблюдали, как работают писцы (в те времена книги не печатали, а переписывали).
Почерк у писцов был ровный, крупный и назывался уставом. Каждая буква стояла отдельно от другой, а заглавные выписывались красной краской (отсюда и выражение «писать с красной строки»). Заглавные буквы в начале книги - буквицы - украшали золотым узором. В очертаниях строгой буквы проступали знакомые черты животных, а то и человечков.
Готовая книга выглядела торжественно и красиво: переплет был из тонких деревянных досок, обтянутых кожей, застежки у переплета - золотые, а на уголках - металлические наугольники, чтобы кожа не стиралась.
Представим себе, как ребята переписывали книгу. Очень тяжелое и монотонное занятие. Не дай бог, кто капнет воска или чернил и повредит текст. Порки не миновать!
За зиму учитель получал 2 рубля деньгами. Это были большие деньги по тем временам.
Помимо этого, чтобы обучение шло успешнее, родители учеников старались по мере возможности щедро одаривать учителя. Родители также регулярно приносили в школу крупу,муку, сало, солому, дрова. За одного ученика родители давали полпуда муки (это примерно 8 килограммов), мерку картофеля. Каждый четверг, а также к праздникам приносили какую-нибудь живность и готовую еду- блины, бублики, лепешки, яйца, куличи, кашу.
Каша была особенно популярна. Помните слово «однокашники», которое и сейчас употребляют по отношению к детям, учащимся в одном классе? Сколько же каши им пришлось вместе съесть! Интересно, что кашей одаривали бабку-повитуху, когда человек рождался, и учителя, когда он учился грамоте. Это было как бы второе рождение!
По окончании определенного класса ученик приходил в школу с родителями и приносил горшочек пшеничной каши. Поверх горшка клали деньги. В особом платке приносили белый хлеб и угощение. Ученикам давали съесть только кашу, после чего пустой горшок разбивали во дворе и в этот день не учились.
По окончании школы человек становился грамотным. Его называли грамотеем. Он умел читать книги и переписывать бумаги. Грамота была в те времена доходным ремеслом, потому что неграмотные люди часто обращались за помощью. Особо усердные ученики становились книжными писцами, т. е. переписчиками книг. Это была очень почетная
профессия, потому что горожане любили книги, а их было очень мало. Вот как описывает профессию писца поэт М. Богданович:
На девственном листе, под узеньким окном,
Неспешно буковки выводит он пером
И между ярко-черными рядами
Вставляет красную строку; веселыми цветами
И разноцветными головками зверей
И птиц невиданных - фантазии своей
Искусной вязью, - вдоволь есть сноровки -
Украсит он заставки и концовки
И заголовки все, - ведь некуда спешить!
Порою труд прервет, чтоб лучше заострить
Перо гусиное… и глянет: радость - солнце
Столпами падает на стол через оконце;
И чудится: в них вовсе не остыл
Чуть синеватый дым невиданных кадил!

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
Профиль
Григорий



Сообщение: 1107
Настроение: Спокойное
Зарегистрирован: 24.09.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 16:57. Заголовок: Татьяна пишет: Обыч..


Татьяна пишет:

 цитата:
Обычно через три месяца выучивались читать и писать.



Татьяна пишет:

 цитата:
Считалось, что без розг освоение азбуки и грамоты было невозможно. Так и говорили: «Розга совсем здоровью не вредит. Розга детям разум в голову вгоняет».



Метод оказался эффективным!

Не буди спящего зверя Спасибо: 0 
Профиль
Мим



Сообщение: 300
Настроение: счастливое
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.10 08:38. Заголовок: До сих пор удивляюсь..


До сих пор удивляюсь, сталкиваясь с парнями, не умеющими читать. Почти все закончили 9 классов!
Поневоле жалеешь, что розги отменили.

Нам не дано предугадать Спасибо: 0 
Профиль
Алекса



Сообщение: 953
Зарегистрирован: 01.10.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.10 15:40. Заголовок: Татьяна пишет: За з..


Татьяна пишет:

 цитата:
За зиму учитель получал 2 рубля деньгами. Это были большие деньги по тем временам.


О, Боги!

Прощай, юность! Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 1336
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 00:27. Заголовок: На большие балы в Зи..


На большие балы в Зимнем дворце приглашалось по 2 тыс. человек.

Круг приглашенных определялся чинами. Помимо придворных чинов, кавалеров и дам, присутствовал широкий круг генералов и офицеров (VII класса и ниже — по особым спискам), гражданских чинов I-III классов (иногда IV), георгиевские кавалеры, начальники губерний, предводители дворянства и председатели земских управ (находившиеся в Петербурге), а также супруги и дочери тех из этих лиц, которые имели чин IV класса и выше, супруги полковников и бывшие фрейлины (с мужьями).
Непременным условием приглашения на придворные балы для мужчин было обладание формальным правом быть представленным императору, а для дам — предварительное фактическое представление императрицам. Право представления «их величествам» в первую очередь давалось придворным чинам, кавалерам и дамам, а затем военным и гражданским чинам первых четырех классов, полковникам гвардии, занимавшим должности IV класса, и некоторым другим категориям лиц (после 1908 г. также членам Государственной думы и Государственного совета). Из числа дам этим правом пользовались супруги и дочери всех придворных чинов и кавалеров (после 1908 г. и их вдовы); бывшие фрейлины; супруги, вдовы и дочери «особ первых четырех классов»; супруги флигель-адъютантов (после 1908 г. также их вдовы и дочери) и некоторых полковников и капитанов 1-го ранга. Для военных и гражданских чинов высших классов было принято представляться императору по случаю назначения на должность, награждения, отъезда и по другим поводам.

Вот как описывает С.Ю. Витте свое первое представление Александру III в 1891 г.: «Как только я приехал в Петербург и занял место директора Департамента железнодорожных дел, то по принятому порядку я должен был явиться к государю... Я представился ему в общий прием, потому что лиц, которые занимали такое маленькое положение, как я, государь не принимал отдельно... Был назначен определенный час, когда отходил в Гатчину поезд... По приезде в Гатчину... всех приезжающих повезли в гатчинский дворец; там нам отвели несколько комнат, в которых мы и привели себя в порядок. Затем нас всех повели... в приемную комнату. Причем, так как император Александр III ужасно любил жить скромно, то он... занимал средний этаж... —совсем низкий, с маленькими комнатами. Там была большая зала, в которой государь принимал. Нас всех заперли в зале; вышел император, один, по обыкновению очень скромно одетый, конечно, в военной форме, но форма эта была уже более или менее поношенной. Он своей тяжелой поступью... последовательно подходил к каждому по порядку. .. и каждому сказал несколько слов... Потом дежурный флигель-адъютант подошел к нам и сказал, что мы все можем уйти... По обыкновению были приготовлены столы для завтрака... Делается так, что те экипажи, которые привозят во дворец, поджидают и увозят на вокзал (в каждый экипаж садятся двое)...»
Лишь названные категории лиц, пользовавшиеся общим наименованием «имеющих право приезда ко Двору» или «имеющих право быть представленными ко Двору», могли приглашаться на «балы и другие собрания» при дворе. Даже представление императорской чете частным образом (в обход официального порядка) не давало права на такие приглашения.
Чтобы дать читателю представление об упоминавшихся «повестках» — официальных приглашениях во дворец для участия в церемониях или празднествах, приведем полный текст двух из них.

Первая адресовалась К. П. Победоносцеву:

«От двора его императорского величества объявляется госпожам статс-дамам, камер-фрейлинам, гофмейстеринам, фрейлинам, господам придворным и всем ко двору приезд имеющим. Его императорское величество высочайше повелеть соизволил: в будущее воскресенье, 1 -го числа января 1889 года, в день наступающего Нового года и празднования рождения его императорского высочества великого князя Алексея Александровича, иметь приезд в Зимний его императорского величества дворец к божественной литургии и для принесения поздравлений их императорским величествам и их императорским высочествам знатным обоего пола особам, гвардии, армии и флота генералам, штаб-и обер-офицерам, губернскому и уездным предводителям дворянства С.-Петербургской губернии, господам чужестранным послам и посланникам, также с.-петербургскому городскому голове, российскому и иностранному почетному купечеству, и прибыть: российским в 11, а чужестранным послам и посланникам в 12 часов дня. Дамам быть в русском платье, а кавалерам в парадной форме; собираться же особам, имеющим вход за кавалергардов, — в Концертном зале, военным генералам, штаб- и обер-офицерам — в Николаевском зале и Аванзале, чужестранным послам и посланникам — в зале Петра Великого, городским дамам и гражданским чинам — в Гербовом зале, городскому голове и купечеству — в Фельдмаршальском зале.
Кавалеры ордена св. апостола Андрея Первозванного имеют на себе цепь сего ордена.
27 декабря 1888 года. Камер-фурьер Леонтьев».

Вторая «повестка» (приглашение в Зимний дворец) предназначалась С. Ю. Витте:
«Его высокопревосходительству Сергею Юлъевичу Витте, господину министру финансов.
По повелению их императорских величеств обер-гоф-маршал имеет честь известить о приглашении Вас во вторник 15-го сего января к 9 часам на бал в Николаевском зале Зимнего дворца.
Дамы в длинных вырезных платьях.
Кавалеры: военные и гражданские в парадной форме и лентах; придворные чины и кавалеры, кому следует, в чулках и башмаках.
Примечание. В случае невозможности быть на бале просят непременно уведомить Церемониальную часть Гофмаршальского управления (Зимний дворец. Министерский подъезд, с набережной).
С.-Петербург, 7 января 1902 г.»

В «повестках» оговаривался и порядок съезда гостей:

«Для съезда приглашенных особ на бал к их величествам в Концертном зале будут открыты следующие подъезды:
Его Величества (Салтыковский) — для статс-дам и членов Государственного совета, министров и первых чинов двора с их супругами и дочерьми, особ дипломатического корпуса, гофмейстерин и фрейлин их высочеств великих княгинь. Для съезда на Салтыковский подъезд экипажи направляются со стороны Дворцовой площади, но не с набережной.
Ее Величества — для городских фрейлин, городских дам, вторых чинов двора, придворных кавалеров, сенаторов, статс-секретарей, почетных опекунов, особ военной свиты его величества и адъютантов их высочеств великих князей.
Комендантский — для генералов, штаб- и обер-офицеров и гражданских чинов (без дам).
Январь 1903 г.»
Возможность посещения придворных торжеств обусловливалась наличием мундира. Собственно придворный мундир из-за обилия на нем золотого шитья был настолько дорогим, что не все придворные кавалеры могли его приобрести или воспользоваться им. Некто Кошелев был отчислен в 1834 г. из камер-юнкеров «за неимением мундира». Как сообщает К. Ф. Головин, музыкальный критик и композитор, член Управления по делам печати Ф. И. Толстой по случаю назначения гофмейстером представлялся великому князю Константину Николаевичу в таком «полинялом мундире, едва ли сходившем с его плеч лет 25 или более» (ранее Толстой числился камер-юнкером), что князь едко заметил: «По Вашему мундиру не видно, что Вы только что назначены».


Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
Профиль
Гром



Сообщение: 1111
Настроение: романтичное
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 11:40. Заголовок: Татьяна пишет: Непр..


Татьяна пишет:

 цитата:
Непременным условием приглашения на придворные балы для мужчин было обладание формальным правом быть представленным императору, а для дам — предварительное фактическое представление императрицам. Право представления «их величествам» в первую очередь давалось придворным чинам, кавалерам и дамам, а затем военным и гражданским чинам первых четырех классов, полковникам гвардии, занимавшим должности IV класса,



Хе-хе, читала я как-то, что Анну в обществе принимать не будут. Корфа-то тоже при дворе не принимали. Поручик Корф мог попасть на бал при дворе только как дежурный танцор и не часто, в очередь. Не входил он в перечень приглашаемых лиц. А вот Мишель - входил как адъютант Алекса.


Не жалею, не зову, не плачу Спасибо: 0 
Профиль
Мила



Сообщение: 825
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 12:07. Заголовок: Анна как раз была пр..


Анна как раз была представлена Императору и Императрице. И получала персональные приглашения от Алекса.
Свет не ограничивался придворными балами, довольно скучными. Пушкин страдал от необходимости посещать их. В БН, кстати, фрейлины и гвардейцы охотно посещали частные балы.

А я лечу, все лечу... Спасибо: 0 
Профиль
Волк



Сообщение: 1225
Зарегистрирован: 27.09.08
Откуда: Планета Земля
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 16:30. Заголовок: Татьяна пишет: Возм..


Татьяна пишет:

 цитата:
Возможность посещения придворных торжеств обусловливалась наличием мундира.



Везде и всегда деньги

Волк, Волчище, Серый Хвостище - вечный раб Прекрасной Елены. Спасибо: 0 
Профиль
Жук



Сообщение: 916
Настроение: Все хорошо, прекрасная маркиза
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.11 11:03. Заголовок: Татьяна пишет: для ..


Татьяна пишет:

 цитата:
для городских фрейлин



А это что такое? Я думала, фрейлины только во дворце жили.

Все стало вокруг голубым и зеленым... Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 1340
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.11 12:07. Заголовок: Фрейлины были свитны..


Фрейлины были свитными и городскими. Свитные - 36 человек- жили на верхних этажах дворца и обслуживали многочисленную царскую семью постоянно.
Городские не жили во дворце и не имели постоянных обязанностей. Это звание получали дочери особо заслуженных родителей и должны были лишь сопровождать Императрицу во время больших выездов.
В общим, звание почетное, но не имеющее особого смысла.

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
Профиль
Григорий



Сообщение: 1196
Настроение: Спокойное
Зарегистрирован: 24.09.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.11 13:05. Заголовок: Татьяна пишет: Даже..


Татьяна пишет:

 цитата:
Даже представление императорской чете частным образом (в обход официального порядка) не давало права на такие приглашения.



Бюрократия во всей красе. Вряд ли при дворе было много интересных людей. В основном, чинуши.

Не буди спящего зверя Спасибо: 0 
Профиль
Грин



Сообщение: 788
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.11 13:49. Заголовок: Кстати, да. Императо..


Кстати, да. Императорское семейство могло банально скучать среди чинуш.

И все-таки жизнь прекрасна! Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 1349
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.11 10:45. Заголовок: Семейство нашло прек..


Семейство нашло прекрасный выход из положения!

Одно из важных назначений разного рода придворных торжеств и церемоний заключалось в создании возможности легального неслужебного общения императора и подданных в лице представителей высших слоев военного и гражданского чиновничества, а также всех придворных и свитских. Но такое общение было, с одной стороны, слишком кратким и случайным, а с другой — не распространялось на очень значительный круг деятелей искусств, ученых и других лиц, не имевших формальных прав по чину и званию быть приглашенными во дворец. Скажем, М. В. Островский —министр государственных имуществ, а затем председатель Департамента законов Государственного совета не только имел еженедельные доклады по службе у императора, но и приглашался на все празднества и церемонии при дворе. А его брат — драматург А. Н. Островский — вряд ли был лично знаком с императором. Недостаток в общении с такого рода людьми испытывали многие члены императорской фамилии. Измысливались разные способы, чтобы сделать такое общение возможным в обход этикета, но и не очень его нарушая.
Сохранились любопытные воспоминания о том, каким образом обходились такого рода ограничения женой великого князя Михаила Павловича Еленой Павловной (1806-1873), сыгравшей видную роль в развитии русской культуры середины XIX в. Вот что пишет один из крупных чиновников Министерства финансов — Ф. Г. Тернер: «Живо интересуясь всем, что происходило в мире не только политическом, но и ученом, артистическом и литературном, великая княгиня Елена Павловна желала знакомиться с выдающимися учеными, артистами и литераторами. Но так как придворный этикет допускал ко двору только известных титулованных и чиновных лиц и притом требовал большой сдержанности в обращении, то великая княгиня, не желая себя стеснять в этом отношении, придумала устроить приемные вечера у княжны Львовой», гофмейстерины своего двора, «в салонах последней, куда можно было приглашать от имени княжны всех лиц, которых великая княгиня желала видеть и с которыми она желала беседовать совсем непринужденно... Великая княгиня приходила обыкновенно после начала собрания, садилась где-нибудь в стороне, и к ней подзывались то один, то другой из посетителей для интимного разговора». Тернер сам принимал участие в этих вечерах и полагал, что имя Львовой «останется в истории вследствие происходивших у нее вечеров... имевших историческое значение для того времени». Другой участник вечеров у великой княгини в Михайловском дворце и Павловске, князь Д. А. Оболенский (товарищ председателя Петербургской гражданской палаты), также вспоминает, что «все лучшие представители молодого поколения, чем-нибудь обратившие на себя внимание, приглашались к княжне Львовой на вечера, которые... обратились... в постоянные еженедельные собрания». Любопытны и характерны свидетельства Оболенского о впечатлениях Елены Павловны о жизни двора: «С негодованием отзывалась она о пустоте и мелочности интересов придворной жизни, об отсутствии мысли и всякого желания узнать и понять нужды края, об общем равнодушии, пустом безжизненном формализме, губящем все».
Аналогичные приемы устраивала камер-фрейлина графиня Е. Ф. Тизенгаузен (внучка М. И. Кутузова по женской линии) в своих апартаментах в Зимнем дворце. К. Ф. Головин свидетельствует в своих воспоминаниях, что этот салон «никогда не оставался пустым» и заслуживал того, «чтобы о нем вспомнить». По вторникам устраивала вечера графиня Н. Д. Протасова, которая «в качестве гофмейстерины императрицы считалась первой дамой» в Петербурге. Несмотря на внешнюю непривлекательность графини, «на ее вторниках всегда бывала толпа» — «весь Петербург ездил на поклонение».

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
Профиль
Мим



Сообщение: 342
Настроение: счастливое
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.11 11:20. Заголовок: Анна могла бы блиста..


Анна могла бы блистать в салонах Львовой или Протасовой, иметь отличные отношения с лучшими представителями царской семьи. У нее есть ум, талант, воля, образование и воспитание. Незаурядные люди всегда в цене.

Спасибо за интересный материал
Татьяна пишет:

 цитата:
Любопытны и характерны свидетельства Оболенского о впечатлениях Елены Павловны о жизни двора: «С негодованием отзывалась она о пустоте и мелочности интересов придворной жизни, об отсутствии мысли и всякого желания узнать и понять нужды края, об общем равнодушии, пустом безжизненном формализме, губящем все».



Не велика честь быть принятым при дворе.

Кто помнит министра Островского? Драматурга Островского знают все!


Нам не дано предугадать Спасибо: 0 
Профиль
Фиса



Сообщение: 1089
Настроение: Ах -ахах...
Зарегистрирован: 28.09.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 12:04. Заголовок: Татьяна пишет: все ..


Татьяна пишет:

 цитата:
все лучшие представители молодого поколения, чем-нибудь обратившие на себя внимание, приглашались к княжне Львовой на вечера, которые... обратились... в постоянные еженедельные собрания»



Как у нас в ГС! Анну приглашали в лучшие дома Москвы, даже НП удостоил "чести" и устроил прием в Кремле!

Мир всем и каждому! Спасибо: 0 
Профиль
Малка
Лунная Фея




Сообщение: 1047
Настроение: Бесконечно лунное
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 12:42. Заголовок: В общем, можно сказа..


В общем, можно сказать, что нелегальное общение было куда интереснее и насыщеннее легального.
Делаем вывод: все зависит от человека. Если личность интересна сама по себе, вне чинов и регалий, то шанс быть принятым в приличных и культурных знатных домах был не просто высок, он был реальным. Что, собственно, и подтверждает приведенный материал.

Не все то золото, что блестит Спасибо: 0 
Профиль
Грин



Сообщение: 799
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 14:11. Заголовок: Татьяна пишет: «Жив..


Татьяна пишет:

 цитата:
«Живо интересуясь всем, что происходило в мире не только политическом, но и ученом, артистическом и литературном, великая княгиня Елена Павловна желала знакомиться с выдающимися учеными, артистами и литераторами. Но так как придворный этикет допускал ко двору только известных титулованных и чиновных лиц и притом требовал большой сдержанности в обращении, то великая княгиня, не желая себя стеснять в этом отношении, придумала устроить приемные вечера у княжны Львовой», гофмейстерины своего двора, «в салонах последней, куда можно было приглашать от имени княжны всех лиц, которых великая княгиня желала видеть и с которыми она желала беседовать совсем непринужденно...



Молодец! Законы законами, а жизнь жизнью.

И все-таки жизнь прекрасна! Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 1396
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 13:38. Заголовок: Традиционные предста..


Традиционные представления о Домострое у современного человека примерно таковы: это исторический документ, закрепляющий женское бесправие и поощряющий телесные наказания.
В Домострое прописан каждый шаг, который надлежит сделать в течение дня, своеволия недопустимы, свобода личности – куда уж там... Иными словами, Домострой – это плёточная азбука, выдуманная в средние века на пользу непонятно кому.

Но известно, что крепких семей во времена Домостроя было гораздо больше, чем теперь. И родителей уважали сильнее, несмотря на плёточный “беспредел”. Слаще были пряники в то время, или все же кнут не так суров, как кажется на первый взгляд?

Поговорим о Домострое.

КТО В ДОМЕ ХОЗЯИН

В современном обществе давно замечена одна тенденция: к женщине все чаще применяют эпитет мужественная, и все больше мужчин, про которых принято говорить: с мягким характером. А что сказано в Домострое по поводу взаимоотношений мужчины и женщины в семье?

Прежде всего Домострой говорит о долге: долге супругов друг перед другом, родителей перед детьми, детей перед родителями, слуг перед господами, господ перед слугами... О долге каждого человека в семье и в государстве. Про "мужскую тиранию" и "женское бесправие" тоже сказано вполне конкретно. Домострой перечисляет обязанности мужчины и женщины в семье, причем сферы их влияния практически не пересекаются. Хозяин и хозяйка действуют автономно друг от друга, во многом они "равновелики". Хозяйка, точно так же, как и глава семейства, – государыня над детьми и над слугами в доме. Она научает, распоряжается, поощряет их и если надо – бранит. Но самое важное, что касается роли женщины в семье, выражено так: "Если подарит кому-то Бог жену хорошую – дороже это камня многоценного. Такой жены и при пущей выгоде грех лишиться: наладит мужу своему благополучную жизнь... Доброй женою блажен и муж, и число дней его жизни удвоится – добрая жена радует мужа своего и наполнит миром лета его; хорошая жена – награда тем, кто боится Бога, ибо жена делает мужа своего добродетельней: во-первых, исполнив Божию заповедь, благословлена Богом, а во-вторых, хвалят ее и люди... Добрая жена и по смерти спасает мужа своего, как благочестивая царица Феодора* " (Домострой, Глава 23).

(СНОСКА: * Царица Феодора – жена византийского императора Феофила (829-842) и мать Михаила IV (842-867). Была защитницей почитателей икон, благодаря ей в 813 г. было покончено с иконоборчеством в Византии. В угоду ей отцы Вселенского собора не прокляли ее умершего мужа, гонителя икон.)

БОЯТЬСЯ - ЗНАЧИТ УВАЖАТЬ

В Домострое встречаются режущие слух слова – бояться мужа, со страхом внимать. Однако сцены излияния неправедного мужского гнева здесь ни при чем – в древнерусском языке смысл этих слов был совсем другим. В то время бояться, то есть страх Божий иметь, значило и уважение, и признание, и понимание. Недаром и сегодня говорят, правда, совсем с другим акцентом: "Бояться – значит уважать". Бояться мужа – это, прежде всего, быть вместе с ним и в горе и в радости, выполнять свой долг в отношении дома, воспитывать детей, быть супругу поддержкой и помощью. Конечно, сюда входит и признание старшинства мужа. Но ведь это не тот супруг, что перед телевизором или с газетой в руках забывает о земной суете, а при случае бьет кулаком по столу! Его долг – быть главой семьи, опекать домочадцев, учить их правильной жизни, потому что он в ответе за это перед Богом, и перед государем, и даже перед общественным мнением, "суседями". Старшинство мужа в доме – это не своеволие и не проявление мужской тирании, это явление вполне естественное для того времени. Это один из принципов мироустройства, залог порядка


Скрытый текст


Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
Профиль
Григорий



Сообщение: 1216
Настроение: Спокойное
Зарегистрирован: 24.09.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 16:22. Заголовок: Татьяна пишет: Боят..


Татьяна пишет:

 цитата:
Бояться мужа – это, прежде всего, быть вместе с ним и в горе и в радости, выполнять свой долг в отношении дома, воспитывать детей, быть супругу поддержкой и помощью.



Анна!
Татьяна пишет:

 цитата:
о ведь это не тот супруг, что перед телевизором или с газетой в руках забывает о земной суете, а при случае бьет кулаком по столу! Его долг – быть главой семьи, опекать домочадцев, учить их правильной жизни, потому что он в ответе за это перед Богом, и перед государем, и даже перед общественным мнением, "суседями". Старшинство мужа в доме – это не своеволие и не проявление мужской тирании, это явление вполне естественное для того времени. Это один из принципов мироустройства, залог порядка




Жаль, что сейчас не воспитывают по домострою.

Сейчас
Татьяна пишет:

 цитата:
к женщине все чаще применяют эпитет мужественная, и все больше мужчин, про которых принято говорить: с мягким характером.


Мужики мельчают, женщины звереют. Феи, к вам это не относится


Не буди спящего зверя Спасибо: 0 
Профиль
Мант



Сообщение: 605
Зарегистрирован: 30.09.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.11 12:18. Заголовок: Татьяна пишет: Стар..


Татьяна пишет:

 цитата:
Старшинство мужа в доме – это не своеволие и не проявление мужской тирании, это явление вполне естественное для того времени. Это один из принципов мироустройства, залог порядка



Изменилось мироустройство, изменилось общество. Женоподобные мужчины и мужеподобные (не в смысле внешности) женщины.
Татьяна пишет:

 цитата:
В то время бояться, то есть страх Божий иметь, значило и уважение, и признание, и понимание.



Интересно.
Спасибо за материал. Продолжение будет?


Спасибо: 0 
Профиль
Мила



Сообщение: 860
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.11 12:52. Заголовок: А я рада, что домост..


А я рада, что домострой закончился!

А я лечу, все лечу... Спасибо: 0 
Профиль
Нина



Сообщение: 1263
Настроение: Минор в шоколаде
Зарегистрирован: 25.09.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 08:45. Заголовок: Домострой закончился..


Домострой закончился, а семья переживает кризис. По последним данным, на 1000 браков приходится 870 разводов. Страшная статистика.

Никогда не говори "никогда"! Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 1407
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 10:24. Заголовок: Продолжу тему. ТЕРП..


Продолжу тему.

ТЕРПИ, КАЗАК...

Каковы же полномочия хозяина? Прежде всего – опекать, учить членов семьи и домочадцев, заботиться об их благоденствии. Домочадцы – это домашняя прислуга. О ней Домострой также неоднократно упоминает. Если слуги честно выполняют свои обязанности, следует сажать их за хозяйский стол, одаривать одеждой со своего плеча, всячески защищать. Хорошему слуге хозяин помогает устроиться в жизни: завести свое торговое дело, обустроить двор... Если же слуга нерадив, обкрадывает хозяев, сплетничает о них, увиливает от работы, необходимо его поучать, в том числе и самым популярным тогда средством – поркой. Но после этого обязательно нужно предоставить человеку новый шанс. И только если он снова и снова будет воровать, бездельничать, то следует накормить такого слугу и прогнать со двора.

В 64-й главе Сильвестр постоянно обращается к собственному опыту, призывает сына вспомнить, как было в их доме: сколько сирот брали они к себе в услужение, и всем им потом помогли устроиться. Одни стали купцами, у других теперь свое хозяйство, а скольких матушка удачно выдала замуж, и всем собрала приданое... Их слуги, послужив добросовестно на хозяйском дворе, вышли в люди.

СОВСЕМ НЕ ПО ДОКТОРУ СПОКУ

На тех же принципах любви и прощения строится и воспитание детей. Нужно "и учить их страху Божию, и вежливости, и всякому благочинию... И хранить их и блюсти чистоту телесную и от всякого греха, как зеницу ока и как свою душу". (Домострой, Глава 19)

Хотя Домострой и составлен на основании многих сборников, в целом он простроен в рамках православной системы воспитания, для которой во главе угла стоит положительный пример. Сначала дается картинка идеального, а потом объясняется, что и ты, простой смертный, можешь этого достичь, живя по-христиански. У праведных родителей, "рассудительных и разумных", и дети "научены всякому знанию и порядку, и ремеслу, и рукоделию".

Конечно, строгость в воспитании детей важна. В некоторых случаях и порка неизбежна: Домострой советует "а не то, разобравшись, и поколотить". Однако при внимательном прочтении видно, что в тексте похвале уделяется гораздо больше внимания, чем брани. Кроме того, если сегодня мы воспринимаем телесные наказания как личностное оскорбление, то для средневекового человека это было самым распространенным средством вразумления. Пороли всех, в том числе и бояр, и душевной раны такая наука средневековому человеку не наносила. Домострой же вообще предлагает порку как самое последнее средство, если другие способы научить уже не помогают: "Если же этого не понимает, сурово ее накажи, страхом спасая, но не сердитесь, ты – на жену, а жена – на тебя". При этом Домострой вполне учитывает психологические особенности человека. "Учить" жену и детей следует так, чтобы никто из посторонних этого не видел и чтобы человек не чувствовал себя униженным. Цель наказания – вразумить, но не плюнуть в душу. И если наказуемый уразумел, то сразу после порки нужно обязательно приласкать его и пожалеть: "Наедине поучай, а поучив – успокой, пожалей, приласкай ее; также и детей, и домочадцев своих учи страху Божию и всяким добрым делам, ибо тебе ведь ответ за них дать в день Страшного суда". Получается, для своего времени Домострой предлагает очень осторожные, даже деликатные средства.

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
Профиль
Жук



Сообщение: 956
Настроение: Все хорошо, прекрасная маркиза
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 15:24. Заголовок: Татьяна пишет: для ..


Татьяна пишет:

 цитата:
для средневекового человека это было самым распространенным средством вразумления. Пороли всех, в том числе и бояр, и душевной раны такая наука средневековому человеку не наносила.


Мрак! Нет, хорошего в порке мало. Не представляю, как так

Татьяна пишет:

 цитата:
если наказуемый уразумел, то сразу после порки нужно обязательно приласкать его и пожалеть



По-моему, лицемерие.

Все стало вокруг голубым и зеленым... Спасибо: 0 
Профиль
Мила



Сообщение: 863
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 12:41. Заголовок: Всех пороли, от рабо..


Всех пороли, от рабов до царей. Время такое было, дикие нравы.

А я лечу, все лечу... Спасибо: 0 
Профиль
Григорий



Сообщение: 1221
Настроение: Спокойное
Зарегистрирован: 24.09.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 11:30. Заголовок: Каково общество, так..


Каково общество, таковы нравы. Всегда есть плюсы и минусы.


Не буди спящего зверя Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 1418
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 10:38. Заголовок: Насколько Домострой ..


Насколько Домострой отражает реальность – это, пожалуй, самый сложный вопрос. Он рисует картину идеальных отношений с семьей, с государством, в церкви, дома. По сути, это мечта, пример того, что могло бы быть. Домострой для своего времени – то же, что и советские фильмы о счастливой жизни в 30-е годы. В реальности все было совершенно иначе, но такое кино смотрели с восторгом, потому что в нем рассказывали о том, что каждый хотел бы видеть и в своей жизни. Кино утешало и тешило надеждами. Домострой – такая же виртуальная идиллия, к которой нужно стремиться каждой семье. У кого-то получается лучше, ближе к идеалу, у кого-то хуже. Бесспорно одно – что Домострой читали, к нему прислушивались, он был своего рода бытовой совестью.

Кроме того, не стоит забывать о практической стороне текста. Множество полезных советов по домохозяйству, необходимых в повседневной жизни, пользовались большим успехом у самой широкой аудитории. Вообще Домострой рассчитан на "средний класс". Это среднее и мелкое дворянство – в документе есть упоминание о людях, владеющих деревнями. Это купечество – когда речь идет о собственном деле, о лавке. Это и состоятельные крестьяне, и городское сословие – когда упоминается о дворах, об уплате подворовых податей. Каждому Домострой предлагает рациональный подход в нужной сфере.

Интересно, что ко всем – дворянину, купцу, горожанину, крестьянину – Домострой обращается на равных. Значит, в те времена не существовало сильной разницы между элитой общества и низами. Все говорили на одном и том же языке, имели одни и те же идеалы, ходили в одежде одного покроя, сшитой по одной моде – может быть, у кого-то ткань побогаче, у кого-то попроще. Менталитет же был единым, и Домострой, конечно, влиял на умы.

Иными словами, этот сборник не просто собрание правил и условностей. Это вполне рациональная основа жизни, причем в обществе с иррациональной системой взглядов. В каком-то смысле Домострой даже опередил свое время. И может быть, зря мы с колокольни своего ХХI века так скептически смотрим на сей памятник "темного средневековья"?

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 1419
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 10:44. Заголовок: Первое академическое..


Первое академическое издание Домостроя появилось в 1908 году, под редакцией Александра Сергеевича Орлова.

О Сильвестре

Сильвестр – протопоп Благовещенского московского собора, на протяжении нескольких лет – духовник царя Ивана Грозного. Выходец из Новгорода, откуда, по-видимому, и пришла в столицу традиция таких сводов, как Домострой.

О семье самого Сильвестра известно немногое, но и это очень важно. Атмосфера в доме была доброжелательная. Жену свою протопоп очень любил, называл "матушкой". Супруги глубоко уважали друг друга. Единственный сын Сильвестра Анфим воспитывался в любви и заботе, родителей своих глубоко чтил.
Верные слуги в доме были как члены семьи, получали от хозяев многие милости.

О структуре Домостроя

63 главы сильвестровской редакции Домостроя условно можно разделить на 3 части. Первая – о духовной жизни: как нужно молиться Богу в церкви и дома, как жить по-христиански.

Вторая – о гражданской жизни: как с царем общаться, как строить отношения с государством и в семье.

Третья часть, на которую приходится половина всего текста, – это практические советы по ведению домашнего хозяйства, домостроение: как сохранить овощи, фрукты, как бороться с молью, как выпекать хлеб, как достойно встретить гостей, если они пришли неожиданно... Отсюда берут начало все столь популярные сегодня книги по домоводству, календари с полезными советами и прочие хозяйственные пособия.


Обязанности хозяина

- Каждый день и каждый вечер, после молитвы, советоваться с женой о домашнем хозяйстве.

- Любить и хранить детей, но и страхом спасать, наказывая и поучая.

- Учить ремеслу сыновей: плотницкому, портновскому, кузнечному, сапожному.

- Учить жену и детей, и домочадцев не красть, не блудить, не лгать, не клеветать, не завидовать, не обижать, не наушничать, на чужое не посягать, не осуждать, не бражничать, не высмеивать, не помнить зла, ни на кого не гневаться, к старшим быть послушным и покорным, к средним – дружелюбным, к младшим и убогим – приветливым и милостивым.

- Присматривать за погребами и ледниками, в житницах и сушильнях, в амбарах и конюшнях.

- Огород и сад насаживать, о нем заботиться.

- Заботиться о закупке припасов на год; делать запасы впрок.

- По заслугам жаловать слуг, а плохих наказывать.

Обязанности хозяйки

- Вопрошать мужа о всяком порядке, о том, как душу спасти, Богу и мужу угодить и дом свой подобру устроить.

- Любить и хранить детей, но и страхом спасать, наказывая и поучая.

- Учить рукоделию дочерей: прясть, шить; учить есть готовить, хлебы печь и калачи.

- Руки свои простирать на труд; самой знать, как сеять муку, как квашню замесить, и хлебы скатать да испечь; знать, сколько при том муки возьмут, и сколько испекут – меру и счет знать во всем.

- Милость свою обращать на убогого, и плоды трудов подавать нищим.

- Каждый день приглядывать за слугами, а которая служка хорошо всё делает – и за то похвалить да пожаловать, если плохо – наказать или проучить.

- Всегда беречься хмельного.

- Собирать приданое дочерям.

- Служанок, девиц и вдов обучить, замуж выдать, приданым наделив.

Как пиво варить

Взять солода ячного четвертушку да ржаного солоду полумеру или овсяной муки полумеру и растереть как следует муки гороховой четвертушку – и это тоже неплохо, тогда гарь от солода отойдет и сырость исчезнет. Кому же нужно пивцо для веселья, те пусть сусло спустят, добавят в сусло полведра вина – по потребности судя, и если прокиснет вино в сусле – в пиве уже не заметно этого. А в то время, когда закипит твое пиво, в ту же пору готов был бы хмель, и тот хмель бросить в кадь с кипятком, да окатить его нужно ковшом-другим, и укутать рогожкой крепко-накрепко, тогда потихоньку хмель и пропреет. А как станет доходить пиво – укрой его плотно, чтобы запах не выходил.

...А пиво поспеет, сливать его в бочки, ибо и лучше и вкуснее то пиво, которое сразу сливают и захолаживают в бочках; то же, которое сначала разольют по мерникам, не столь хмельно да не так вкусно...

О жене – по-древнерусски:

"Аще дарует Бог кому жену добру – дражаиши есть камени многоценнаго. Таковыя от добрыя користи не лишитца: делает мужу своему все благо житие... Жены ради добры блажен есть муж, и число днеи его сугубо – жена добра веселит мужа своего, лета его исполнит миром; жена добра – часть блага, в части боящихся Господа да будет, жена бо мужа своего честнее творяще: первие, Божию заповедь сохранив, благословена будет, а, второе, от человека хвалима есть... О добре жене хвала мужу и честь".

По материалам сайта журнала "Фома"



Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
Профиль
Волк



Сообщение: 1259
Зарегистрирован: 27.09.08
Откуда: Планета Земля
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 10:03. Заголовок: О дайте, дайте мне ж..


О дайте, дайте мне жену, в домострое воспитанную! Найду, сразу женюсь, клянусь!

Волк, Волчище, Серый Хвостище - вечный раб Прекрасной Елены. Спасибо: 0 
Профиль
Мила



Сообщение: 867
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 12:38. Заголовок: Хи-хи, а я думала, т..


Хи-хи, а я думала, ты Елену любишь

Домострой хорош при натуральном хозяйстве. Как только женщин допустили к интеллектуальному труду, они проявили себя получше многих мужчин (Рыцари, не вы имеетесь в виду!)



А я лечу, все лечу... Спасибо: 0 
Профиль
Нина



Сообщение: 1271
Настроение: Минор в шоколаде
Зарегистрирован: 25.09.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 16:09. Заголовок: Милочка, уговорила! ..


Милочка, уговорила! Домостроя не допустим!

Никогда не говори "никогда"! Спасибо: 0 
Профиль
Мант



Сообщение: 610
Зарегистрирован: 30.09.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 11:26. Заголовок: Зря. Вчитайтесь, учи..


Зря. Вчитайтесь, учили-то хорошему: как дом вести, как в семье держаться, работать, не покладая рук. Сегодня советы актуальны.

Спасибо: 0 
Профиль
Мила



Сообщение: 873
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.11 08:31. Заголовок: Я и без домостроя па..


Я и без домостроя пашу, как трактор.

А я лечу, все лечу... Спасибо: 0 
Профиль
Григорий



Сообщение: 1227
Настроение: Спокойное
Зарегистрирован: 24.09.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.11 19:57. Заголовок: Татьяна пишет: Взят..


Татьяна пишет:

 цитата:
Взять солода ячного четвертушку да ржаного солоду полумеру или овсяной муки полумеру и растереть как следует муки гороховой четвертушку – и это тоже неплохо, тогда гарь от солода отойдет и сырость исчезнет. Кому же нужно пивцо для веселья, те пусть сусло спустят, добавят в сусло полведра вина – по потребности судя, и если прокиснет вино в сусле – в пиве уже не заметно этого. А в то время, когда закипит твое пиво, в ту же пору готов был бы хмель, и тот хмель бросить в кадь с кипятком, да окатить его нужно ковшом-другим, и укутать рогожкой крепко-накрепко, тогда потихоньку хмель и пропреет. А как станет доходить пиво – укрой его плотно, чтобы запах не выходил.



Весьма полезное умение

Не буди спящего зверя Спасибо: 0 
Профиль
Малка
Лунная Фея




Сообщение: 1228
Настроение: Бесконечно лунное
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.11 16:07. Заголовок: Царская отрава ..


Царская отрава

Несколько лет назад отечественные химики получили возможность исследовать на содержание токсичных соединений останки русских княгинь и цариц, умерших несколько столетий назад. Многие из них окончили свои дни при странных обстоятельствах.
Одни ушли из жизни сравнительно молодыми, другие -- получив большое влияние на супруга или оказавшись фактическими правительницами Руси при малолетнем сыне. Подобные истории обязательно рождали массу слухов об отравлении, и вот наконец-то ученым представился шанс подтвердить или опровергнуть версии о злокозненных убийствах, выяснив содержание тяжелых металлов (они входили в состав наиболее распространенных в середине прошлого тысячелетия ядов) в костях знатных особ.
Исследования показали, что кости княгинь и цариц буквально пропитаны тяжелыми металлами. У бабки Ивана Грозного Софьи Палеолог содержание свинца превышало норму более чем в 30 раз (58,6 мг/кг вместо 1,9 мг/кг), цинка -- почти вдвое (27 вместо 14), а меди -- почти вчетверо (7,1 вместо 1,8). Но абсолютной рекордсменкой по просвинцованности стала казненная вместе с сыном в 1569 году княгиня-заговорщица Евфросиния Андреевна Старицкая, у которой норма была превышена в 124 раза. Лидировала она и по мышьяку -- 12,9 мг/кг при норме 0,1 мг/кг. А вот по содержанию ртути ее превзошла жена Михаила Федоровича Романова царица Евдокия Лукьяновна, в чьих костях содержание этого ядовитого металла превышало норму в 3,5 раза.
Не менее интересные результаты были получены при исследовании останков и гробниц матери и жены Ивана Грозного. Мать самого известного Рюриковича Елена Глинская, правившая вместо малолетнего сына, скоропостижно скончалась в разгар весьма непопулярных среди бояр реформ, и на ее рыжих волосах и тех частях одежды, с которыми они соприкасались, обнаружили немало соединений ртути. Столь же много солей этого популярного среди отравителей металла нашли и на волосах, и на саване, и в гробнице первой жены Ивана Грозного Анастасии Романовны, умершей в 1560 году. Она принадлежала к многочисленному и возвысившемуся в результате ее замужества боярскому роду Захарьиных и потому была бельмом на глазу у прочих боярских семей. Обстоятельства жизни и смерти этих цариц вкупе с наличием ртути на волосах позволили ученым сделать вывод, что обе царицы были отравлены. Но можно ли утверждать это с абсолютной уверенностью?
Существуют свидетельства, что самая распространенная соль ртути -- сернистая ртуть (или киноварь, известная с древнейших времен красная краска) не только использовалась в старину в качестве румян, но и входила в состав красителей для волос. И не исключено, что именно так оказалась ртуть на рыжеватого цвета волосах Елены Глинской и точно так же, с подкрашенных волос, попала на саван Анастасии Захарьиной. В кости цариц и княгинь ртуть, свинец, цинк и мышьяк тоже наверняка попадали в результате косметических процедур.

Венецианские парфюмеры из смеси вредных свинцовых белил с уксусом извлекали полезную прибыль
Сулему (двухлористую ртуть -- один из эффективных ядов) использовали для приготовления жидкостей, смягчающих кожу. Мышьяк принимали малыми дозами для того, чтобы приучить к нему организм и предотвратить отравление, а мышьяковистый ангидрид употребляли, чтобы сделать цвет кожи более живым, чтобы тело выглядело пышущим здоровьем. А цинк мог попасть в организм из цинковых белил. Ведь прежде чем наложить румяна из киновари и начернить брови ядовитой сурьмой, лицо выбеливали цинковыми, а чаще более ядовитыми свинцовыми белилами. И если Софья Палеолог, считавшаяся в молодости достаточно привлекательной, пользовалась косметикой в пределах, очерченных этикетом и модой, то Евфросиния Старицкая, красотой, мягко говоря, не отличавшаяся, была вынуждена злоупотреблять белилами, отчего, по всей видимости, и стала рекордсменкой по костному усвоению свинца.
Следствием неумеренного пользования свинцовыми соединениями была в том числе "свинцовая колика" -- боли и схватки в животе, сопровождавшиеся рвотой, высокой температурой и длившиеся две-три недели. Но на косметику никто не грешил, объясняя недомогание несвежестью пищи. Позднее хроническое отравление приводило к поражению печени, сердечным заболеваниям и общей болезненности в связи с ослаблением иммунной системы. Так что упорное самоотравление, которому подвергали себя знатные дамы в погоне за уходящей или никогда не приходившей красотой, вполне можно было принять за козни врагов-отравителей.

Светлана Кузнецова. "Отравленные красотой.

Не все то золото, что блестит Спасибо: 0 
Профиль
Мим



Сообщение: 396
Настроение: счастливое
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.11 17:11. Заголовок: Малка пишет: упорно..


Малка пишет:

 цитата:
упорное самоотравление, которому подвергали себя знатные дамы в погоне за уходящей или никогда не приходившей красотой, вполне можно было принять за козни врагов-отравителей.



Ларчик-то просто открывался. Красота требует жертв, увы!

Нам не дано предугадать Спасибо: 0 
Профиль
Мила



Сообщение: 1079
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.11 09:09. Заголовок: Малка пишет: Венеци..


Малка пишет:

 цитата:
Венецианские парфюмеры из смеси вредных свинцовых белил с уксусом извлекали полезную прибыль



ОМГ! Чем только не травили бедных женщин! Как они вообще выжили?

А я лечу, все лечу... Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 1706
Настроение: Прекрасное!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.11 14:55. Заголовок: Малка пишет: Мышьяк..


Малка пишет:

 цитата:
Мышьяк принимали малыми дозами для того, чтобы приучить к нему организм и предотвратить отравление, а мышьяковистый ангидрид употребляли, чтобы сделать цвет кожи более живым, чтобы тело выглядело пышущим здоровьем.



Химическая красота - и тело пышет здоровьем?
При таком "здоровье" срок жизни женщины был совсем невелик.
20 лет - взрослая женщина, даже если не замужем. 30 лет - солидная зрелость
40 лет - старость
50 лет - дряхлость.

Дети рождались не слишком здоровые, наевшись гадости еще в утробе матери.

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
Профиль
Жека



Сообщение: 1285
Настроение: когда как
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.11 16:51. Заголовок: Малка пишет: Сущест..


Малка пишет:

 цитата:
Существуют свидетельства, что самая распространенная соль ртути -- сернистая ртуть (или киноварь, известная с древнейших времен красная краска) не только использовалась в старину в качестве румян, но и входила в состав красителей для волос.



Волосы красили издавна, выходит. Интересно, чем обесвечивались?

Люблю всех, кроме злыдней Спасибо: 0 
Профиль
Мила



Сообщение: 1083
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.11 11:06. Заголовок: Татьяна пишет: Дети..


Татьяна пишет:

 цитата:
Дети рождались не слишком здоровые, наевшись гадости еще в утробе матери.


Это у дворянок. Крестьянки использовали натуральную косметику - свеклу, морковку, сажу

А я лечу, все лечу... Спасибо: 0 
Профиль
Малка
Лунная Фея




Сообщение: 1234
Настроение: Бесконечно лунное
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.11 13:06. Заголовок: Изменение цвета воло..


Изменение цвета волос, в том числе борьба с сединой, было связано с опасностью для жизни.Не лучше обстояло дело с красителями для волос. На большинстве таких средств, обещавших эффективную окраску в различные оттенки коричневого, было написано, что их основа - ореховый экстракт. Однако на деле роль экстракта исполняли ядовитые соли свинца. А чтобы кожа головы не слишком страдала от воздействия красителя, предлагалась мазь из топленого свиного сала с серой и все теми же солями свинца.

Свинцовая основа была и у красителей, дававших, как тогда говорили, цвет "пепельный блонд". Медики считали этот способ окраски особенно опасным, поскольку для превращения в блондинку нужно было долго сидеть с подсыхающей свинцовой кашицей на голове, а отрава в это время неизбежно попадала в легкие посредством дыхания.
Для получения черного цвета волос использовали весьма вредное для здоровья, как предупреждали врачи, азотнокислое серебро, устраивая на голове химический опыт с непредсказуемым результатом. Правда, вину за неудачную окраску всегда можно было переложить на потребителя. Ведь попытка окрасить плохо вымытые волосы действительно приводила к появлению зеленоватого оттенка (здесь можно вспомнить Ипполита Воробьянинова, пытавшегося перекраситься в "радикально черный цвет"). Так что любые вариации цвета легко можно было списать на неловкость и неумелость дам, желающих сменить окрас.
Но самые большие страдания приходилось переносить модницам, решившим приобрести цвет "желтый блонд". Осветления волос добивались, рискуя сжечь кожу головы, раствором марганцовки, крепким нашатырным спиртом или разведенной азотной кислотой. Блондинки считались эталоном красоты и в те времена, так что красота требовала если не жертв, то готовности к ним.
Косметическая индустрия в XIX веке предлагала молодым мужчинам многочисленные средства для ращения усов и бороды, без которых никто из них в то время не мог чувствовать себя солидным человеком. Правда, в большинстве случаев в состав препарата входили просто-напросто краски, окрашивавшие юношеский пушок в черный цвет, прежде всего признанное в те годы опасным упомянутое азотнокислое серебро. Также мужчинам предлагалась окраска усов и бороды в русый цвет, но и в этом случае "особые" мужские средства по составу, а значит, и по степени вредности не отличались от дамских красок для волос. А состоятельным персонам, чья молодость давно перешла в категорию воспоминаний, косметологи рекомендовали разнообразные средства для восстановления и сохранения естественного цвета волос.

Одним из наиболее известных снадобий такого рода была "растительная красильная помада Калломерин, изобретенная доктором Эрнстом Гикишом и Карлом Руссом в Вене". В рекламе средства говорилось: "Помада Калломерин отличается от всех других средств для окраски волос в особенности тем, что она не окрашивает ни кожу, ни ногти. Она придает волосам приятную гладкость и мягкость, предохраняет их от выпадения, способствует их росту и нисколько не вредна для здоровья".
Последнее утверждение вызвало обостренный интерес у химиков, которые провели исследование чудо-средства, почему-то пахнувшего прогорклым салом. Анализ позволил установить, что свиное сало действительно является главным компонентом помады. В список важнейших ингредиентов входили также свинцовые белила. Кроме того, в составе "Калломерина" обнаружилось едкое вещество, которое идентифицировали как порошок из шпанских мушек. Ученые того времени считали, что выделявшийся из них кантаридин относится к самым сильным ядам. А еще это соединение даже в мизерных количествах обладает сильным раздражающим действием на кожу -- вплоть до появления пузырей.

Светлана Кузнецова, "Отравленные красотой"


Не все то золото, что блестит Спасибо: 0 
Профиль
Мила



Сообщение: 1086
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.11 08:50. Заголовок: Малка пишет: для пр..


Малка пишет:

 цитата:
для превращения в блондинку нужно было долго сидеть с подсыхающей свинцовой кашицей на голове, а отрава в это время неизбежно попадала в легкие посредством дыхания.



Ужас! Надеюсь, наша Аннушка была блондой от природы и не занималась самоотравлением.



А я лечу, все лечу... Спасибо: 0 
Профиль
Нина



Сообщение: 1366
Настроение: Минор в шоколаде
Зарегистрирован: 25.09.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.11 17:32. Заголовок: Мила пишет: наша Ан..


Мила пишет:

 цитата:
наша Аннушка была блондой от природы



Без сомнения. ИИ не позволил бы своей любимице краситься, хотя в актрисы готовил. Интересный материал
Красота, выходит, не просто требовала жертв, она забирала жизни женщин.

Никогда не говори "никогда"! Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Самая Красивая Фея Января




Сообщение: 1319
Зарегистрирован: 07.12.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.11 17:57. Заголовок: Малка пишет: Мышьяк..


Малка пишет:

 цитата:
Мышьяк принимали малыми дозами для того, чтобы приучить к нему организм и предотвратить отравление

Читала детектив о женщине, решившей отравить мужа так, чтобы съесть отраву одновременно с ним (во избежание подозрений), но самой остаться в живых. Себя она отравила, а мужа не успела - померла прежде, чем сумела закончить план.

Ещё один, относительно безвредный, способ осветления волос - выгорание. Женщины надевали специальные шляпы, пропускали волосы через отверстие у макушки, и устраивались на солнышке. Не знаю конструкции этой шляпы, защищала ли она от солнечного удара.

Спасибо: 0 
Профиль
Григорий



Сообщение: 1336
Настроение: Спокойное
Зарегистрирован: 24.09.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.11 15:00. Заголовок: Царапка пишет: наде..


Царапка пишет:

 цитата:
надевали специальные шляпы, пропускали волосы через отверстие у макушки


Это сколько отверстий проделать надо, чтоб до корней дошло?! Но лучше солнечный удар, чем химия, это точно.

Не буди спящего зверя Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 1717
Настроение: Прекрасное!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.11 23:24. Заголовок: Царапка пишет: о же..


Царапка пишет:

 цитата:
о женщине, решившей отравить мужа так, чтобы съесть отраву одновременно с ним (во избежание подозрений), но самой остаться в живых. Себя она отравила, а мужа не успела - померла прежде, чем сумела закончить план.



Не рой, как говорится, яму другому. Справедливое возмездие.

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
Профиль
Мила



Сообщение: 1087
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 08:12. Заголовок: Странно, что имея мн..


Странно, что имея много смертей женщин, медики не догадались исследовать косметику раньше.

А я лечу, все лечу... Спасибо: 0 
Профиль
Мант



Сообщение: 688
Зарегистрирован: 30.09.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.11 16:15. Заголовок: Научная база не позв..


Научная база не позволяла.

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 1725
Настроение: Прекрасное!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 16:02. Заголовок: Пообещала рассказать..


Пообещала рассказать о фрейлинах.

Итак:
Женские чины и должности при Императорском дворе

Как известно, придворные женские чины были введены Петром I в «Табели о рангах» 24 января 1722 г. Окончательно иерархия придворных женских чинов принимает устойчивый характер при Павле I.

Конкуренция на замещение вакантных должностей с жалованьем была очень жесткой, поэтому на предполагаемые вакантные места существовала негласная «очередь». Всего при Императорском дворе существовало пять уровней штатных женских должностей.

Во-первых, должность (звание) обер-гофмейстрины. Это звание считалось вершиной женской аристократической карьеры при Императорском дворе, поскольку обер-гофмейстрина являлась старшей по званию придворной дамой. В петровской «Табели о рангах» подчеркивалось, что обер-гофмейстрина имеет «ранг над всеми дамами». Обычно это звание получали придворные дамы, занимавшие одноименные должности, заведовавшие придворным женским штатом и Канцелярией императриц или великих княгинь.

Во-вторых, должность (звание) гофмейстрины. Это звание вводится в придворную иерархию чинов с 1748 г. Как правило, в гофмейстрины выходили после нескольких лет работы в звании статс-дам. Звание считалось весьма почетным. Кроме «почетности» гофмейстрина «по должности» должна была ежедневно решать множество текущих проблем на женской половине императорских резиденций. Одной из ее обязанностей было представление императрице дам, явившихся на аудиенцию. Как правило, для приобретения этого звания необходимо было не только принадлежать к сливкам российской аристократии, но требовалась и многолетняя близость с монархами, и работа при Императорском дворе. Например, гофмейстрина графиня Юлия Федоровна Баранова была не только подругой детских игр Николая I, но и многолетней воспитательницей его детей и внуков.

В качестве эпизода можно упомянуть о том, что мать декабриста Волконского после подавления восстания 14 декабря 1825 г. не только сохранила за собой должность гофмейстрины, но и продолжила безукоризненно исполнять свои придворные обязанности.

Александр III крайне скупо давал любые придворные должности. Поэтому с 1880-х гг. званий (должностей) обер-гофмейстрины и гофмейстрины никто не получал, а соответствующие должности исполняли лица из числа статс-дам, а при дворах великих княгинь служили дамы, вообще не имевшие придворных званий.

В-третьих, должность статс-дамы. Статс-дамы составляли вторую по численности группу придворных дам. Как правило, звание статс-дамы получали супруги крупных гражданских, военных и придворных чинов. Большинство их принадлежало к родовитым фамилиям, и многие из них являлись кавалерственными дамами, то есть имели дамский орден Св. Екатерины – портрет императрицы с короной, украшенный бриллиантами. Портрет императрицы с короной в бриллиантовой оправе был самым заметным атрибутом статс-дам. При назначении на должность статс-дамы, как правило, орден даровался, для ношения на груди.

Еще одно зримое свидетельство высокого статуса статс-дам – при крещении царских детей именно они несли царственных младенцев на специальных подушечках.


В списке статс-дам часто встречаются одни и те же фамилии: 18 статс-дам были представительницами рода князей Голицыных, 11 – Нарышкиных, 8 – князей Долгоруковых, 6 – князей Трубецких и т. д. В отдельных случаях это высокое придворное звание жаловалось матерям крупных сановников, лиц, занимавших исключительное положение при Дворе.

Следует подчеркнуть, что далеко не все «портретные» статс-дамы получали жалованье «по званию». Большинство из них числилось в отпуску и появлялись при Дворе только в торжественных случаях. Также следует иметь в виду что звания обер-гофмейстрины, гофмейстрины и статс-дамы могли получить только замужние или вдовствующие дамы.

В-четвертых, должность камер-фрейлины. Это была старшая придворная должность для девиц.
Как правило, камер-фрейлинами становились «засидевшиеся» во фрейлинах девицы, так и не вышедшие замуж. Но при этом камер-фрейлинами назначались самые доверенные и опытные фрейлины, занимавшиеся обслуживанием разнообразных личных потребностей императриц. Их число было не постоянным, но обычно не превышало 4 человек.

В придворной иерархии они приравнивались к статс-дамам.


Еще одним вариантом получения штатной должности камер-фрейлины была практика «сопровождения невест». Немецкая невеста, приезжавшая в Россию, привозила с собой очень ограниченный женский штат особо доверенных лиц, которые жили буквально до смерти «при своих девочках» – императрицах. Дочь Николая I упоминает, что «особенно убита была Мама смертью своей камер-фрау Клюгель; последняя была дана ей вместе с приданым из Берлина; в нашем доме вообще было традицией почитать старых слуг, но к ней Мама относилась особенно сердечно».

Поскольку из фрейлин отчисляли только из-за замужества или по прошению, некоторые из незамужних фрейлин достигали весьма преклонного, по дворцовым меркам, возраста. Фрейлина императрицы Марии Александровны графиня Антонина Дмитриевна Блудова была пожалована в камер-фрейлины в 50 лет, Екатерина Петровна Валуева – в 52 года, Александра Гавриловна Дивова – в 54 года, княжна Варвара Михайловна Волконская в 60 лет, Анна Алексеевна Окулова в 62 года, а Екатерина Петровна Ермолова в 70 лет. Возраст и заслуги некоторых из камер-фрейлин вполне позволяли приравнять их к статс-дамам.

В-пятых, младшей придворной должностью (званием) для девиц было звание фрейлины.
Фрейлины составляли самый многочисленный разряд женской дворцовой прислуги. Примерно треть их принадлежала к титулованным фамилиям: Голицыны, Гагарины, Щербатовы, Трубецкие, Оболенские, Долгоруковы, Волконские, Барятинские, Хилковы и др., а около половины были дочерьми лиц, имевших придворные чины и звания.

Как правило, фрейлинами становились совсем молоденькие девушки. Звание фрейлины было самым распространенным в придворном мире, поскольку «пристраивало» и давало «старт» в жизни множеству признанных красавиц. В XVIII в. некоторые из девиц становились фрейлинами в весьма юном возрасте. Нередки упоминания о 5-, 11-, 12-летних фрейлинах, взятых ко Двору «за заслуги» их отцов. В XIX в. установили негласный возрастной ценз, ориентированный на 15–18 лет, то есть тот возраст, когда девушки выходили «в жизнь» из закрытых учебных заведений. Однако даже в середине XIX в. известны случаи пожалования звания фрейлины малолетним девочкам.

Если фрейлины не выходили замуж, то они постепенно превращались в старых дев, оставаясь при этом фрейлинами. Среди этих старых дев-фрейлин были весьма незаурядные личности – такие известные мемуаристки, как Анна Тютчева и Антонина Блудова.

Скрытый текст


Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
Профиль
Мила



Сообщение: 1100
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.11 12:29. Заголовок: Татьяна пишет: каме..


Татьяна пишет:

 цитата:
камер-фрейлинами становились «засидевшиеся» во фрейлинах девицы, так и не вышедшие замуж.



При дворе, где столько женихов, не выйти замуж - умудриться надо.

А я лечу, все лечу... Спасибо: 0 
Профиль
Жека



Сообщение: 1287
Настроение: когда как
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.11 16:30. Заголовок: Татьяна пишет: Фрей..


Татьяна пишет:

 цитата:
Фрейлина императрицы Марии Александровны графиня Антонина Дмитриевна Блудова была пожалована в камер-фрейлины в 50 лет, Екатерина Петровна Валуева – в 52 года, Александра Гавриловна Дивова – в 54 года, княжна Варвара Михайловна Волконская в 60 лет, Анна Алексеевна Окулова в 62 года, а Екатерина Петровна Ермолова в 70 лет.



Долго для того времени девицы жили. Видно, не так тяжела была жизнь во дворце, как некоторые жаловались. Хорошо бы узнать поподробнее. Это я намекаю

Люблю всех, кроме злыдней Спасибо: 0 
Профиль
Грин



Сообщение: 1168
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.11 21:48. Заголовок: Я тоже намекаю :sm54..


Я тоже намекаю

И все-таки жизнь прекрасна! Спасибо: 0 
Профиль
майка



Сообщение: 1124
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 25.09.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.11 12:14. Заголовок: Татьяна пишет: Фрей..


Татьяна пишет:

 цитата:
Фрейлины составляли самый многочисленный разряд женской дворцовой прислуги. Примерно треть их принадлежала к титулованным фамилиям: Голицыны, Гагарины, Щербатовы, Трубецкие, Оболенские, Долгоруковы, Волконские, Барятинские, Хилковы и др., а около половины были дочерьми лиц, имевших придворные чины и звания.



Вот. Аристократок была только треть, остальные незнатного происхождения, зато родители в чинах. А в чинах бывали не обязательно дворяне, взять Сперанского того же.

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 1728
Настроение: Прекрасное!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.11 13:10. Заголовок: Выбор фрейлин Коне..


Выбор фрейлин

Конечно, выбор фрейлин всецело зависел от императриц. Однако при этом учитывалось множество нюансов, которые принимались во внимание при назначении на должность фрейлины. В целом выбор определялся существовавшими традициями. Пути во фрейлины Императорского двора были, с одной стороны, весьма причудливы, а с другой – закономерны. Как правило, главными аргументами были заслуги и связи родителей девушки. Но и девушки должны обладать определенными качествами. Принимались во внимание внешность, способности к музыке и языкам, а также особенности характера.

От претенденток требовалось безукоризненное знание придворного этикета. Как правило, эти знания «нарабатывались» в институтах благородных девиц. Главным «поставщиком» фрейлин являлся, конечно, столичный Смольный институт, учрежденный в 1764 г. повелением Екатерины II. В Смольном учили танцам, поведению при Дворе и множеству нюансов, которые могли передаваться только «из рук в руки». Директрисы Смольного института традиционно пользовались влиянием в столичном свете. Многолетней руководительницей Смольного института являлась баронесса Шарлотта Карловна фон Ливен, которая была воспитательницей детей Павла I.

Кроме этого, девушки и их семья должны были обладать безупречной репутацией. Надо подчеркнуть, что само присвоение фрейлинского звания считалось высокой монаршей милостью, которая оказывалась отличившимся на службе родителям или в силу их знатности.

Следует иметь в виду, что по статусу звание и должность для фрейлин значительно различались. Звание фрейлины давалось относительно легко, поскольку особых «лимитов» на его получение не было. Звание носило почетный характер, обязывая фрейлину только в обязательном порядке присутствовать на придворных церемониях. Звание фрейлины также не предполагало никакого жалованья. Те же девушки, которые вместе со званием фрейлины получали и должность фрейлины, переезжали на жительство в Зимний дворец. Последний вариант, сочетавший звание и должность фрейлины, получить было весьма сложно, поскольку существовало штатное расписание и число должностей фрейлин было весьма ограничено.

Тем не менее жизнь всегда оставляла место Его Величеству Случаю, когда фрейлиной «на должности» становилась девушка, которая не могла на это рассчитывать. Например, Прасковью Арсеньевну Бартеневу случайно «увидала императрица Александра Федоровна, и не только увидала, но услышала ее голос, а голос ее был необыкновенный, и пела она как истинная артистка. Судьба ее была решена: с согласия императора Николая она назначена была фрейлиною к императрице и переехала в Зимний дворец. С этого дня она сделалась добрым гением семьи».

Действительно, П.А. Бартенева родилась в бедной дворянской семье, но при этом она получила разносторонне музыкальное образование. С 1824 г. она начала выступать на светских балах, радуя гостей великолепным сопрано. Бартенева обладала редким по красоте и силе голосом «металлического» тембра и обширного диапазона. Ее репертуар включал романсы русских композиторов, русские народные песни, а также арии из опер итальянских композиторов. Современники называли Бартеневу «русская Зонтаг». В результате в 1835 г. ее произвели в камер-фрейлину и придворную певицу.

Конечно, случались и протекции «старых» фрейлин. Особенно если они пользовались влиянием на императрицу. Например, та же П.А. Бартенева со временем пристроила ко Двору всех своих сестер: Веру, Надежду, Марию и Наталию. А фрейлина Анна Федоровна Тютчева – двух своих сестер Екатерину и Дарью.

Иногда накладывалось несколько причин, благодаря чему девушка могла получить штатное место фрейлины. Например, знаменитая мемуаристка фрейлина А.Ф. Тютчева получила штатную должность в 1853 г., во-первых, благодаря ходатайству отца – знаменитого поэта Федора Тютчева, к поэзии которого цесаревна Мария Александровна была неравнодушна. Во-вторых, ходатайство поэта поддержала дочь царя, великая княгиня Мария Николаевна. В-третьих, цесаревна желала видеть рядом с собой не красавицу, а воспитанную дурнушку, поскольку цесаревна тяжело переживала любовные «приключения» своих фрейлин. Только в последнюю очередь было принято во внимание то, что А.Ф. Тютчева получила прекрасное воспитание в одном из германских пансионов и блестяще знала языки.

Для многих девушек и женщин-аристократок занятие штатной должности в окружении императрицы или ее детей считалось самым оптимальным выходом в решении жизненных проблем. При этом бывали случаи, когда штатные фрейлины, состарившиеся на своей должности, переходили на престижную штатную должность воспитательницы царских детей. Например, в мае 1866 г. должность воспитательницы дочери Александра II великой княжны Марии Александровны заняла графиня Александра Андреевна Толстая. Ее рекомендовала императрице «уходящая» воспитательница великой княжны А.Ф. Тютчева. Графиня А.А. Толстая была давней фрейлиной великой княгини Марии Николаевны, то есть состояла при Дворе, который фактически уже не существовал. Поэтому для графини назначение на должность воспитательницы стало выходом из сложной жизненной ситуации. Фрейлина императрицы Марии Александровны Александра Сергеевна Долгорукова была взята императрицей во дворец, чтобы «избавить ее от домашнего гнета». Конечно, об этом «гнете» императрице доложили доброхоты.

Молодые девушки буквально жаждали занять штатную должность фрейлины. И были счастливы, когда им удавалось получить заветный шифр. Однако некоторые из них, столкнувшись с повседневными реалиями придворной жизни, испытывали разочарование. Блестящая со стороны жизнь Императорского двора казалась чередой бесконечных придворных праздников. Однако вскоре выяснялось, что часто за блеском скрывается пустота будней, а блеск оборачивался мишурой.

Фрейлина А.Ф. Тютчева записала в дневнике: «Одиночество во дворце, среди толпы и среди придворных интересов, одиночество несчастной фрейлины, которая проводит двенадцать часов в стенах своей комнаты или же одиноко шагает по правильным и усыпанным песком аллеям, для того чтобы на час появиться за императорским чайным столом, с любезной улыбкой, остроумной шуткой, не проявляя ничем ту смертную скуку, которая тяготеет над ней целый день, – такого рода одиночество имеет на нравственное состояние очень вредное влияние».

Видимо, разочарование фрейлины было настолько сильным, что, спустя несколько дней, А.Ф. Тютчева вновь возвращается к этой теме: «Мое сердце еще очень плохо дрессировано в смысле официальной чувствительности и не умеет еще отвечать созвучием всем августейшим радостям и горестям. Ремесло придворных вовсе не так легко, как это думают, и, чтобы его хорошо выполнять, нужен талант, которым не все обладают. Нужно найти исходную точку опоры, чтобы с охотой добровольно и с достоинством играть роль друга и холопа, чтобы легко и весело переходить из гостиной в лакейскую, всегда быть готовым выслушивать самые интимные поверенности владыки и носить за ним его пальто и галоши….Государи вообще любят быть объектами любви, любят поклонение, с чрезмерной наивностью верят в тот культ, который они внушают. Поэтому их доверие легче приобрести лестью, притворной привязанностью, чем привязанностью подлинной, которая исходит из искреннего чувства». Надо заметить, что фрейлина А. Тютчева со временем нашла силы и характер для того, чтобы не только адаптироваться при Императорском дворе, но и начать «играть роль» в окружении императрицы Марии Александровны.

Для цесаревен и великих княжон, приехавших из Германии, фрейлин подбирали, не спрашивая их мнения, поскольку его поначалу и быть не могло. Только пожив в России достаточное время и вполне постигнув все придворные хитросплетения, цесаревны и великие княгини начинали самостоятельно подбирать себе фрейлин.

Гессенская принцесса Алике приехала в Россию 10 октября 1894 г., а уже 14 ноября 1894 г. она стала императрицей. Фрейлин ей, конечно, подбирала вдовствующая императрица Мария Федоровна. Всего к ней определили двух фрейлин, старшей из которых была М.М. Голицына, типичная представительница «прежнего поколения», принадлежавшая к знатнейшим фамилиям России.

Александра Федоровна в первых письмах из России к своей старшей сестре Виктории Баттенбергской упоминает о своих фрейлинах: «Две мои новые фрейлины кажутся весьма симпатичными. Молодая – это сестра графа Ламсдорфа (княгиня М.М. Голицына и графиня М.Н. Ламсдорф)». Примечательно, что фрейлины не докучали своим обществом молодоженам (4 февраля 1895 г.): «В настоящее время у меня две фрейлины: княгиня Голицына, сестра госпожи Озеровой из Франкфурта… Я их вижу достаточно редко, живут они в Зимнем дворце».

Фрейлины быстро менялись, выходя замуж, однако с некоторыми из молодых фрейлин-ровесниц у императрицы сложились, если не дружеские, то довольно теплые отношения. Ее подругой стала княгиня Мария Барятинская, занимавшая пост штатной фрейлины с ноября 1896 г. до 1898 г. Другой ее подругой была фрейлина графиня Юлия Ранцау (прозвище Юю), которая умерла в 1901 г.

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
Профиль
Алекса



Сообщение: 1185
Зарегистрирован: 01.10.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.11 13:16. Заголовок: Татьяна пишет: Прас..


Татьяна пишет:

 цитата:
Прасковью Арсеньевну Бартеневу случайно «увидала императрица Александра Федоровна, и не только увидала, но услышала ее голос, а голос ее был необыкновенный, и пела она как истинная артистка. Судьба ее была решена: с согласия императора Николая она назначена была фрейлиною к императрице и переехала в Зимний дворец.


Аннушку нашу напоминает. Сценары наверняка читали про Бартеневу.
Татьяна, спасибо! Читаю с огромным интересом.

Прощай, юность! Спасибо: 0 
Профиль
Волк



Сообщение: 1345
Зарегистрирован: 27.09.08
Откуда: Планета Земля
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.11 01:22. Заголовок: Татьяна пишет: Барт..


Татьяна пишет:

 цитата:
Бартенева обладала редким по красоте и силе голосом «металлического» тембра и обширного диапазона. Ее репертуар включал романсы русских композиторов, русские народные песни, а также арии из опер итальянских композиторов. Современники называли Бартеневу «русская Зонтаг». В результате в 1835 г. ее произвели в камер-фрейлину и придворную певицу.



Прототип Анны, верняк!

Волк, Волчище, Серый Хвостище - вечный раб Прекрасной Елены. Спасибо: 0 
Профиль
Мила



Сообщение: 1104
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.11 13:22. Заголовок: Татьяна пишет: добр..


Татьяна пишет:

 цитата:
добровольно и с достоинством играть роль друга и холопа, чтобы легко и весело переходить из гостиной в лакейскую, всегда быть готовым выслушивать самые интимные поверенности владыки и носить за ним его пальто и галоши….


Обычные служанки, даром что из дворян. Потому и отношение к ним потребительское. Интересно было бы про это почитать.

А я лечу, все лечу... Спасибо: 0 
Профиль
Гром



Сообщение: 1265
Настроение: романтичное
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.11 20:11. Заголовок: Татьяна пишет: Для ..


Татьяна пишет:

 цитата:
Для многих девушек и женщин-аристократок занятие штатной должности в окружении императрицы или ее детей считалось самым оптимальным выходом в решении жизненных проблем.


Ну да, жили на всем готовом, получали жалование и имели возможность выйти замуж, особенно после "чудачеств". Сейчас бы сказали - элитные прости господи.
Нет, хорошо, что богатые и знатные девушки были городскими фрейлинами, без жалования. Сохраняли честь и достоинство.

Не жалею, не зову, не плачу Спасибо: 0 
Профиль
Жук



Сообщение: 1094
Настроение: Все хорошо, прекрасная маркиза
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.11 15:12. Заголовок: жизнь всегда оставля..



 цитата:
жизнь всегда оставляла место Его Величеству Случаю, когда фрейлиной «на должности» становилась девушка, которая не могла на это рассчитывать.




 цитата:
случались и протекции




 цитата:
знаменитая мемуаристка фрейлина А.Ф. Тютчева получила штатную должность в 1853 г., во-первых, благодаря ходатайству отца – знаменитого поэта Федора Тютчева, к поэзии которого цесаревна Мария Александровна была неравнодушна. Во-вторых, ходатайство поэта поддержала дочь царя, великая княгиня Мария Николаевна. В-третьих, цесаревна желала видеть рядом с собой не красавицу, а воспитанную дурнушку, поскольку цесаревна тяжело переживала любовные «приключения» своих фрейлин.



Так в жизни и бывает:правила - одно, в обход правил - другое. Все решали не правила, а связи, случай, капризы. Лишнее подтверждение тезиса, что в истории не может быть императива - должно было быть только так и никак иначе!
Впрочем, мы всегда подходили к оценке событий БН гибко и учитывали все обстоятельства, опираясь на реальные исторические факты, знание психологии, и используя принцип вероятности. Потому не находим "ляпов" в сценарии, в отличие от прочих


Все стало вокруг голубым и зеленым... Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 1730
Настроение: Прекрасное!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.11 13:21. Заголовок: Продолжим повествова..


Продолжим повествование и поговорим о морали.

Репутация фрейлин была весьма своеобразна. Большинство из них не считали себя оскорбленными, если с кем-нибудь из них завязывал флирт император или кто-то из великих князей. Конечно, это немедленно становилось предметом самых горячих сплетен, но все смотрели на эти «приключения», достаточно традиционные в придворной среде, легко. Таких фрейлин называли дамами для особых услуг. Среди фрейлинского штата было немало девушек, которые были мимолетными или многолетними увлечениями императоров и великих князей.

История сохранила достаточно много имен этих фрейлин. Фрейлина Екатерина Ивановна Нелидова была многолетней фавориткой Павла I. А ее племянница Варвара Аркадьевна Нелидова – фавориткой императора Николая I. Фрейлина императрицы Александры Федоровны (жена Николая I) графиня Е.Ф. Тизенгаузен родила внебрачного сына (графа Феликса Николаевича Эльстон) от прусского короля Фридриха-Вильгельма IV. Фрейлина Калиновская стала первой юношеской любовью Александра II. Брат цесаревны Марии Александровны принц Александр Гессенский был вынужден жениться на фрейлине цесаревны Юлии Гауке. Распоряжением Николая I принц был немедленно уволен с русской службы и вынужден покинуть Россию. Фрейлину Юлию Боде удалили от Двора за ее любовные интриги с итальянским певцом Марио и за другие истории. Большая часть «историй» произошла в период правления Николая I, когда дисциплина во Фрейлинском коридоре была достаточно жесткой. Фрейлина Екатерина Михайловна Долгорукова стала морганатической женой императора Александра II. Александр III, будучи цесаревичем, пережил сильное любовное увлечение фрейлиной Мещерской и даже заявил отцу, что отказывается от трона, ради брака с ней.

Другими словами, «историй» во Фрейлинском коридоре Зимнего дворца было немало. Однако все, в конечном счете, зависит от человека. Одна из фрейлин императрицы Александры Федоровны позволяла себе афишировать «безумную» страсть к императору Николаю I, при его появлении падая в обморок. (Уж не прототип ли НР?! )

А с другой стороны, у Александры Федоровны была и другая фрейлина – Варвара Аркадьевна Нелидова, которая действительно была многолетней любовницей Николая I, но при этом, по свидетельству А.Ф. Тютчевой, для нее была характерна скромная и почти суровая манера держать себя, по сравнению с другими придворными. «Она тщательно скрывала милость, которую обыкновенно выставляют напоказ женщины, пользующиеся положением, подобным ей….Она была увлечена чувством искренним, хотя и греховным, и никто даже из тех, кто осуждал ее, не мог отказать ей в уважении, когда на другой день после смерти императора Николая она отослала в инвалидный капитал те 200 ООО руб., которые он ей оставил по завещанию, и окончательно удалилась от света».

Фрейлины были очень разными, и «женский коллектив» Фрейлинского коридора мало отличался от «женского коллектива» какой-нибудь современной бухгалтерии. Фрейлины действительно были очень разными, поскольку протекционизм приводил к тому, что многие жительницы Фрейлинского коридора не отличались особым благонравием. Анна Тютчева в дневнике оставила запись (30 июля 1853 г.): «Можно было думать, что находимся не среди русского двора, а скорей, в мастерской гризеток; я была поражена дурным воспитанием этих дам».
(Потому мы с вами сто раз правы, давая оценку ОК и НР как пустышкам и наглым охотницам за кавалерами, предпочтительно, царскими телами. БН не погрешила против истины )

Стены Фрейлинского коридора Зимнего дворца были свидетелями множества человеческих драм. Учитывая эти «риски» фрейлинской службы, императрицы подчас предпочитали видеть в своем непосредственном окружении фрейлин, не блиставших ни красотой, ни свежестью, ни очарованием молодости. Анна Тютчева объясняла, почему ее предпочли множеству других претенденток, следующим образом: «Другие фрейлины императрицы, вышедшие из Санкт-Петербургских учебных заведений, давали повод для сплетен скандального характера… Меня выбрали как девушку благоразумную, серьезную и не особенно красивую».



Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
Профиль
Грин



Сообщение: 1175
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.11 15:52. Заголовок: Какой интересный мат..


Какой интересный материал!
Выходит, в образе НР и ОК нам показали реальных фрейлин середины 19 века - дурно воспитанных, амбициозных и распущенных. Всеми фибрами души стремятся во дворец, чтобы сделать хорошую партию, не брезгуя ничем. Понятно, почему фрейлины часто менялись: флирт с особой из царского дома- беременность -замужество с хорошим приданым-веселая жизнь при дворе уже в качестве замужней дамы. А во фрейлины набирают свеженьких!
Исключения из правила составляли единицы, типа Тютчевой.

Татьяна пишет:

 цитата:
Александр III, будучи цесаревичем, пережил сильное любовное увлечение фрейлиной Мещерской и даже заявил отцу, что отказывается от трона, ради брака с ней.


Яблоко от яблони недалеко упало

И все-таки жизнь прекрасна! Спасибо: 0 
Профиль
Мила



Сообщение: 1107
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.11 08:46. Заголовок: Татьяна пишет: Таки..


Татьяна пишет:

 цитата:
Таких фрейлин называли дамами для особых услуг. Среди фрейлинского штата было немало девушек, которые были мимолетными или многолетними увлечениями императоров и великих князей.


Надеюсь, Бартенева не из их числа была.
Она по описанию Анну напоминает.

А я лечу, все лечу... Спасибо: 0 
Профиль
Фиса



Сообщение: 1237
Настроение: Ах -ахах...
Зарегистрирован: 28.09.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.11 19:05. Заголовок: Татьяна пишет: штат..


Татьяна пишет:

 цитата:
штатные фрейлины, состарившиеся на своей должности, переходили на престижную штатную должность воспитательницы царских детей.



То есть, штатная должность воспитательницы (учительницы) была намного выше должности фрейлин. Так что наша Аннушка, появившись во дворце, не пополнила собой легион "дам для услуг", хотя некоторые особы (не будем указывать пальцем ) были бы не прочь заполучить ее.
Интересно все же интерпретируется в БН реальная история. И увлекательно находить все новые и новые подтверждения соответствия перипетий БН историческому фону сериала и описываемой эпохе в целом, вопреки сложившемуся в фандоме мнению о псевдоисторичности сериала. Кто, кстати, вообще родил эту чушь о псевдоисторичности?

Мир всем и каждому! Спасибо: 0 
Профиль
Волк



Сообщение: 1352
Зарегистрирован: 27.09.08
Откуда: Планета Земля
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.11 00:39. Заголовок: Фиса пишет: Кто, кс..


Фиса пишет:

 цитата:
Кто, кстати, вообще родил эту чушь о псевдоисторичности?



Гм...Аннофобы! Они же искатели блох.

Волк, Волчище, Серый Хвостище - вечный раб Прекрасной Елены. Спасибо: 0 
Профиль
Мант



Сообщение: 693
Зарегистрирован: 30.09.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.11 14:33. Заголовок: В интервью Акопов ка..


В интервью Акопов как-то обмолвился. Здесь прочитал, на форуме.

Спасибо: 0 
Профиль
Алекса



Сообщение: 1193
Зарегистрирован: 01.10.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.11 00:05. Заголовок: Акопов не историк, ч..


Акопов не историк, что он понимает?
Страхов с его подачи развил тему, корфоманки и страхоманки подхватили. Так появился миф о псевдоисторичности.

Прощай, юность! Спасибо: 0 
Профиль
Грин



Сообщение: 1181
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.11 00:08. Заголовок: Алекса пишет: Акопо..


Алекса пишет:

 цитата:
Акопов не историк, что он понимает?



В любом случае это его личное мнение, не обоснованное фактами. Стоит полезть в глубину, отыскиваются мотивы и проявляются черты реального быта описываемой эпохи.

И все-таки жизнь прекрасна! Спасибо: 0 
Профиль
Жека



Сообщение: 1292
Настроение: когда как
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.11 10:48. Заголовок: По-моему, псевдоисто..


По-моему, псевдоисторичность - защита авторов от искателей блох. Сейчас вместо логики зрители имеют клиповое сознание, т.е. замечают и понимают только яркое и крупное, лежащее прямо на поверхности. А вот связать два события в одно логическое целое уже напряг. Где уж тут мотивацию понять и осмыслить!

Фиса пишет:

 цитата:
увлекательно находить все новые и новые подтверждения соответствия перипетий БН историческому фону сериала и описываемой эпохе в целом


Отлично сказано! На том и стоим!



Люблю всех, кроме злыдней Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 1737
Настроение: Прекрасное!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 00:36. Заголовок: Вернемся к матчасти ..


Вернемся к матчасти жизни фрейлин. Надо сказать, Романовы к старости слуг относились с уважением.

Фрейлинский коридор

Со временем в каждой из императорских резиденций сформировались места «компактного проживания» фрейлин. Самым известным из них стал знаменитый Фрейлинский коридор Зимнего дворца. В этот коридор выходили двери маленьких комнаток, в которых и жили фрейлины. К 1917 г. во Фрейлинском коридоре Зимнего дворца насчитывалось 64 жилые и служебные комнаты.

Во Фрейлинском коридоре бывали многие известные люди. Например, А.С. Пушкин до женитьбы часто бывал в Зимнем дворце как частное лицо и не в парадных залах, а в скромных фрейлинских комнатах своей приятельницы А.О. Россет. Александра Осиповна Россет окончила Смольный институт в 1826 г. Осенью того же года ее назначили фрейлиной к императрице Александры Федоровны.

«Топографически» Фрейлинский коридор располагался на третьем этаже Зимнего дворца. Часть комнат окнами выходила во внутренне дворы дворца, другая половина комнат была обращена окнами на Дворцовую площадь. Свою «половину», расположенную на третьем этаже южной половины дворца, фрейлины часто называли чердаком. Мемуаристки часто упоминали то количество ступенек, которое им по нескольку раз за день приходилось пересчитывать, поднимаясь и спускаясь
по лестницам. Одна из фрейлин вспоминала: "14 октября меня и Эйлер сделали фрейлинами, и мы, наконец, переехали в Зимний дворец: 96 ступенек приходилось высчитывать два и три раза….Окна были во двор».
Фрейлина А.Ф. Тютчева упоминала, что она получила комнату, обращенную на Александровскую площадь, к которой вела лестница в 80 ступенек.

В этом же Фрейлинском коридоре жила Екатерина Ивановна Загряжская, которая была фрейлиной более двух десятков лет (с 1808 г. по конец 1830-х гг.). Она была теткой жены А.С. Пушкина. Фрейлина жила в Зимнем дворце во Фрейлинском коридоре, и окна ее комнаты выходили во двор, к востоку от Александровской колонны.

Что касается убранства комнат, то, судя по воспоминаниям, оно было довольно скромным. Комнаты были разделены деревянной перегородкой, за которой размещались слуги. Одна из фрейлин упоминает (1830-е гг.), что в ее комнате, с окнами во двор, «за перегородкой спали мои девушки». В 1850-х гг. картина была той же: «Мы занимали на этой большой высоте очень скромное помещение: большая комната, разделенная на две части деревянной перегородкой, окрашенной в серый цвет, служила нам спальней и гостиной, в другой комнате поменьше, рядом с первой, помещались, с одной стороны, наши горничные, а с другой - наш мужик, неизменный Меркурий всех фрейлин и довольно комическая принадлежность этих девических хозяйств, похожих на хозяйства старых холостяков».

Как правило, комнаты обставлялись старой мебелью, набранной из различных гарнитуров: «Я нашла в своей комнате диван стиля ампир, покрытый старым желтым штофом, и несколько мягких кресел, обитых ярко-зеленым ситцем, что составляло далеко не гармоничное целое. На окне ни намека на занавески. Я останавливаюсь на этих деталях, мало интересных самих по себе, потому что они свидетельствуют, при сравнении с тем, что мы теперь видим при дворе, об огромном возрастании роскоши за промежуток времени в четверть века. Дворцовая прислуга теперь живет более просторно и лучше обставлена, чем в наше время жили статс-дамы, а между тем наш образ жизни казался роскошным тем, кто помнил нравы эпохи Александра I и Марии Федоровны».

Тем не менее фрейлины, каждый день видевшие «царей», считались весьма влиятельными персонами. Впрочем, отчасти, так и было. Поэтому перед влиятельными фрейлинами заискивали. Однако далеко не все фрейлины имели влияние, но посторонним людям было сложно разобраться в хитросплетениях дворцовой «политики». Одна из фрейлин николаевских времен упоминала: «В наш Фрейлинский коридор ходили всякие люди просить помощи и подавать прошения, вероятно, полагая, что мы богаты и могущественны. Но ни того, ни другого в сущности не было».

Некоторые из фрейлин, не вышедшие замуж, так и доживали свой век во Фрейлинском коридоре. Российские монархи им покровительствовали. Это вписывалось в старую русскую традицию помещичьих приживалок. То, что некоторые из фрейлин доживали «на покое» свой век во Фрейлинском коридоре, делало его весьма населенным. Анна Тютчева, описывая Императорский двор конца 1850-х гг., упоминала, что «в то время Фрейлинский коридор был очень населен. При императрице Александре Федоровне состояло 12 фрейлин, что значительно превышало штатное число их… Фрейлинский коридор походил на благотворительное учреждение для нуждающихся бедных и благородных девиц, родители которых переложили свое попечение о дочерях на Императорский двор».

Многих старушек-фрейлин монархи знали с детства, от них они узнавали многие детали «неофициальной» истории императорских резиденций подчас скандальных и весьма далеких от официальных версий тех или иных событий. Эти старые фрейлины, «осколки» прежних царствований, были живой историей Зимнего дворца. Когда они умирали, правящие монархи считали своим долгом присутствовать на их похоронах. Это также была одна из неофициальных дворцовых традиций. Когда в 1872 г. скончалась камер-фрейлина Прасковья Арсеньевна Бартенева, то отпевали ее в придворной Конюшенной церкви и на похоронах «была царская фамилия, государь, великий князь Константин».

Николай II записал в дневнике 17 сентября 1895 г.: «В 11 час. поехали во дворец к обедне, после чего немного обласкали старых фрейлин». К числу этих «старых фрейлин» относилась и А.А. Толстая (1817–1904), фактически прожившая всю жизнь во Фрейлинском коридоре Зимнего дворца. Когда она скончалась в 1904 г., император Николай II счел необходимым отметить этот факт в своем дневнике.

Иногда дворцовых старушек, живших во Фрейлинском коридоре, тактично лишали их штатных должностей, но при этом никто не покушался на их право спокойно доживать свой век в родном для них Фрейлинском коридоре. Это делалось для того, что бы штат императорских фрейлин постепенно обновлялся и там появлялись молодые лица. Граф С.Д. Шереметев упоминает, что в 1860-е гг. в Зимнем дворце «доживала свой тревожный век в почетном покое и без значения» камер-фрейлина графиня Тизенгаузен, внучка Кутузова-Смоленского, «когда-то приближенная императрицы Александры Федоровны»

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
Профиль
Жук



Сообщение: 1101
Настроение: Все хорошо, прекрасная маркиза
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 14:11. Заголовок: Татьяна пишет: наш..


Татьяна пишет:

 цитата:
наш мужик, неизменный Меркурий всех фрейлин и довольно комическая принадлежность этих девических хозяйств, похожих на хозяйства старых холостяков».



Один на всех! Вот бедняга! Сколько ему приходилось воды и дров носить!

Все стало вокруг голубым и зеленым... Спасибо: 0 
Профиль
Григорий



Сообщение: 1343
Настроение: Спокойное
Зарегистрирован: 24.09.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 17:07. Заголовок: Татьяна пишет: А.С...


Татьяна пишет:

 цитата:
А.С. Пушкин до женитьбы часто бывал в Зимнем дворце как частное лицо и не в парадных залах, а в скромных фрейлинских комнатах своей приятельницы А.О. Россет


Фрейлины не только дворец обслуживали

Не буди спящего зверя Спасибо: 0 
Профиль
Мила



Сообщение: 1111
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 08:33. Заголовок: Неплохо жили. Скольк..


Неплохо жили. Сколько же платили за сладкую жизнь?

А я лечу, все лечу... Спасибо: 0 
Профиль
Фиса



Сообщение: 1242
Настроение: Ах -ахах...
Зарегистрирован: 28.09.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 15:39. Заголовок: Мне тоже интересно :..


Мне тоже интересно

Мир всем и каждому! Спасибо: 0 
Профиль
Валентина



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 23:56. Заголовок: Спасибо за интересны..


Спасибо за интересный материал

Спасибо: 0 
Татьяна



Сообщение: 1745
Настроение: Прекрасное!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 09:17. Заголовок: В 1826 г. число женс..


В 1826 г. число женских «штатных единиц» при Высочайшем дворе значительно увеличилось.
Император Николай I повелел: «Назначить комплект фрейлин Их Величеств государынь императриц из 36 старших по пожалованию в сие звание, повелеваю и приданное из Кабинета выдавать только тем из них, кои будут состоять в сем комплекте».
Следовательно, число фрейлин «на жалованье» увеличилось с 12 до 36, то есть в три раза. Видимо, фрейлин было больше 36, поскольку в штатные фрейлины включили только 36 фрейлин «старших по пожалованию в сие звание». Это была своеобразная фрейлинская «дедовщина».

Только фрейлины, входившие в комплект, могли рассчитывать на жалованье и приданое. Остальные фрейлины оставались на положении почетных. При этом следует иметь в виду, что эти 36 фрейлин распределялись между двумя императрицами, многочисленными великими княгинями и великими княжнами. Всех этих фрейлин называли свитскими.

Из 36 фрейлин только 12 штатных фрейлин несли службу при императрице Александре Федоровне. Дочь императрицы, описывая события 1832 г., писала: «В тот год у Мама было 12 фрейлин, включая тех, которых она получила от бабушки. В деревню нас сопровождали только молодые, старшие оставались в Зимнем дворце. Дежурная фрейлина должна была в обеденное время быть у Мама, чтобы принять приказания на день».

Должностные обязанности фрейлин

Каждая из женщин, имевшая тот или иной придворный чин, имела и соответствующие ему должностные обязанности. Например, обер-гофмейстрина отвечала за весь штат придворной женской прислуги и заведовала Канцелярией императрицы.

Следует отметить, что ни камер-фрейлины, ни статс-дамы никаких определенных обязанностей при Императорском дворе не несли. Они даже не обязаны были принимать участие в придворных церемониях. Гофмейстрины, статс-дамы и камер-фрейлины имели общий титул – Ваше Высокопревосходительство.

Вся тяжесть повседневной службы ложилась на плечи фрейлин. Но и их служебные обязанности не определялись никакими должностными инструкциями. Их главной задачей было повсеместное сопровождение императрицы и выполнение всех ее приказаний. Фрейлины сопровождали императриц во время прогулки, фрейлины развлекали ее гостей, а при случае могли и вынести ночной горшок за императрицей. И это не считалось зазорным.

Во взаимоотношениях штатных фрейлин существовало множество нюансов. Фрейлины императрицы считались старше фрейлин, состоявших при великих княгинях, а те, в свою очередь, старше фрейлин великих княжон. Даже «новенькие» штатные фрейлины должны сразу же быть в курсе всех нюансов придворного этикета. Скидок на молодость, на отсутствие «фрейлинского опыта» никто не делал. Соответственно, в борьбе за штатное место фрейлины при Императорском дворе не только боролись и интриговали, но и всерьез готовились. По воспоминаниям мемуариста: «В то время при представлении во дворце к их императорским величествам фрейлины соблюдали придворный этикет: следовало знать, сколько шагов надо было сделать, чтоб подойти к их императорским величествам, как держать при этом голову, глаза и руки, как низко сделать реверанс и как отойти от их императорских величеств; этому этикету прежде обучали балетмейстеры или танцевальные учителя».

Главной должностной обязанностью штатной фрейлины являлось суточное дежурство при «своей» хозяйке. Это было довольно тяжело – 24-часовое безотлучное дежурство, при котором подчас приходилось выполнять множество неожиданных поручений. «Действительная» служба фрейлин при Дворе, вопреки распространенному мнению, оказывалась достаточно тяжелой. Они несли посменно суточные (или недельные) дежурства и должны были в любое время являться по первому звонку императрицы. На втором этаже Свитской половины Александровского дворца (правое крыло) в Царском Селе выделялась «квартира» из трех комнат (№ 68 – комната фрейлин, № 69 – спальня и № 70 – гостиная) для дежурных фрейлин. В комнате № 68 длительное время жила княгиня Е.Н. Оболенская, а затем графиня А.В. Гендрикова.

Известная Анна Вырубова, которая очень недолго выполняла обязанности «штатной» фрейлины, вспоминала, что дежурство фрейлин в Александровском дворце Царского Села длилось неделю. На дежурство заступали по три фрейлины «в смену», делившие между собой эти «сутки». Во время дежурства фрейлина не могла отлучаться и в любую минуту должна была быть готова явиться по вызову императрицы. Она должна была присутствовать при утреннем приеме, должна с государыней во время прогулок и поездок. Фрейлина отвечала на письма и поздравительные телеграммы по указанию или под диктовку императрицы, развлекала гостей светской беседой, читала императрице. А.А. Вырубова писала: «Можно подумать, что все это было просто – и работа была легкой, но в действительности это было совсем не так. Надо было быть полностью в курсе дел Двора. Надо было знать дни рождения важных особ, дни именин, титулы, ранги и т. п. и надо было уметь ответить на тысячу вопросов, которые государыня могла задать …Рабочий день был долгий, и даже недели, свободные от дежурств, фрейлина должна была выполнять обязанности, которые не успевала выполнить дежурная».

Естественно, фрейлины «по должности» принимали участие практически во всех дворцовых церемониях. Это правило распространялось как на штатных, так и на почетных фрейлин. Примечательно, что многие статс-дамы и почетные фрейлины часто манкировали своими должностными обязанностями. Причем делалось это даже при грозном Николае Павловиче. Барон М.А. Корф упоминает, что в 1843 г. «в Вербное воскресенье наши придворные как-то заленились, и к дворцовому выходу явилось очень мало не только статс-дам, но и фрейлин. Государь сильно на это разгневался и тотчас после обедни послал спросить у каждой о причине неявки». А поскольку многие из дам отговаривались нездоровьем, то император распорядился, чтобы к ним «ежедневно стали являться придворные ездовые. Чтобы наведываться о здоровье…». При этом к фрейлинам наведывались по одному разу в день, а к статс-дамам по два раза в день. В результате «эти бедные дамочки поневоле принуждены были засесть дома…».

Штатные фрейлины участвовали и в коронационных торжествах. У них было свое «штатное» место в коронационном кортеже. Во время коронации 1826 г. штатные фрейлины шествовали на 25-й позиции, позади императрицы Александры Федоровны и великих князей Константина и Михаила. Придворные дамы и фрейлины шли «по 2 в ряд, старшие напереди»

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
Профиль
Нина



Сообщение: 1387
Настроение: Минор в шоколаде
Зарегистрирован: 25.09.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 12:39. Заголовок: Татьяна пишет: Их г..


Татьяна пишет:

 цитата:
Их главной задачей было повсеместное сопровождение императрицы и выполнение всех ее приказаний. Фрейлины сопровождали императриц во время прогулки, фрейлины развлекали ее гостей, а при случае могли и вынести ночной горшок за императрицей.



Обычные служаки

Татьяна пишет:

 цитата:
в борьбе за штатное место фрейлины при Императорском дворе не только боролись и интриговали


Закалились в боях НР и ОК, отсюда их низость и лицемерие.

Никогда не говори "никогда"! Спасибо: 0 
Профиль
Волк



Сообщение: 1356
Зарегистрирован: 27.09.08
Откуда: Планета Земля
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 20:51. Заголовок: Татьяна пишет: ледо..


Татьяна пишет:

 цитата:
ледовало знать, сколько шагов надо было сделать, чтоб подойти к их императорским величествам, как держать при этом голову, глаза и руки, как низко сделать реверанс и как отойти от их императорских величеств; этому этикету прежде обучали балетмейстеры или танцевальные учителя»



Пользительно для жизни, нечего сказать.
Татьяна пишет:

 цитата:
Барон М.А. Корф упоминает, что в 1843 г.



Хе-хе, и тут Корф!
Татьяна пишет:

 цитата:
На дежурство заступали по три фрейлины «в смену», делившие между собой эти «сутки»


Работали по 8 ч. в день и халявили
Татьяна пишет:

 цитата:
фрейлины часто манкировали своими должностными обязанностями.


Корми дармоедок



Волк, Волчище, Серый Хвостище - вечный раб Прекрасной Елены. Спасибо: 0 
Профиль
Грин



Сообщение: 1195
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.11 00:35. Заголовок: Татьяна пишет: Надо..


Татьяна пишет:

 цитата:
Надо было быть полностью в курсе дел Двора. Надо было знать дни рождения важных особ, дни именин, титулы, ранги и т. п. и надо было уметь ответить на тысячу вопросов, которые государыня могла задать …


Сиделки, компаньонки, наложницы... Вопрос оплаты становится все острее.

И все-таки жизнь прекрасна! Спасибо: 0 
Профиль
майка



Сообщение: 1131
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 25.09.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.11 14:39. Заголовок: Татьяна пишет: Глав..


Татьяна пишет:

 цитата:
Главной должностной обязанностью штатной фрейлины являлось суточное дежурство при «своей» хозяйке. Это было довольно тяжело – 24-часовое безотлучное дежурство, при котором подчас приходилось выполнять множество неожиданных поручений.


Бездельничать со своей хозяйкой.

Спасибо: 0 
Профиль
Жека



Сообщение: 1298
Настроение: когда как
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.11 22:24. Заголовок: Грин пишет: Вопрос ..


Грин пишет:

 цитата:
Вопрос оплаты становится все острее.




Люблю всех, кроме злыдней Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 1747
Настроение: Прекрасное!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.11 10:48. Заголовок: Жалованье фрейлин ..


Жалованье фрейлин

Все женские «штатные единицы» при Императорском дворе соответствующим образом оплачивались.
Для многих бедных аристократок оказаться на должности фрейлины «за жалованье» было просто подарком судьбы.

При этом фрейлины не только получали довольно высокое жалованье, но и имели оплачиваемые «больничные» и отпуска «с дорогой». Если какая-либо из фрейлин заболевала, то императрица из своих средств оплачивала не только лечение, но и реабилитационный отдых со всеми издержками.

Как вспоминала бывшая фрейлина А.О. Смирнова-Россет: «Арендт мне советовал ехать в Ревель купаться в море. Я сказала об этом императрице. Она велела мне дать четвероместную дорожную карету, подорожную на шесть лошадей, и все было уплачено. Мне выдали жалованье за три месяца, что составляло пятьсот рублей асс., и я отправилась с Карамзиными в Ревель».

Кроме этого важным преимуществом фрейлин была возможность, выходя замуж, составить блестящую партию. Согласно правил, фрейлина подавала прошение на высочайшее имя, испрашивая разрешение на замужество. После разрешения фрейлина получала от казны соответствующее приданое. Размеры «приданной суммы» менялись. В конце XVIII в. приданое фрейлины составляло 12 тыс. руб. ассигнациями. В мемуарной литературе описаны эпизоды, когда для свадебной церемонии фрейлин-невест украшали бриллиантами. Конечно, этой чести удостаивались только «любимые» фрейлины.

Поскольку фрейлины находились в «ближнем кругу» императорской семьи, то они не обделялись высочайшим вниманием. В случае необходимости им помогали. В 1859 г. Александр II приказал обеспечить деньгами фрейлину Дарью Тютчеву «2-ю» для поездки заграницу на лечение. Поскольку она служила при Дворе, то это было соответствующим образом обставлено. В поездке до Берлина ее сопровождал лейб-хирург Ф.Ф. Жуковский-Волынский со своим сыном, камер-юнгфера фрейлины, аптекарский помощник и лакей при фрейлине. Всего сопровождающих набралось 5 человек и на эту поездку Тютчевой выделили «заимообразно» 3776 руб.

Поскольку фрейлине деньги давались в долг, то принималось во внимание, что Тютчева расплатится со своего жалованья. Это жалованье складывалось из: штатного жалованья в 187 руб. 25 коп.; «столовых» – 409 руб. 9 коп. и денежных выплат «на стол с припасами» – 2354 руб. Следовательно, годовое жалованье фрейлины в 1859 г. составляло 2950 руб. 34 коп. Для сравнения – в 1850-х гг. профессорам ведущего медицинского факультета Московского университета выплачивалось казенного жалованья по 1429 руб. 60 коп. серебром в год. Кроме этого им выплачивались «квартирные» деньги в размере 142 руб. 95 коп. серебром, то есть всего 1572 руб. 55 коп. серебром.

Надо заметить, что, несмотря на инфляцию, жалованье оставалось весьма значительным, с учетом того, что фрейлины жили «на всем готовом». Вместе с тем у фрейлин были немалые расходы. Основная часть расходов приходилась на туалеты: «Их надо было менять три раза в день. Даже дома фрейлина не могла одеваться, как хотела. Ее туалет всегда должен был соответствовать ее рангу, и к обеду декольтированное платье было обязательным. То же самое платье не надевалось, конечно, много раз. Должны были быть в гардеробе и дорогие платья не для балов, а, скажем, для посещения церковных служб, свадеб, похорон, дней рождения, именин и т. п.».

По свидетельству А.А. Вырубовой, некоторое время занимавшей положение штатной фрейлины: «Ежедневная пища была превосходна. Утром приходил лакей с бланком заказа; туда вписывались вина – обычно три сорта, – фрукты и сладости. Я никогда не выпивала больше бокала вина за столом, но каждый раз открывалась новая бутылка».

Несмотря на множество обязанностей, в положении фрейлин были и неоспоримые преимущества. Кроме таких «мелочей», как полное обеспечение при Дворе – квартира, прислуга, питание, это была самая престижная работа для девушек-аристократок, за которую платили жалованье.

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
Профиль
Мила



Сообщение: 1117
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.11 12:05. Заголовок: Татьяна пишет: Это ..


Татьяна пишет:

 цитата:
Это жалованье складывалось из: штатного жалованья в 187 руб. 25 коп.; «столовых» – 409 руб. 9 коп. и денежных выплат «на стол с припасами» – 2354 руб. Следовательно, годовое жалованье фрейлины в 1859 г. составляло 2950 руб. 34 коп. Для сравнения – в 1850-х гг. профессорам ведущего медицинского факультета Московского университета выплачивалось казенного жалованья по 1429 руб. 60 коп. серебром в год. Кроме этого им выплачивались «квартирные» деньги в размере 142 руб. 95 коп. серебром, то есть всего 1572 руб. 55 коп. серебром.



Ну и как было не появиться революционным настроениям в обществе? Принеси-подай и прости господи получают почти в два раза больше профессора! Не говоря уж о тех, кто создавал своими руками материальные ценности. Да любой хозяин-помещик, занимающийся делами, приносил больше пользы стране, чем эти дармоедки, которые только и мечтали о деньгах и мужиках
Недаром у меня стойкое неприятие БНовских фрейлин, причем Нарышкину стала уважать больше по сравнению с НР и ОК. Она хотя бы не лицемерила, не говорила красивых слов, была честна. А эти две куклы - прогнившие насквозь лицемерки.

А я лечу, все лечу... Спасибо: 0 
Профиль
Гром



Сообщение: 1276
Настроение: романтичное
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.11 17:00. Заголовок: Татьяна пишет: Согл..


Татьяна пишет:

 цитата:
Согласно правил, фрейлина подавала прошение на высочайшее имя, испрашивая разрешение на замужество. После разрешения фрейлина получала от казны соответствующее приданое.



Как легко было НР избежать приставаний НП! Элементарно подать прошение об отставке в связи с замужеством! Еще и приданое получила бы от Шарлотты. Но вместо этого она сидела во дворце, плакалась доверчивому Алексу и вела игру с НП, опозорила жениха, заставила ревновать и ощущать себя мерзко Мари. Что ею двигало? Корысть или тщеславие? Или и то и другое? Несомненно одно, НР - эгоистичное и глупое существо в полном смысле этих слов.

Не жалею, не зову, не плачу Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 1750
Настроение: Прекрасное!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.11 23:34. Заголовок: Замужество фрейлин ..


Замужество фрейлин

Едва ли не основным преимуществом фрейлин была возможность, выходя замуж, составить «блестящую партию». Немного повторюсь.
Если фрейлина собиралась выйти замуж, то она писала прошение на высочайшее имя. Естественно прошение удовлетворялось. При этом из средств Министерства Императорского двора «штатным» фрейлинам выплачивалось приданое.

Обычная сумма приданого в первой половине XIX в. определялась в 12 тыс. руб. ассигнациями. Иногда эту сумму значительно увеличивали. Обычно это происходило, если императорская семья знала о бедности фрейлины и при этом была к ней расположена. Одна из фрейлин, описывая свадьбу своей подруги, упоминает, что «Государь выдал ей двойной оклад невест, т. е. 24 т. вместо 12-ти».

В некоторых случаях сама свадьба праздновалась во дворце: так, фрейлина цесаревны и адъютант цесаревича в 1880 г. праздновали свадьбу в Аничковом дворце. Анна Вырубова в 1907 г. выходила замуж в церкви Большого Царскосельского дворца.

Лишь немногим из них после замужества удавалось продолжить придворную карьеру. После выхода замуж фрейлины отчислялись. Однако, согласно нормативным документам, они сохраняли право быть представленными императрице и приглашались на торжественные балы в Большом (Николаевском) зале Зимнего дворца вместе с мужьями, независимо от чина последних.

Некоторые из фрейлин выходили замуж очень поздно. Влиятельная Анна Федоровна Тютчева вышла замуж за писателя И.С. Аксакова будучи уже весьма зрелой женщиной.

Несмотря на все издержки и хлопоты, повторим, что эта служба считалась престижной, поскольку позволяла быть в непосредственной близости к императорской семье, обрасти связями в высших придворных и государственных кругах, поймать «случай» с императором и обеспечить свое будущее выгодным браком. Полный список фрейлин ежегодно печатался в «Росписи высших государственных должностей».

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
Профиль
Бяка



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 00:57. Заголовок: Татьяна пишет: пойм..


Татьяна пишет:

 цитата:
поймать «случай» с императором и обеспечить свое будущее выгодным браком.


ОК поймала свой случай, НР хотела, да Алекс под ногами путался.



Спасибо: 0 
Мила



Сообщение: 1119
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 09:40. Заголовок: Татьяна пишет: Обыч..


Татьяна пишет:

 цитата:
Обычная сумма приданого в первой половине XIX в. определялась в 12 тыс. руб. ассигнациями.


Император не скупился для своих любовниц! Оно и понятно, кто кто без денег женится на его бывших "васильковых чудачествах"!

А я лечу, все лечу... Спасибо: 0 
Профиль
Жук



Сообщение: 1107
Настроение: Все хорошо, прекрасная маркиза
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 11:08. Заголовок: Сравнение жалований ..


Сравнение жалований фрейлины и профессора сразило наповал.

Все стало вокруг голубым и зеленым... Спасибо: 0 
Профиль
Мант



Сообщение: 699
Зарегистрирован: 30.09.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.11 01:06. Заголовок: Знатных, но бедных д..


Знатных, но бедных девиц, стремящихся во фрейлины понять можно. Должность давала шанс устроиться в жизни, решить материальные проблемы. Они своего рода охотницы за олигархами, как сейчас бы сказали.
Так называемые светские львицы.
Спасибо за интересный познавательный материал, Татьяна.

Спасибо: 0 
Профиль
Алекса



Сообщение: 1195
Зарегистрирован: 01.10.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.11 15:39. Заголовок: Мант пишет: стремящ..


Мант пишет:

 цитата:
стремящихся во фрейлины понять можно.


Понять можно. Только принять такой образ жизни нельзя порядочным людям.

Прощай, юность! Спасибо: 0 
Профиль
Нина



Сообщение: 1390
Настроение: Минор в шоколаде
Зарегистрирован: 25.09.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.11 19:35. Заголовок: Татьяна пишет: В ме..


Татьяна пишет:

 цитата:
В мемуарной литературе описаны эпизоды, когда для свадебной церемонии фрейлин-невест украшали бриллиантами. Конечно, этой чести удостаивались только «любимые» фрейлины.


Кто бы сомневался!

Никогда не говори "никогда"! Спасибо: 0 
Профиль
Жук



Сообщение: 1110
Настроение: Все хорошо, прекрасная маркиза
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.11 12:14. Заголовок: Какие нравы у господ..


Какие нравы у господ, такие нравы у прислуги. Фрейлины - аналог борделя Воланж, только элитный.

Все стало вокруг голубым и зеленым... Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 1769
Настроение: Прекрасное!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 00:20. Заголовок: Взаимоотношения фрей..


Взаимоотношения фрейлин и членов Императорской фамилии

Как правило, жесткие нормы этикета не позволяли устанавливать неслужебные отношения между императрицами и их фрейлинами. Однако жизнь есть жизнь, и вопреки нормам этикета между царской семьей и фрейлиной могли возникнуть и теплые человеческие отношения. Это бывало нечасто, но периодически случалось. В этих случаях, многодетные императрицы включали фрейлину в круг близких им людей, о которых они всегда помнили и заботились.
Иногда возникали форс-мажорные обстоятельства, которые и раскрывали особенности взаимоотношений фрейлин и их высочайших «шефов». Например, когда в мае 1837 г. фрейлина О.О. Калиновская, или как ее называл Николай I Бедная Осиповна, захворала, «во время ужина с ней сделался столь сильный обморок, что я на руках ее положил на кушетку в прихожей внизу у Мама, и до часу с ней провозились».

Следует отметить, что степень близости фрейлин к императорской семье проявлялась и «топографически». То есть наиболее близкие к императорской семье фрейлины жили вне Фрейлинского коридора с его традиционными склоками и скандалами. Например, в начале 1850-х гг. на нижнем этаже Зимнего дворца жили следующие фрейлины: графиня Тизенгаузен (камер-фрау императрицы Александры Федоровны) со своей племянницей, графиня Ю. Баранова (воспитательница детей и внуков Николая I, подруга его детства), две сестры Бартеневы, Элиза Раух (любимые фрейлины императрицы Александры Федоровны) и В.А. Нелидова (любовница Николая I). Другие же фрейлины должны были по многу раз в день подниматься и спускаться по лестнице в 80 ступенек с третьего этажа Зимнего дворца, где находился Фрейлинский коридор.

Во второй половине 1850-х гг. фрейлины, которые, как правило, ранее были только обслуживающим персоналом и в лучшем случае собеседницами императриц, начинают играть совершенно новую роль. Постепенно фрейлины императрицы Марии Александровны формируют вокруг нее салонный политический, славянофильский кружок. Блистали в кружке две незаурядные фрейлины: Анна Тютчева и Антонина Блудова. На вторых ролях к ним примыкала фрейлина Анна Карловна Пиллар. Отличительной чертой этих новых фрейлин была «прикосновенность к политическим течениям».

Лидировала в придворном «триумвирате» фрейлина Анна Федоровна Тютчева. Граф С.Д. Шереметев вспоминал: «Я помню ее худенькою, с узкою талиею, с кисловатым лицом; она играла роль, изрекала, критиковала, направляла, и всего больше надоедала всем и каждому. Ее поверстали в воспитательницы великой княжне Марии Александровне. В этом звании она еще более расходилась. Недоброжелатели называли ее Ave Tutcheff (святая Тютчева)».

Примерно в том же ключе писал известный публицист К.Д. Кавелин о фрейлине А.Ф. Тютчевой: «Меня встретила маленькая особа, с голосом искусственно тихим, с тою привычкою внешней сдержанности, за которою придворная жизнь скрывает все – и хорошее, и худое. Я извинился. Мне убийственно-спокойно дали извиниться до конца… После первых вопросов, довольно равнодушных и незначительных… разговор начал принимать понемногу более и более откровенный характер, так что наконец он сделался необыкновенно интересным…».

Серьезную «роль» при императрице играла и камер-фрейлина графиня Антонина Дмитриевна Блудова. Она получила прекрасное домашнее образование, и у нее рано проснулся интерес к литературе. По воспоминаниям графа С.Д. Шереметева: «Она водворилась в Зимнем дворце по смерти своего отца и жила у Салтыковского подъезда… образованная и умная она отличалась и деятельностью. Разговор ее был содержательный и разнообразный. Она прекрасно писала, и писала по-русски».
У Блудовой была репутация «докладчицы» императрицы по патриотическим и православным делам.

К «новым» фрейлинам принадлежала и Елизавета Дмитриевна Милютина, дочь всесильного военного министра Дмитрия Алексеевича. Судя по воспоминаниям, она была «из молодых, да ранних… она была дурна, но бойка и сметлива. Худая, бледная, востроносая, она не прочь была пококетничать и имела влюбчивое сердце. Предметом ее (чувств) был С.П. Боткин».

Но политикой при императрице Марии Александровне фрейлины занимались недолго. По мере того как императрица погружалась в семейные, очень непростые дела, по мере того, как ухудшалось ее здоровье, при ней появились новые наперсницы, мало интересовавшиеся политикой. Кроме этого цесаревич Александр Александрович мало сочувствовал политическим игрищам при своей матери. По словам мемуариста, «Тютчеву он не выносил, как и Блудову …Он слишком русский человек, чтобы быть славянофилом».

Последний раз фрейлины из окружения императрицы «играли политическую роль» в ноябре 1900 г., когда Николай II, заболев брюшным тифом, балансировал на грани жизни и смерти. В этой ситуации императрица Александра Федоровна впервые вышла за привычный для нее круг домашних забот. Впервые она примерила на себя «одежды» отправительницы.

По свидетельству «правой руки» министра Императорского двора А.А. Мосолова, императрица отдавала приказания непосредственно В.Б. Фредериксу и другим должностным лицам, «которые уже затем докладывали о полученных указаниях, причем добавляли, что государыня приказывала о своих распоряжениях не говорить. Все эти приказания передавались фрейлинами А.А. Олениной и С. Орбелиани княгине Е.Н. Оболенской.

Скоро, однако, этих фрейлин оказалось недостаточно, и императрица вызвала из Рима бывшую свою фрейлину княжну Марию Викторовну Барятинскую, с которой государыня, за три года перед этим, поссорилась. Княжна Барятинская, весьма умная и толковая барышня, тогда лет около тридцати, заняла при государыне место ее начальника штаба и всем управляла с большой энергией. Она устранила ненормальность положения, переговаривая с министром и со мной о всех желаниях государыни до отдачи приказаний. При ней эти желания незаметно стали переходить от вопросов, касающихся только так называемых «полковников от котлет», к вопросам, касающимся министров, чем граф Фредерике ставился иногда в затруднительное положение». Однако крепкий организм Николая II переборол болезнь и «штаб императрицы», состоящий из фрейлин, был расформирован. После этого кратковременного опыта к «политической» помощи фрейлин Александра Федоровна уже не прибегала, никогда.

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
Профиль
Жека



Сообщение: 1303
Настроение: когда как
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 02:21. Заголовок: Татьяна пишет: как ..


Татьяна пишет:

 цитата:
как ее называл Николай I Бедная Осиповна,


Почто так-то?

Люблю всех, кроме злыдней Спасибо: 0 
Профиль
Алекса



Сообщение: 1200
Зарегистрирован: 01.10.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 02:25. Заголовок: Про Тютчеву не лицеп..


Про Тютчеву не лицеприятно довольно-таки

Прощай, юность! Спасибо: 0 
Профиль
Мила



Сообщение: 1127
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 08:09. Заголовок: Татьяна пишет: в н..


Татьяна пишет:

 цитата:
в начале 1850-х гг. на нижнем этаже Зимнего дворца жили следующие фрейлины: графиня Тизенгаузен (камер-фрау императрицы Александры Федоровны) со своей племянницей, графиня Ю. Баранова (воспитательница детей и внуков Николая I, подруга его детства), две сестры Бартеневы, Элиза Раух (любимые фрейлины императрицы Александры Федоровны) и В.А. Нелидова (любовница Николая I).



В число любимиц попали Бартеневы, бедные дворянки из разорившейся семьи.

А я лечу, все лечу... Спасибо: 0 
Профиль
Волк



Сообщение: 1364
Зарегистрирован: 27.09.08
Откуда: Планета Земля
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 16:16. Заголовок: Бедная Осиповна, :..



 цитата:
Бедная Осиповна,


Видать, деревня деревней была.


Волк, Волчище, Серый Хвостище - вечный раб Прекрасной Елены. Спасибо: 0 
Профиль
Мила



Сообщение: 1129
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.11 12:27. Заголовок: Взяли ко двору, чтоб..


Взяли ко двору, чтобы показать благосклонность к польской провинции. Служила подстилкой верно и преданно, пока не испугались увлечения Алекса всерьез. Обычная история при дворе.

А я лечу, все лечу... Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 1789
Настроение: Прекрасное!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 23:43. Заголовок: Подбор невест и жени..


Подбор невест и женихов

В XIX в. при заключении браков, конечно, тщательно просчитывались престиж и положение семьи, которая должна была породниться с российским Императорским домом. Но при этом родители, российские венценосцы, стремились к тому, чтобы в основе браков их детей лежала любовь или, по крайней мере, взаимная симпатия. Россия могла себе это позволить. И хотя, на том или ином этапе семейной жизни венценосцев и их ближайших родственников происходили семейные драмы, но к женитьбе или замужеству никого не принуждали.

Когда 20-летний старший сын Николая I великий князь Александр Николаевич совершал поездку по Европе и неожиданно в Дармштадте познакомился с 14-летней принцессой Максимилианой-Вильгельминой-Августой-Софией-Марией, то российская сторона немедленно навела справки об очередной немецкой принцессе. При этом в России пренебрегли слухами о том, что возможный отец девочки не имеет отношения к герцогам Дармштадта. Главным было то, что девочка понравилась российскому принцу. Немедленно началась переписка между императором Николаем I и свитой цесаревича, в которой императора интересовали следующие «позиции»: «Какой ей год? Каков ее рост, ее сложение? Кто имел наблюдение за ее воспитанием после кончины августейшей ее матери? Каковы вообще ее нравственные достоинства?»

Когда женихи приезжали в Россию, подбирая себе жен из великокняжеских семей, они также имели на руках подробное «досье» на потенциальных невест. Как правило, значительная часть сведений о невестах и женихах печаталась в знаменитом Готском альманахе. Одна из дочерей Николая I, которая довольно долго не могла выйти замуж, а «смотрели» ее неоднократно, с раздражением заметила, что «в Готском альманахе указывается год твоего рождения, тебя приезжают смотреть, как лошадь, которая продается».

Надо заметить, что «рынок» царственных женихов и невест не был широким. Поэтому подчас приходилось выбирать из того, «что было». Иногда возникали довольно забавные коллизии. В 1860-х гг. семилетний великий князь Сергей Александрович несколько раз присутствовал в Дармштадте при купании своей будущей жены великой княгини Елизаветы Федоровны, тогда маленькой принцессы Эллы.

Когда в 1873 г. выдавали замуж единственную дочь Александра II великую княжну Марию Александровну, то многим бросилась в глаза незначительность ее будущего супруга принца Уэльского. Конечно, с точки зрения династических «раскладов» принц Уэльский был достойной парой для дочери российского императора, однако, по мнению современников, родители не могли не видеть «пошлой» натуры герцога. Но отмечали, что, «с одной стороны, дело зашло уже слишком далеко, а с другой – и все возможные партии между германскими принцами были нисколько не лучше».

Во второй половине XIX в. возникают прецеденты, когда браки начинают заключаться внутри большой российской императорской семьи. В мемуарной литературе упоминается о любви принцессы Екатерины Петровны Ольденбургской к старшему сыну Александра II Никсе. Однако родители молодых людей не сочли возможным пойти на этот брак, хотя императрица Мария Александровна и готова была рассмотреть данный «вариант»: «На предложение императрицы принцесса-мать отвечала отказом, и тогда Мария Александровна стала думать о другом сочетании».



Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
Профиль
Гром



Сообщение: 1296
Настроение: романтичное
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 14:39. Заголовок: Татьяна пишет: роди..


Татьяна пишет:

 цитата:
родители не могли не видеть «пошлой» натуры герцога. Но отмечали, что, «с одной стороны, дело зашло уже слишком далеко, а с другой – и все возможные партии между германскими принцами были нисколько не лучше».


Слишком далеко - это как?! Неужели принцесса отдалась до свадьбы?

Не жалею, не зову, не плачу Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Самая Красивая Фея Января




Сообщение: 1339
Зарегистрирован: 07.12.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 16:07. Заголовок: "Слишком далеко&..


"Слишком далеко" в понимании того времени могло означать объявление помолвки, или что свадьба широким кругом людей считалась делом решённым.

Спасибо: 0 
Профиль
Григорий



Сообщение: 1360
Настроение: Спокойное
Зарегистрирован: 24.09.08
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 17:00. Заголовок: Татьяна пишет: Одна..


Татьяна пишет:

 цитата:
Одна из дочерей Николая I, которая довольно долго не могла выйти замуж, а «смотрели» ее неоднократно, с раздражением заметила, что «в Готском альманахе указывается год твоего рождения, тебя приезжают смотреть, как лошадь, которая продается».



Так оно и было. Что принцесс, что уездных барышень, что крепостных, что лошадей. Смотрели и выбирали.

Не буди спящего зверя Спасибо: 0 
Профиль
Малка
Лунная Фея




Сообщение: 1262
Настроение: Бесконечно лунное
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 23:56. Заголовок: Царапка пишет: свад..


Царапка пишет:

 цитата:
свадьба широким кругом людей считалась делом решённым.



Интересно, почему они так считали

Не все то золото, что блестит Спасибо: 0 
Профиль
Малка
Лунная Фея




Сообщение: 1270
Настроение: Бесконечно лунное
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 23:20. Заголовок: В романе Л. Н. Толст..


В романе Л. Н. Толстого «Война и мир» описана любопытная сцена, когда князь Андрей пришел в бешенство от развязных шуток Жеркова по адресу генерала Мака – командующего армией союзников, только что потерпевшей сокрушительное поражение: «Да Ты пойми, что мы – или офицеры, которые служим своему царю и отечеству и радуемся общему успеху и печалимся об общей неудаче, или мы лакеи, которым дела нет до господского дела».

В эти слова великий писатель вкладывал всю суть идеологии дворянства, которая была основана на чувстве долга и чувстве собственного достоинства. Для дворянина служба Отечеству была не только обязанностью, но и правом. Соотечественники никогда не переставали восхищаться благородством, храбростью, патриотизмом героев Отечественной войны 1812 года. Однако поступки их читателям не всегда были понятны. И мы смело объясняем это причудливостью века «осьмнадцатого» и девятнадцатого, забывая или не зная нормы и образ жизни ушедшего сословия. Пытаясь объяснить непонятные явления с современной точки зрения, исследователи иногда сами создавали целые мифы. Например, говорилось и писалось о жестокости и бессердечии матери А. С. Пушкина, о подлости его отца; о том с какой циничностью дядя А.И. Одоевского выдал своего племянника властям, который просил у него убежища после восстания декабристов. Не понятен сегодня и поступок генерала Н. Н. Раевского. В 1812 году под Салтановкой он повел в бой своих малолетних сыновей, вовсе не считая это подвигом. Для того, чтобы понять эти странности веков минувших попробуем рассмотреть структуру и взаимоотношения в дворянской семье рубежа XVIII – XIX веков, того поколения людей павловской и александровской эпох, которые, по словам известного юриста, историка и общественного деятеля К. Д. Кавелина «всегда будут служить ярким образцом того, какие люди могут вырабатываться в России при благоприятных обстоятельствах».

Источниковедческие возможности изучения истории дворянской семьи рубежа XVIII – XIX веков огромны: это мемуары, воспоминания, письма, нравоучения, свидетельства тех лиц, которые жили в это время.

Структура и взаимоотношения в дворянской семье покоились на идеологии, которая была внедрена Петром Первым и существовала в России вплоть до 40-х годов XIX века. Великий император крепко связал службу и дворянское достоинство, установил зависимость службы от образования и образование от достоинства.

Существовавшая иерархия дворянской семьи выражалась, прежде всего, в том, что каждый из ее членов имел особое служение.

Главным лицом в этой иерархии был отец – глава семьи. Его положение было настолько значительным, что в сравнении сам император уподоблялся отцу Отечества. Он отвечал за представительство семьи в обществе и общества в семье. В случае его смерти главой семьи становилась его вдова. Если же отец в силу своего физического состояния не способен был справляться с обязанностями главы семьи, то реально вел все дела другой человек, а отец лишь символизировал единство семьи в глазах общества. Например, обязанности главы в семье Н.С. Тургенева выполняла его мать Варвара Петровна, а не отец Сергей Николаевич, полковник Екатеринославского кирасирского полка, слабовольный и душевно больной человек.

Положение главы семьи качественно отличалось от положения других ее членов. Этикет предписывал держаться ему в отдалении, быть недоступным, иметь отдельные помещения. Вспомним из многочисленных литературных произведений, с каким трепетом дети тайно проникали в кабинет отца, который даже в зрелом возрасте оставался им недоступным.

Даже распоряжения свои глава семьи должен был передавать через третье лицо. Так, провинившегося сына отец мог простить только через жену, а жену через друга. Это позволяло прощать, не умаляя власти и достоинства главы семьи. Главными обязанностями отца были: устройство браков потомства и карьеры сыновей.

Само понятие «семья» было очень объемным. Она могла состоять из родственников, как по кровному, так и по свойскому родству. В состав семьи часто включались и домочадцы, то есть люди жившие под единой крышей. Однако слуги и крепостные могли не входить в это число. Исключением, правда, была няня. Она участвовала в трапезе наравне с другими членами семьи, что подчеркивало ее особое положение. Вспомним хотя бы няню А. С. Пушкина – Арину Родионовну.

В состав семьи могли включаться и учителя, если у них были хорошие личные отношения с родителями учеников, иначе они оставались на положении слуг (вспомним учителя–француза из повести А.С. Пушкина «Дубровский»).

Часто под «семьей» понималась и общность жития. Например, семьей дети могли называть учебное заведение, пансион, военные школы, училища, лицей – эти заведения порой были единой семьей для их воспитанников. В критические периоды жизни понятие семьи раздвигалось до огромных размеров. На крестины, свадьбы и похороны приглашались даже далекие родственники.Общеизвестно, что по существовавшим законам и традициям дворянин должен был служить обществу. Аналогичным средством служения обществу была также и семья. Личность была ниже, чем семья. Идеалом личности стало самопожертвование во имя его интересов. Если в Западной Европе семья была противопоставлена обществу, и ее член мог найти в ней моральное убежище, то в России семья считалась частью общества. Поэтому, вероятно, декабрист А. И. Одоевский не смог найти в доме своего дяди надежного убежища. Впрочем, декабристы были осуждены не только обществом, но и порой собственной семьей.

Главной особенностью структуры дворянской семьи в России было разделение ее на мужскую и женскую иерархии. Ее существование проявлялось в любых сферах жизни. Даже во время путешествий и поездок лица разного пола порознь отправлялись в путь. Если ведение дома считалось специфической женской обязанностью, то дела вне дома – мужской. Половые различия проявлялись также и в социальной деятельности: этикет предписывал мужчинам встречаться вечером, а женщины могли навещать друг друга днем. Причем старшей из этих двух иерархий считалась мужская иерархия. Разделение было настолько явным, что даже пол учителя всегда соответствовал полу ребенка. Так, вдовец мог воспитывать только сына, но дочь, как бы он ее не любил, обязан был отдать на воспитание родственницы. Умирая, отец мог сказать, что оставляет сына сиротой, хотя его мать была жива.

Следует отметить, что мужчины, как правило, не вмешивались в дела женской иерархии, за исключением устройства брака дочерей. Естественно, что из-за такого разделения дети были более привязаны к родителям противоположного пола.

Еще более любопытным было представление о детстве. Детство в России в XVIII – начале XIX века до семи лет считалось временем чисто биологического существования. Такое отношение отчасти объясняется высокой детской смертностью. Поэтому, уход за ребенком до семилетнего возраста передоверялся няне. Институт нянь, которым гордилась Россия, был чужд и не понятен западноевропейским моралистам: они проповедовали идеал материнской опеки.

С семилетнего возраста ребенок рассматривался как маленький взрослый. Считалось, что у него появлялся разум, и он становился пригодным к обучению. Обучение и воспитание ориентировалось, прежде всего, на служение Отечеству. В мальчике воспитывалось умение приказывать и повиноваться, а в девочке – умение жертвовать собой в качестве жены и матери. Причем, в отличие от других культур той эпохи, российское дворянское воспитание не считало возможным «ломать волю» ребенка. Предпочтение отдавалось убеждению и личному примеру. Хотя телесные наказания и существовали, но они не приветствовались и постепенно исчезали. После семи лет для ребенка стандартом поведения становилось поведение взрослых. Ребенок мог быть даже наказан за игры. Дети могли присутствовать и принимать живое участие в любых разговорах взрослых, в том числе интимных, читать любые книги. Воспитание маленького Пушкина в кругу друзей его отца (правда, гениальных), которым восхищаются пушкинисты, не было редкостью.

Различными в дворянской семье XVIII – начала XIX века были статус мужчины и женщины. Так, с семилетнего возраста девочка попадала под опеку матери, которая до ее замужества несла за нее полную ответственность. Образование же и ее нравственное воспитание было возложено на гувернанток, с которыми, впрочем, по свидетельству мемуаристок у воспитанниц редко устанавливались добрые отношения. В свет девушки впервые выходили уже, будучи потенциальными невестами. Возраст невесты обычно ограничивался 23 годами.

Достоинство брака состояло не только в любви, но и в том, что девушка вырывалась из под материнской опеки, из женской иерархии. Главным принципом брака было служение мужу. Даже если супруг плохо обращался со своей женой, апеллировать было некуда. Единственной ситуацией, когда жена могла воспротивиться поведению мужа и не быть осужденной светом – когда муж растрачивал состояние. Состояние считалось собственностью семьи и детей, за будущее которых несла ответственность и мать. Здесь хочется вспомнить случай из жизни бабушки А.С. Пушкина Марии Алексеевны Ганнибал, когда она подала в суд на своего мужа Осипа Абрамовича, который промотал все свое состояние. Интересно отметить, что юридически супруги были достаточно независимы. Общность имущества, в нашем понимании, не существовала. Супруги даже не наследовали друг другу. В обществе они имели разный круг знакомств, вели независимый образ жизни и воспринимались как самостоятельные личности. Об этом существуют многочисленные свидетельства.

Почти всегда сложными были отношения невестки с родственниками мужа, и прежде всего со свекровью, которая заменяла опеку матери, после замужества женщины. Известно, например, сколько неприятностей терпела супруга героя Отечественной войны 1812 года князя Д.В. Голицына Татьяна Васильевна от его матери, статс – дамы Натальи Петровны Голицыной, всего лишь из – за того, что она считала род Васильчиковых недостаточно знатным для Голицыных.

Материнство считалось самой важной ролью женщины. Однако после рождения ребенка, сразу же возникала дистанция в отношениях матери с ним. В русской дворянской семье матери не прилично было кормить ребенка, эта обязанность передоверялась кормилице. Обычай этот сохранялся вплоть до конца XIX века. Кроме того, у знати разочарование в ребенке обострялось еще и тем обстоятельством, что сын был отчужден от матери особым кругом занятий, а дочь, после выхода замуж считала ее весьма далеким авторитетом. Более свободным было поведение вдов, на которых возлагались обязанности статуса главы семьи. Порой, передав фактическое управление сыну, они удовлетворялись ролью символической главы семьи. Например, московский генерал – губернатор князь Д. В. Голицын даже в мелочах должен просить благословения своей маменьки Натальи Петровны, которая в шестидесятилетнем военачальнике продолжала видеть несовершеннолетнего ребенка.

Совершенно иным был статус мужчины в структуре дворянской семьи. До семи лет мальчик воспитывался исключительно женщинами. Непосредственно воспитывала ребенка няня. Мать же оставляла за собой общий надзор. С семилетнего возраста мальчик переходил в мужскую иерархию. Высшим авторитетом теперь становилась не мать, а отец. Ребенок с этого времени реже видит мать, начинает идеализировать ее образ, а мать в свою очередь становится еще более нежной по отношению к сыну. Однако если отца не было, а мать приняла на себя роль главы семейства, то у сыновей это вызывало чувства страха и даже ненависти. С семи лет ребенок переходил в руки дядьки, няня же полностью отстранялась от воспитания. И здесь сразу же на память приходит цитата из романа А.С. Пушкина «Евгений Онегин»:

Судьба Евгения хранила:
Сперва Мадам за ним ходила,
Потом Мосье ее сменил;
Ребенок был резов, но мил.
Ответственность отца за сына вовсе не означала их близких отношений. Она проявлялась лишь в подборе для сына дядьки и учителя. Отец также отвечал за выбор карьеры для сына. Если даже отец был крепко привязан к сыну, то это не принималось обществом. Он должен быть недосягаем, решения которого не оспаривались и не обсуждались. Ближе всех к ребенку был дядя, так как он меньше всех был загружен ролью воспитателя. Часто для племянника именно он становился самым близким другом в семье.

Лучшим воспитателем считался учитель – иностранец. В круг его обязанностей входило не только преподавание курса наук, но, прежде всего, воспитание манер, стереотипов поведения. Ведь «неумение вести себя в предписанной манере, – как отмечали моралисты, – могло вести не только к изгнанию из общества, но и к разрыву семейных уз». Учитель всюду сопровождал воспитанника, мог запретить ему ходить куда–либо даже с родственником. Отец, как правило, не вмешивался в систему воспитания. Эмоционально близких отношений с учителем обычно не возникало. Этому препятствовало положение учителя в иерархии семьи. С одной стороны, он выступал как высший авторитет для воспитанника, а с другой – учитель оставался на положении слуги. Поэтому он не возбуждал ни любви, ни дружбы, ни страха. Редкие мемуаристы благосклонно вспоминали своих учителей.

Если девушка после замужества автоматически становилась взрослой, то юноша взрослым считался лишь к двадцати годам, по мере освоения ступеней иерархии и служения. Половая зрелость не делала мальчика взрослым. Лишь учеба или служба в армии делали юношу не только взрослым, но и давали первую независимость от власти отца. Здесь юноша впервые оказывался в обществе равных ему по положению и возрасту людей. Учеба и служба вызывали мистику дружбы, братства. Эта память о них сохранялась на всю жизнь. В этом же возрасте юноша впервые начинал посещать общество, выходить в свет. Относительная свобода от иерархии была лишь временной. Однако вопрос о карьере и даже браке оставался по–прежнему за отцом. После брака мужчина, как правило, оставлял службу. Часто брак заключался в связи со смертью отца или его не способностью быть главой семьи. Если же отец был жив, положение сына было противоречивым, так как он должен был по – прежнему повиноваться ему. Свидетельства этому можно найти почти во всех мемуарах. Например, Т. П. Пассек в своих воспоминаниях рассказывает историю из жизни кашинского помещика И. И. Кучина, который проигнорировал распоряжения своего отца аккуратно ездить на лошадях, за что им был выпорот. Брак по любви был редок, обычно он заключался по достижении 30-летнего возраста. Воля отца в выборе невесты была решающей. Для мужчины брак был менее критическим и важным моментом, чем для женщины, так как его главная социальная роль лежала в служении обществу, а не семье. Смерть отца была последней ступенью в обретении мужчиной статуса главы семьи, слуги общества.


А.Рязанов. Дворянская семья на рубеже XVIII – XIX веков.2001


Не все то золото, что блестит Спасибо: 0 
Профиль
Гром



Сообщение: 1313
Настроение: романтичное
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.11 13:34. Заголовок: Малка пишет: Детств..


Малка пишет:

 цитата:
Детство в России в XVIII – начале XIX века до семи лет считалось временем чисто биологического существования.


Этим объясняется факт, что ИИ не старался оформить юридически статус Анны и задумался об этом только когда она стала подростком. А там уже пароход улетел.
Малка пишет:

 цитата:
В мальчике воспитывалось умение приказывать и повиноваться, а в девочке – умение жертвовать собой в качестве жены и матери.


Анна воспитана была в духе своего времени прекрасно На наш современный взгляд, даже слишком хорошо! Недаром ИИ гордился ею: кто еще из героинь на первое место ставил семью и долг, на второе - любовь? Никто!
Малка пишет:

 цитата:
Однако если отца не было, а мать приняла на себя роль главы семейства, то у сыновей это вызывало чувства страха и даже ненависти.



Актуально по сей день. Соседка с сыном очень мучается.



Не жалею, не зову, не плачу Спасибо: 0 
Профиль
Алекса



Сообщение: 1229
Зарегистрирован: 01.10.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 15:04. Заголовок: Малка пишет: скольк..


Малка пишет:

 цитата:
сколько неприятностей терпела супруга героя Отечественной войны 1812 года князя Д.В. Голицына Татьяна Васильевна от его матери, статс – дамы Натальи Петровны Голицыной, всего лишь из – за того, что она считала род Васильчиковых недостаточно знатным для Голицыных.



Выходит, были неравные браки и снобы терпели их

Прощай, юность! Спасибо: 0 
Профиль
Мила



Сообщение: 1163
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 15:57. Заголовок: Малка пишет: Воля о..


Малка пишет:

 цитата:
Воля отца в выборе невесты была решающей.


Бедняги! Немудрено, что


 цитата:
Даже во время путешествий и поездок лица разного пола порознь отправлялись в путь. Если ведение дома считалось специфической женской обязанностью, то дела вне дома – мужской. Половые различия проявлялись также и в социальной деятельности: этикет предписывал мужчинам встречаться вечером, а женщины могли навещать друг друга днем. Причем старшей из этих двух иерархий считалась мужская иерархия. Разделение было настолько явным, что даже пол учителя всегда соответствовал полу ребенка.



Непонятны стенания Лизы в БН. Чем ей брак с Забалуевым так уж досаждал?!



А я лечу, все лечу... Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Самая Красивая Фея Января




Сообщение: 1353
Зарегистрирован: 07.12.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 16:30. Заголовок: Алекса пишет: были ..


Алекса пишет:

 цитата:
были неравные браки и снобы терпели их

Это средне-неравный брак, Васильчиковы по меньшей мере были дворяне. Скорее, свекрови повод был нужен излить неприязнь.

Спасибо: 0 
Профиль
Грин



Сообщение: 1261
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 16:38. Заголовок: Алекса пишет: были ..


Алекса пишет:

 цитата:
были неравные браки и снобы терпели их


Петр 1 женился на крестьянке-шлюшке, и снобы все стерпели. Травят только слабых, сильные всегда переламывали общественное мнение как хотели.

И все-таки жизнь прекрасна! Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 1830
Настроение: Прекрасное!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 11:28. Заголовок: Малка пишет: Интере..


Малка пишет:

 цитата:
Интересно отметить, что юридически супруги были достаточно независимы. Общность имущества, в нашем понимании, не существовала. Супруги даже не наследовали друг другу. В обществе они имели разный круг знакомств, вели независимый образ жизни и воспринимались как самостоятельные личности. Об этом существуют многочисленные свидетельства.



Чем больше углубляешься в детали, тем больше находится оснований похвалить работу сценаристов БН, я имею в виду русских сценаристов, которые искали материалы по 19 веку. Для нас, любящих свою историю, открытий нет, но зритель иностранный может многое узнать об истории России, быте и укладе жизни различных слоев общества.
В одном из интервью Елена рассказывала, как она общалась с женщинами из ОАЭ: удивлялись русской зиме, нарядам, нравам.

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
Профиль
Грин



Сообщение: 1265
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 11:44. Заголовок: Татьяна пишет: Для ..


Татьяна пишет:

 цитата:
Для нас, любящих свою историю, открытий нет



Не скажи! Я тоже с большим интересом читаю тему и многое узнаю о той эпохе. Познавать свою историю всегда интересно.

И все-таки жизнь прекрасна! Спасибо: 0 
Профиль
майка



Сообщение: 1158
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 25.09.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.11 13:10. Заголовок: Малка пишет: о том ..


Малка пишет:

 цитата:
о том с какой циничностью дядя А.И. Одоевского выдал своего племянника властям, который просил у него убежища после восстания декабристов.



Я тоже не понимаю предательства. Павлики Морозовы были намного раньше советской власти



Спасибо: 0 
Профиль
Фиса



Сообщение: 1280
Настроение: Ах -ахах...
Зарегистрирован: 28.09.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.11 13:49. Заголовок: С точки зрения дяди ..


С точки зрения дяди Одоевского предательства не было. Он оставался верным присяге и считал племянника преступником.
Вопрос, конечно, интересный: кровь или честь? Он выбрал честь.

Мир всем и каждому! Спасибо: 0 
Профиль
Жека



Сообщение: 1337
Настроение: когда как
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.11 16:35. Заголовок: Фиса пишет: Он оста..


Фиса пишет:

 цитата:
Он оставался верным присяге и считал племянника преступником.



Павлик Морозов.
Понимаю, будь племянник маньяком, опасным для общества. Но он хотел всего лишь более справедливого общества! Можно не разделять убеждений, не помогать и не сочувствовать. Но донести на родного человека, который просил убежища?! Просто струсил дядя, побоялся, что достанется и ему. Не надо словом "честь" прикрывать свою слабость и подлость.

Люблю всех, кроме злыдней Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 1834
Настроение: Прекрасное!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.11 19:31. Заголовок: Жека пишет: Но доне..


Жека пишет:

 цитата:
Но донести на родного человека, который просил убежища?!


Не все так просто. Его убедили явиться с повинной.
Согласись, прятаться не есть хорошо, когда твои товарищи за то же самое сидят на каторге.

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
Профиль
Жук



Сообщение: 1137
Настроение: Все хорошо, прекрасная маркиза
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.11 15:55. Заголовок: Малка пишет: говори..


Малка пишет:

 цитата:
говорилось и писалось о жестокости и бессердечии матери А. С. Пушкина, о подлости его отца; о том с какой циничностью дядя А.И. Одоевского выдал своего племянника властям, который просил у него убежища после восстания декабристов. Не понятен сегодня и поступок генерала Н. Н. Раевского. В 1812 году под Салтановкой он повел в бой своих малолетних сыновей, вовсе не считая это подвигом.



Хотелось бы узнать подробнее

Все стало вокруг голубым и зеленым... Спасибо: 0 
Профиль
Алекса



Сообщение: 1236
Зарегистрирован: 01.10.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 15:41. Заголовок: Жека пишет: Павлик ..


Жека пишет:

 цитата:
Павлик Морозов



Почему ты его обвиняешь? Он тоже выбрал честь!

Прощай, юность! Спасибо: 0 
Профиль
майка



Сообщение: 1165
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 25.09.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 09:53. Заголовок: Алекса пишет: Он то..


Алекса пишет:

 цитата:
Он тоже выбрал честь!



Я тогда не понимаю значения слова "честь". По-моему, честь исключает предательство.

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 1835
Настроение: Прекрасное!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.11 14:25. Заголовок: Слово «салонный» ста..


Слово «салонный» стало ругательным чуть ли не сразу вслед за исчезновением салонов, во второй половине 19 века. «Салонный» – значит: блестящий, но неглубокий, поверхностный, жеманный, а может, даже и пошленький. Слово «салонный» – почти что клеймо, ниже по смыслу разве что «бульварный». Уничижительный оттенок слову придали противники аристократической культуры, когда уже добивали ее. Однако были ли они так уж правы?

Из спальни – в салон, из салона – на кухню!

Первые по времени салоны появились, вероятно, во Франции, в эпоху Людовика XIII (начало 17 века). Знатная итальянка Джулия Савели вышла замуж за господина де Вивон и решила перестроить дом по классическому образцу. Вместе с симметрично расположившимися окнами и комнатами, следовавшими друг за другом торжественной анфиладой, пришел и новый уклад. Хозяйка, красивая и образованная дама, принимала гостей, по французскому обычаю, утром лежа в постели. Ее навещали знакомые аристократы, художники, ученые и поэты. За веселой и умной беседой время летело для всех незаметно: дама причесывалась и чистила перышки, а ее гости обменивались новостями и сплетнями, читали стихи и играли в любовь. Впрочем, нередко играли и в политику, и очень по крупному: салон Жюли де Вивон, а потом и салон ее дочери маркизы Катрин де Рамбулье был оппозиционным по отношению ко Двору.
Итак, на два века вперед были установлены правила салонной жизни. Салон («гостиная» по-французски) был неким кружком вокруг блестящей дамы, который объединял ее друзей из разных слоев общества. Кружки эти всегда создавались по интересам: одних увлекала религия, других политика, третьих – литература, искусство и музыка. Салоны заводили знатные дамы, богатые буржуазки, модные куртизанки.
Большей частью салоны были прибежищем оппозиции: здесь царствовал не король, а прекрасная или хотя бы довольно умная и любезная дама, перед чарами которой были равны и пэр, и нищий художник. Идеологи Великой французской революции черпали вдохновение в таких вот салонах.


Имея в виду роль салонов во французской культуре, Пушкин говаривал, что французская поэзия родилась в прихожей и дальше гостиной она не пошла.
Но все же вряд ли преувеличением будет сказать, что салон – это ячейка гражданского общества, особенно если он поддерживает оппозицию жесткому режиму. В какой-то мере диссидентские кухни наших шестидесятников – тоже как бы салоны советской эпохи.
В любом случае, не стоит слишком салоны ругать.
Они – тоже ведь индикатор зрелости общества.

«Царица ночи», или «Princesse Nocturne»

В России даже в 18 веке настоящими салонами и не пахло. Эрмитажный кружок при Екатерине Второй был салоном лишь по видимости: здесь не развлекались и развивались, здесь делали карьеру. Ее сын Павел вообще не терпел противоречий ни в чем. Он даже придворных женил и выдавал замуж по своему усмотрению, как крепостных крестьян. Какие уж тут салоны!
По иронии судьбы, одна из жертв его матримониальных экспериментов и стала хозяйкой первого в России подлинного салона.


Итак, знакомьтесь: княгиня Евдокия (Авдотья) Ивановна Голицына, урожденная Измайлова (1780–1850 гг.).

Она родилась в весьма почтенной и богатой семье: мать ее была сестрой знаменитого князя Юсупова. Наверное, от татарских предков получила Авдотья Измайлова черные волнистые волосы, огненные черные глаза и смуглую упругую кожу, а также совершенно восточную ленивую негу движений. В семье отца она получила также блестящее для женщины того времени образование.
Юная красавица произвела, конечно, фурор при Дворе, и император Павел решил ее осчастливить: он сосватал ей богатого и знатного жениха князя С.М. Голицына. Но супруги оказались настолько «несовместимы», что как только на престол взошел Александр, они с легким сердцем расстались. Правда, развода жене Голицын так и не дал. Зато и жена ему отомстила, когда он вознамерился жениться на А.О. Смирновой-Россет: на этот раз в разводе отказала Авдотья Ивановна.
Князь Петр Вяземский отмечает, что в самой красоте Голицыной было что-то целомудренное в зрелые даже годы. Но холодной женщиной она не была: после расставания с мужем Авдотья Ивановна встретила свою единственную любовь, которой осталась верна всю жизнь, – блестящего князя М.П. Долгорукого.
Это была красивая пара. Эпоха нестрогих нравов (ведь пример свету подавал сам царь Александр) помогла влюбленным прожить счастливо несколько лет, не лишившись уважения высшего общества. К несчастью, это же была и эпоха великих войн. В 1808 году князь Долгорукий пал смертью храбрых в одном из сражений с Наполеоном.


Княгиня Голицына замыкается в горе. Но узы его размыкает горе всеобщее: война 1812 года. Княгиня участвует в патриотических акциях, занимается широкой благотворительностью, печатает высокомужественную брошюру. После падения Бонапарта она ведет споры о будущем России и Европы в Париже с умнейшими людьми того времени: М.Ф. Орловым, М.С. Воронцовым, братьями А. и С.И. Тургеневыми. Княгиня Голицына – ярая патриотка. Но была ли она умна? Все тот же князь П. Вяземский отмечает, что она была, скорей, «умной за других». Иными словами, она оказалась гением умного и любезного общения.
Вернувшись в 1816 году в Петербург, княгиня становится естественным образом… хозяйкой салона. И какого салона! Ее дом на Большой Миллионной превращается в некий храм искусств, расписанный лучшими художниками эпохи. Ничего от быстротекущей моды, – все просто, величаво и оригинально до невозможности. Хозяйка принимает гостей в одеяниях, которые заставляют вспоминать не журналы парижских мод, а картины из жизни Древнего Рима (разумеются сцены с весталками, а не с гетерами). Беседы длятся всю ночь, ибо княгиня как раз и боится… ночи. Цыганка нагадала ей смерть ночью во сне. За эти бдения Голицыну прозвали «ночной княгиней» («la Princesse Nocturne»).


Но в беседах при этом царит дух просвещенный и отчасти (у гостей, конечно) даже республиканский. А среди ее гостей – язва Вяземский, добродушный Жуковский, мечтательный Батюшков. Сей последний пишет восторженно в 1818 году, что трудно кому-то превзойти Голицыну Авдотью Ивановну в красоте и приятности и что лицом она никогда не состарится.
С 1817 года, едва вышедши из Лицея, у ног ее – и юный Пушкин. Мудрый Карамзин находит увлечение гениального юноши чересчур демонстративным и пылким. Он пишет не без иронии: «Поэт Пушкин у нас в доме смертельно влюбился в Пифию Голицыну и теперь уже проводит у нее вечера: лжет от любви, сердится от любви, только еще не пишет от любви…»
О нет! Уже написал – один из своих ранних шедевров («К***»):

Не спрашивай, зачем унылой думой
Среди любви я часто омрачен,
Зачем на все подъемлю взор угрюмый,
Зачем не мил мне сладкой жизни сон;
Не спрашивай, зачем душой остылой
Я разлюбил веселую любовь
И никого не называю милой:
Кто раз любил, уж не полюбит вновь;
Кто счастье знал, тот не узнает счастья,
На краткий миг блаженство нам дано:
От юности, от нег и сладострастья
Останется уныние одно.
Если первая половина стихотворения – об его чувстве, то вторая – об ее судьбе, и здесь Пушкин проявил то чудесное свойство, гением которого была также сама Голицына, – способность проникнуться чувствами и мыслями другого человека, или «эмпатию». А кроме того, Пушкин был обделен материнской любовью…
Конечно, очень надолго он у ног княгини не задержался, – тем паче, что писал тогда, как известно, стихи, а Голицына… трактат по математике! И хотя уже влюбленные современники назвали это дамское рукоделие «полным бредом», все же Голицына своих занятий математикой не оставила до самой смерти…
Пушкин вспомнит о Голицыной и в южной ссылке. Княгиня поможет ему перевестись из заштатного Кишинева в почти столичную Одессу. Но точка в их отношениях, пожалуй, будет красиво поставлена поэтом еще в 1819 году, – стихотворным мадригалом ей при посылке оды «Вольность»:

Простой воспитанник природы,
Так я, бывало, воспевал
Мечту прекрасную свободы
И ею сладостно дышал.
Но вас я вижу, вам внимаю, –
И что же?.. Слабый человек!..
Свободу потеряв навек,
Неволю сердцем обожаю.
Увы, слава салона чаще всего меркла вместе с красотой его хозяйки. Мы ничего не знаем о том, как относился Пушкин к Голицыной после возвращения из ссылки, – а ведь они не могли не встречаться! Зато один из современников записал в 30-е годы очень горькие и жестокие слова о «ночной принцессе»: «Старая и страшно безобразная, она носила всегда платья резких цветов, слыла ученою и, говорят, вела переписку с парижскими академиками по математическим вопросам. Мне она показалась просто скучным синим чулком» (В.В. Ленц).
В 1845 году в Петербурге гостил О. де Бальзак. Голицына не была с ним знакома, но в полночь прислала за ним карету с приглашением к себе. Однако… творец «Человеческой комедии» оскорбился и написал ей: «У нас, милостивая государыня, посылают только за врачами, да и то за теми, с которыми знакомы. Я не врач».


В 40-е годы Голицына много сил положила на войну против введения культуры картофеля на Руси, считая картошку врагом и погибелью русского национального самосознания. Потом она уехала в Париж. Говорят, к ее мнениям прислушивался крупнейший литературный критик Сент-Бев…
Скончалась Голицына в Петербурге и похоронена в Александро-Невской лавре. Интересную и по-своему трогательную эпитафию велела она начертать на памятнике себе: «Прошу православных русских и проходящих здесь помолиться за рабу Божию, дабы услышал Господь мои теплые молитвы у престола Всевышнего для сохранения духа Русского».

library.ru

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
Профиль
Григорий



Сообщение: 1376
Настроение: Спокойное
Зарегистрирован: 24.09.08
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.11 15:05. Заголовок: Татьяна пишет: Эпох..


Татьяна пишет:

 цитата:
Эпоха нестрогих нравов (ведь пример свету подавал сам царь Александр) помогла влюбленным прожить счастливо несколько лет, не лишившись уважения высшего общества.



Анне Карениной не повезло с эпохой

Татьяна пишет:

 цитата:
Голицына много сил положила на войну против введения культуры картофеля на Руси, считая картошку врагом и погибелью русского национального самосознания.


Ума - палата у княгини!

Не буди спящего зверя Спасибо: 0 
Профиль
Волк



Сообщение: 1378
Зарегистрирован: 27.09.08
Откуда: Планета Земля
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.11 19:11. Заголовок: Татьяна пишет: слав..


Татьяна пишет:

 цитата:
слава салона чаще всего меркла вместе с красотой его хозяйки.


Увы! Мужчины любят глазами.

Волк, Волчище, Серый Хвостище - вечный раб Прекрасной Елены. Спасибо: 0 
Профиль
Фиса



Сообщение: 1284
Настроение: Ах -ахах...
Зарегистрирован: 28.09.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.11 15:46. Заголовок: Татьяна пишет: Ее д..


Татьяна пишет:

 цитата:
Ее дом на Большой Миллионной превращается в некий храм искусств, расписанный лучшими художниками эпохи. Ничего от быстротекущей моды, – все просто, величаво и оригинально до невозможности. Хозяйка принимает гостей в одеяниях, которые заставляют вспоминать не журналы парижских мод, а картины из жизни Древнего Рима (разумеются сцены с весталками, а не с гетерами). Беседы длятся всю ночь, ибо княгиня как раз и боится… ночи. Цыганка нагадала ей смерть ночью во сне. За эти бдения Голицыну прозвали «ночной княгиней» («la Princesse Nocturne»).



Насколько поняла, она не была при дворе, тем не менее вела активную светскую жизнь
С математикой - маразм, конечно.

Мир всем и каждому! Спасибо: 0 
Профиль
Евгеша



Сообщение: 139
Зарегистрирован: 04.05.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.11 20:26. Заголовок: Татьяна пишет: слав..


Татьяна пишет:

 цитата:
слава салона чаще всего меркла вместе с красотой его хозяйки.


Несправедливо!

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 1842
Настроение: Прекрасное!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 00:05. Заголовок: Жизнь вообще штука н..


Жизнь вообще штука несправедливая


Был среди петербургских салонов совершенно особенный. Его можно было б назвать «семейным приютом муз». Не в том смысле, что его хозяйка (точнее, хозяйки) были художественно одарены, а в том смысле, что нигде литераторы и художники (но особенно все-таки литераторы) не чувствовали себя так по-домашнему уютно и непринужденно. Гостей здесь ждали ежевечерне. В красной гостиной с простыми соломенными креслами царили самовар и… русский язык! Это была единственная гостиная в Питере, где в то время предпочитали родную речь и НИКОГДА не играли в карты. Поэты в скромных сюртуках и заехавшие мимоездом одетые по бальному первые красавицы, дипломаты и провинциальные родственники, – все находили для себя интерес и душевное отдохновение в салоне, который вели жена (а потом вдова) историка Карамзина Екатерина Андреевна и ее дочери Софья и Екатерина.
Вот картина салона Карамзиных из черновых набросков к «Евгению Онегину»:

В гостиной истинно дворянской
Чуждались щегольства речей
И щекотливости мещанской
Журнальных чопорных судей.
Хозяйкой светской и свободной
Был принят слог простонародный…
И новичка-провинциала
Хозяйка спесью не смущала:
Равно для всех она была
Непринужденна и мила…
Это сказано об Екатерине Андреевне Карамзиной, урожденной Колывановой, сводной сестре поэта Вяземского (она была дочерью князя Вяземского и графини Сиверс), второй супруге Карамзина и, как многие уверяют, тайной глубочайшей привязанности Пушкина. Злоязычный мемуарист утверждает: «Она была бела, холодна, прекрасна, как статуя древности» (Ф.Ф. Вигель).


Дочь свободной любви, Екатерина Андреевна умела внушить к себе почтение любому, кто с ней общался. В паре с ней царь Александр Первый любил открывать балы. Его любимая сестра Екатерина писала Карамзину совершенно восторженно: «Не смею высказать Екатерине Андреевне всего того, что я о ней думаю… Обнимая ее ото всего сердца, предоставляю ей самой об этом догадаться. Верьте истинному моему уважению».
Известно, что Пушкин был обделен любовью и вниманием матери, и влюбился в Екатерину Андреевну Карамзину не столько как в женщину, сколько именно как в идеал матери. Он делился с ней тревожной своей радостью накануне женитьбы. Умирая, поэт попросил ее благословить его. Карамзина сделала это издалека, тогда Пушкин попросил ее подойти к нему, поцеловал ей руку. Она зарыдала и вышла…
Екатерина Андреевна была моложе мужа почти на 20 лет. Конечно, очень пылкой любви с ее стороны не было, но возникла глубочайшая симпатия, уважение, прочная привязанность. Екатерина Андреевна помогала мужу в его трудах как редактор, литературный сотрудник, литературный агент… Падчерицу Софи (дочь Карамзина от первого брака) она воспитала как родную. После смерти Карамзина в 1826 году Екатерина Андреевна сохранила свой салон, расширила и укрепила светские и придворные связи, хотя не любила великосветской суеты, – и все ради детей: приемной Софи и своих Катрин и двух сыновей.


Увы, на судьбе Софи это очень счастливо все ж таки не сказалось… Остается удивляться, как эта милая и очень живая девушка (несколько экзальтированная и инфантильная) так и не «составила себе партию»! Может, она казалась возможным женихам слишком уж экзальтированной? Ей ничего не стоило, например, остановить на всем скаку лошадь и закричать своим спутникам: «Смотрите, этот пейзаж, совсем как в романе ***». С годами она все меньше обращала внимание на свою внешность и, по воспоминаниям А.О. Смирновой-Россет, зимой и летом ходила по Питеру в драных башмаках.
Софи не была слишком умной и не поняла трагической подоплеки пушкинской дуэли. Зато сам поэт задолго до этого как бы прозрел ее не очень удачно сложившуюся жизнь. Ей посвятил он вот эти строки:

В степи мирской, печальной и безбрежной,
Таинственно пробились три ключа:
Ключ юности, ключ быстрый и мятежный,
Кипит, бежит, сверкая и журча;
Кастальский ключ волною вдохновенья
В степи мирской изгнанников поит,
Последний ключ, холодный ключ забвенья,
Он слаще всех жар сердца утаит.
Софи тогда исполнилось 18-ть…А в альбоме 39-летней Софи другой гений – Лермонтов – шутливо отметил наметившийся перелом в своем мироощущении:

Любил и я в былые годы,
В невинности души моей,
И бури шумные природы,
И бури тайные страстей.

Но красоты их безобразной
Я скоро таинство постиг,
И мне наскучил их несвязный
И оглушающий язык.

Люблю я больше год от году,
Желаньям мирным дав простор,
Поутру ясную погоду,
Под вечер тихий разговор,

Люблю я парадоксы ваши
И ха-ха-ха, и хи-хи-хи,
Смирновой штучку; фарсу Саши
И Ишки Мятлева стихи…

Софи была если не душой карамзинского кружка, то уж точно его главною егозой. В салоне ее прозвали «Самовар-пашой», потому что на ней лежала обязанность разливать гостям чай.
В 40-е годы салон Карамзиных занял первое место среди русских литературных салонов. Молодой тогда И.И. Панаев не без иронии пишет: «Чтобы получить литературную известность в великосветском кругу, необходимо было попасть в салон г-жи Карамзиной – вдовы историографа. Там выдавались дипломы на литературные таланты. Это был уже настоящий великосветский литературный салон с строгим выбором, и Рекамье этого салона была С.Н. Карамзина, к которой все известные наши поэты считали долгом писать послания».


Софи Карамзина скончалась на пороге новой эпохи, в 1856 году, 54-х лет от роду. Но и на смертном одре она сохранила и детскость и светскость, повторяя в бреду, что «смерти нет, смерть одно ведь жеманство» (из письма Ф.И. Тютчева).
Родная дочь Екатерины Андреевны, тоже Екатерина, отличалась строгим и спокойным характером своей матушки. Она вышла за князя Мещерского, доброго, но совершенно невыразительного человека, и в своей семье играла первую скрипку. У нее тоже был свой салон, с несколько политическим уклоном. Консервативным, надо сказать. А их сын князь В.П. Мещерский стал со временем одним из самых ярых, но не слишком-то бескорыстных защитников монархии и реакции…
Впрочем, то была уже совершенно другая эпоха…

Валерий Бондаренко

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
Профиль
Жека



Сообщение: 1343
Настроение: когда как
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 12:54. Заголовок: Татьяна пишет: В 40..


Татьяна пишет:

 цитата:
В 40-е годы салон Карамзиных занял первое место среди русских литературных салонов.



Противовес придворным балам

Люблю всех, кроме злыдней Спасибо: 0 
Профиль
Гром



Сообщение: 1318
Настроение: романтичное
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 18:19. Заголовок: Татьяна пишет: Екат..


Татьяна пишет:

 цитата:
Екатерина Андреевна была моложе мужа почти на 20 лет. Конечно, очень пылкой любви с ее стороны не было, но возникла глубочайшая симпатия, уважение, прочная привязанность. Екатерина Андреевна помогала мужу в его трудах как редактор, литературный сотрудник, литературный агент…



Брак, основанный на симпатии и привязанности. Карамзиной повезло больше, чем Голицыной.

Не жалею, не зову, не плачу Спасибо: 0 
Профиль
Алекса



Сообщение: 1241
Зарегистрирован: 01.10.08
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 00:32. Заголовок: Татьяна пишет: она ..


Татьяна пишет:

 цитата:
она казалась возможным женихам слишком уж экзальтированной?


Типа НР?

Прощай, юность! Спасибо: 0 
Профиль
Малка
Лунная Фея




Сообщение: 1286
Настроение: Бесконечно лунное
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 13:45. Заголовок: Где красавица, там и..


Где красавица, там и Пушкин

Не все то золото, что блестит Спасибо: 0 
Профиль
Грин



Сообщение: 1283
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 14:08. Заголовок: Наверное, не было ни..


Наверное, не было ни одной, не охваченной вниманием поэта Светское общество не слишком большое, красавиц еще меньше.

И все-таки жизнь прекрасна! Спасибо: 0 
Профиль
Волк



Сообщение: 1385
Зарегистрирован: 27.09.08
Откуда: Планета Земля
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 16:33. Заголовок: Татьяна пишет: Родн..


Татьяна пишет:

 цитата:
Родная дочь Екатерины Андреевны, тоже Екатерина, отличалась строгим и спокойным характером


Потому замуж вышла, в отличие от экзальтированной Софи

Волк, Волчище, Серый Хвостище - вечный раб Прекрасной Елены. Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 1875
Настроение: Прекрасное!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 11:36. Заголовок: «Я вас любил…» ..


«Я вас любил…»

Если мы решим, что судьба звезды литературно-аристократического салона всегда была удивительно счастливой, то жестоко в сем ошибемся. Жизнь одной из известнейших девиц пушкинской и лермонтовской эпохи Анны Алексеевны Олениной – прямое тому доказательство.
Но сначала несколько слов об ее родителях, ибо они создали ту атмосферу, в которой выросла сия девушка.
Салон Президента Академии художеств и директора Публичной библиотеки Алексея Николаевича Оленина не мог не быть одним из главных очагов (точнее – камельков) культуры Северной Пальмиры в начале 19-го столетия. Рыженький и горбатенький, но необычайно легкий в общении, остроумный и любезный Оленин удивительно сочетал в себе сердечность, ум, глубокую образованность с потрясающей способностью к «искательству», то есть, был ловчайшим и тончайшим чинодралом и бюрократом. И если выбирать ему приходилось между музами и карьерой, он всегда бестрепетно предпочитал второе. Когда несчастный поэт Дельвиг навлек на себя немилость властей, Оленин тотчас уволил его со службы. Когда настала пора аракчеевщины, именно Оленин предложил академикам (имелась в виду Академия наук) выбрать унтера Аракчеева в ее почетные члены. На осторожный вопрос о научных достижениях кандидата Оленин ответил: «Он очень близок к государю!» На это один из академиков резонно возразил, что придворный кучер к государю еще ближе, так давайте сперва выберем его. За это насмешник расплатился ссылкой, а Оленин… Он процветал всегда.


Супруга успешного вельможи Елизавета Марковна также отличалась удивительной сердечностью (иные думали, напускной). Порой даже недомогая, она лежала на кушетке среди гостей и улыбалась им ненасильственно…
Оленин оставался в общем-то литературным старовером, примыкал к «Обществу любителей российской словесности», отчего в его доме бывали И.А. Крылов (он сделался здесь своим, совершенно домашним человеком) и Г.Р. Державин. Но «новые времена – новые песни», и в салоне появляются В.А. Жуковский, П.А. Вяземский, К.Н. Батюшков. Со временем здесь зазвучит голос М.И. Глинки, а лучшие художники украсят оленинский дом и его дачу в Приютино весьма изящно…


Эта дача – первый на Руси прообраз совписовских «домов творчества». Вы только вообразите: прекрасный дом в живописной местности неподалеку от столицы, каждому гостю предоставлена удобная комната, а расписание составлено так, что кроме выходов к столу творческий человек полностью располагает своим временем. Может верхом кататься, может из лука или из ружья стрелять, может гулять, может дурачиться, играть в шарады, петь и плясать, участвовать в «ярмарках», где все одевались в народные костюмы…


Конечно, может и как-то творить, если ему не мешает шум гостей или звон стрел Амура. А этот звон с годами раздавался все громче: у Оленина было пятеро детей и одна воспитанница. В нее-то, Анну Фурман, и влюбились сначала переводчик Гомера Н.И. Гнедич, а потом поэт Батюшков. Это о ней написал он одно из своих самых известных стихотворений:

О память сердца! Ты сильней
Рассудка памяти печальной
И часто прелестью своей
Меня в стране пленяешь дальней.
Я помню голос милых слов,
Я помню очи голубые,
Я помню локоны златые
Небрежно вьющихся власов.
Моей пастушки несравненной
Я помню весь наряд простой,
И образ милый, незабвенный
Повсюду странствует со мной.
Хранитель гений мой, любовью
В утеху дан разлуке он:
Засну ль – приникнет к изголовью
И усладит печальный сон.

Пушкин находил первые четыре строчки лишними, но именно в них Батюшков выразил весь незамысловатый и печальный сюжет своего «романа». Оленины были не против брака. Но сама Анна призналась поэту, что вручает ему лишь свою судьбу – не сердце. Батюшков отступил.
А Анна Фурман вышла за посредственного, но солидного человека. Правда, он рано ушел из жизни, и ей все равно пришлось трудом зарабатывать на кусок хлеба…
Когда внуки спрашивали дочь Олениных Анну, почему она не вышла за Пушкина, та отвечала: «Он же был небогат!» Впрочем, все, что связано с Аннетт Олениной и Пушкиным – это особый рассказ.


Итак, среди детей Олениных блистала Аннетт Оленина или по-домашнему Анета. Она была умна, хрупка, у нее была едва ли не самая маленькая и очаровательная ножка во всем Питере. Как только Анета вышла в свет, ее тотчас заметили. От поклонников отбоя не было. Она стала признанным всеми центром притяжения оленинского салона.
У ее ног – сам Пушкин! Он только что вернулся из ссылки (1828 год). В свое время здесь он встретил родственницу хозяйки А.П. Керн. Ей он, как, известно, посвятил свой шедевр и несколько грубоватых, но проницательных замечаний…
Зато Олениной достались не горькие ягодки, а только красивенькие цветочки. И какие! Пушкин просто бредил ей в 1828 году: «Ты и вы», «Город пышный, город бедный……
В Олениной Пушкина привлекала юность, оригинальность душевного склада (как казалось ему тогда), маленькие ножки и дивно выразительные глаза:

Какой задумчивый в них гений,
И сколько детской простоты,
И сколько томных выражений.
И сколько неги и мечты!
Потупит их с улыбкой Леля –
В них скромных граций торжество;
Поднимет – ангел Рафаэля
Так созерцает божество!
С «детской простотой» Анета тогда же записывала в своем дневнике: Пушкин «довольно скромен, и я даже с ним говорила и перестала бояться, чтоб не соврал чего в сентиментальном роде». В дневнике не раз отмечена физическая некрасота нашего гения…


Вообще-то сердце ее было уже занято совершенно пустым, но блестящим, по отзывам всех, болваном. Но эти же «все» упорно «женят» на ней Пушкина. Вроде бы ему, «небогатому», даже самого отца Анеты удалось уломать. Однако ж Анета всячески выступает за женское равноправие в матримониальном вопросе, – выступает, впрочем, лишь на страницах своего дневника: «Ум женщины слаб, говорите вы? Пусть так, но рассудок ее сильнее. Да ежели на то пошло, то, оставив в стороне повиновение, отчего не признаться, что ум женщины так же обширен, как и ваш, но что слабость телесного сложения не дозволяет ей высказывать его? Ведь медведь людей ломает, зато пчела мед дает».
Говорят, Пушкин сам сорвал помолвку. А через год написал еще один свой любовный шедевр – «Я вас любил…» Он тоже обращен к ней, Анете Олениной, но спустя три года поэт пометит рядом с автографом стихотворения по-французски: «давнопрошедшее».
Между тем, блестящей Анете вовсе не так легко оказалось выйти замуж. Всего какой-то год-полтора вились вокруг нее женихи, а потом…
Анета страдает молча, замыкается в женской дружбе, увлекается серьезным чтением (Гегель, Фихте). Ей всерьез грозит участь остаться старой девой и сделаться «синим чулком». Пушкин писал Олениной стихи пылкие, а Лермонтов – уже только шутливые…


В 1838 году умирает Елизавета Марковна. Теперь на руках Анеты весь дом и безутешный больной отец. Только в 1842 году, 34-х лет, Анна Оленина становится женой господина Андро – побочного сына графа Ланжерона. Внешне партия из удачных: Андро богат, ему принадлежат родовой замок во Франции и роскошная вилла в австрийских Альпах. Он успешен: становится правителем Варшавы, вторым после наместника человеком в той части Польши, что была присоединена к Российской империи.
Через год умирает отец Анеты, но жизнь продолжается: Анна Алексеевна рожает мужу детей, она вся в домашних хлопотах. Вот только глаза очень грустны на тогдашних ее портретах. Генерал Андро обожает ее, но болезненно ревнив, раздражителен и деспотичен, и ненавидит все, что связывает ее с замечательными людьми, которые украсили ее юность.
Но как только муж умер, Анета бросила все свои замки и виллы и уехала в деревню Дережну на Волынь, куда уже давно был отправлен сундук с реликвиями ее молодости: альбомами, дневниками, сувенирами, автографами Пушкина и Жуковского, Лермонтова и Гнедича. Кокетство юности стало сердечной памятью старости.
Анна Алексеевна дожила до 80-ти лет, она скончалась в 1888 году, окруженная предметами, которые доказали ей правоту «неудачных» строк Батюшкова:

О память сердца! Ты сильней
Рассудка памяти печальной…

Скрытый текст


Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
Профиль
Евгеша



Сообщение: 142
Зарегистрирован: 04.05.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 18:25. Заголовок: Татьяна пишет: Коке..


Татьяна пишет:

 цитата:
Кокетство юности стало сердечной памятью старости.


Стало быть, кокетство - не так уж плохо

Спасибо: 0 
Профиль
Алекса



Сообщение: 1260
Зарегистрирован: 01.10.08
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 18:58. Заголовок: Татьяна пишет: Когд..


Татьяна пишет:

 цитата:
Когда внуки спрашивали дочь Олениных Анну, почему она не вышла за Пушкина, та отвечала: «Он же был небогат!»



Вот тебе и неземная любовь!

Прощай, юность! Спасибо: 0 
Профиль
Мим



Сообщение: 432
Настроение: счастливое
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 09:42. Заголовок: Татьяна пишет: «Ум..


Татьяна пишет:

 цитата:
«Ум женщины слаб, говорите вы? Пусть так, но рассудок ее сильнее. Да ежели на то пошло, то, оставив в стороне повиновение, отчего не признаться, что ум женщины так же обширен, как и ваш, но что слабость телесного сложения не дозволяет ей высказывать его? Ведь медведь людей ломает, зато пчела мед дает».


С претензией дама

Нам не дано предугадать Спасибо: 0 
Профиль
майка



Сообщение: 1189
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 25.09.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.12 12:11. Заголовок: Татьяна пишет: Анн..


Татьяна пишет:

 цитата:
Анна Фурман вышла за посредственного, но солидного человека. Правда, он рано ушел из жизни, и ей все равно пришлось трудом зарабатывать на кусок хлеба…


Нечего было легкой жизни искать.

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 1878
Настроение: Прекрасное!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 13:15. Заголовок: Титулованные дворяне..


Титулованные дворяне

ТИТУЛОМ называлось почетное родовое или же «пожалованное» государем звание. Древнейшим дворянским титулом на Руси был КНЯЗЬ. Князьями назывались многие древние феодалы – крупные землевладельцы, титул этот переходил по наследству. С начала XVIII века титул князя стал присваиваться императором за личные заслуги. Высшим, но достаточно редким титулом был СВЕТЛЕЙШИЙ КНЯЗЬ. Первым светлейшим князем был сподвижник Петра I А. Д. Меншиков. Среди героев русской литературы светлейшие князья выведены только как реально существовавшие исторические лица. Это Потемкин в «Ночи перед Рождеством» Гоголя и Кутузов в «Войне и мире» Л. Толстого. «Ваша светлость» – так полагалось обращаться к светлейшим князьям.
Жена князя называлась КНЯГИНЕЙ, дочь – КНЯЖНОЙ, сын князя – тоже КНЯЗЕМ, хотя в древности молодые сыновья князя именовались КНЯЖИЧАМИ. К XIX веку многие княжеские семьи обеднели – вспомним героя романа Достоевского «Идиот» князя Мышкина, вынужденного искать в Петербурге место простого писца.
Третьим дворянским титулом был ГРАФ. Заимствованный на Западе, он был введен в России Петром I в 1706 году. Первым русским графом стал полководец Б. П. Шереметев. Жена и дочь графа именовались ГРАФИНЯМИ, сын – тоже ГРАФОМ. Юную Наташу Ростову в «Войне и мире» Л. Толстой называет «графинечкой», но это сугубо неофициальное слово.
Князей и графов титуловали «СИЯТЕЛЬСТВАМИ».
Низшим дворянским титулом в России был БАРОН (для женщины – БАРОНЕССА), введенный тоже Петром I первоначально для высшего дворянства в Прибалтике. Поэтому после титула «барон» или «баронесса» мы привыкли слышать немецкую фамилию; среди литературных героев не случайны баронесса Штраль («Маскарад» Лермонтова), барон фон Клоц – тесть грибоедовского Репетилова, барон Муффель в «Рудине» Тургенева, барон Тузенбах в «Трех сестрах» Чехова.
У баронов формулы титулования не было, обращались к ним просто словами «господин барон».
К концу XVIII века, особенно при Павле I, в России стали появляться русские бароны – Строгановы, Скарятины, Черкасовы и другие.
В романе Л. Толстого «Воскресение» происходит следующий разговор:
«– Вы знаете, отчего барон – Воробьев? – сказал адвокат, отвечая на несколько комическую интонацию, с которой Нехлюдов произнес этот иностранный титул в соединении с такой русской фамилией. – Это Павел за что - то наградил его дедушку, – кажется, камер - лакея, – этим титулом. Чем - то очень угодил ему. Сделать его бароном, моему нраву не препятствуй. Так и пошел: барон Воробьев. И очень гордится этим. А большой пройдоха ».
Дворянские титулы от мужей передавались женам. Но если женщина, урожденная княжна или графиня, выходила замуж за некнязя и неграфа, то утрачивала свой родовой титул. Или же приобретала титул мужа. В рассказе Чехова «Княгиня» героиня говорит архимандриту: «Вы знаете, я замуж вышла… из графини стала княгиней ». Могло быть и наоборот. Но если у мужа титула не было, то и жена становилась нетитулованной. Анна Каренина, урожденная княжна Облонская, выйдя замуж за нетитулованного Каренина, перестала быть княжной. К новой фамилии ей дозволялось добавлять в документах «урожденная княжна Облонская », то же писать на визитной карточке, но не более. «Ее сиятельством» Анну Каренину уже не титуловали.


Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
Профиль
Нина



Сообщение: 1450
Настроение: Минор в шоколаде
Зарегистрирован: 25.09.08
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 09:44. Заголовок: Татьяна пишет: Паве..


Татьяна пишет:

 цитата:
Павел за что - то наградил его дедушку, – кажется, камер - лакея, – этим титулом. Чем - то очень угодил ему. Сделать его бароном, моему нраву не препятствуй. Так и пошел: барон Воробьев. И очень гордится этим. А большой пройдоха ».



Российская знать на 90% из лакеев дворовых вышла, максимум 15 век. Все эти Алешки, Степки, Гришки и т.д. - дворяне в лучшем случае 3 поколения. И только Рюриковичи могут похвастаться истинно аристократическим родом - как-никак, из боярских князей вышли. В принципе, для петровского времени родословная ничего не значила, как и для последующих правителей. Одна Екатерина сколько мужичья в ранг дворян возвела, а незнатных дворян аристократами сделала. В истории Его Величество Случай значит много.

Никогда не говори "никогда"! Спасибо: 0 
Профиль
Гром



Сообщение: 1360
Настроение: романтичное
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 13:29. Заголовок: Барон Воробьев - это..


Барон Воробьев - это круто!

Не жалею, не зову, не плачу Спасибо: 0 
Профиль
Жека



Сообщение: 1370
Настроение: когда как
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 11:55. Заголовок: Титул отнюдь не гара..


Титул отнюдь не гарантировал аристократизма в его обладателе. Грфский или княжеский титул мог принадлежать скотининым или простаковым. Пример тому - Бенкендорф в БН.
Все же аристократизм от титула или сословия не зависит или почти не зависит. Привилегированное сословие имеет больше возможностей воспитать в своей среде аристократов, но прямой зависимости нет.

Аристократизм - это высшее состояние благородства, чести и достоинства. Аристократ образован, воспитан, обладает хорошими манерами и благородством, является примером для подражания, всегда патриот, горячо любящий свою Землю, свою Родину, стремящийся к сохранению национальной культуры и национального самосознания, увеличению благосостояния народа и желающий ему мира и процветания. Другими словами, это человек, уровень ответственности которого соответствует христианскому идеалу. А есть ли аристократы сейчас?
Рассмотрим человека, обладающего «высшим» образованием, хорошими манерами и занимающего при этом высокий пост в социальной иерархии. Достаточно ли этого, чтобы назвать такого человека аристократом? Оказывается, нет! К примеру, на что направлена его социальная деятельность? Если на достижение личного благополучия и сохранение своих социальных привилегий, то это всего лишь хорошо замаскированное «быдло», в кастовой иерархии определяемое как «шудра».
Если же человек стремится сделать всё от него возможное для увеличения созидательного начала в той области, которая соответствует его рангу, вот тогда о таком человеке можно сказать: «Он – аристократ!»
Можно ли стать аристократом? Да!
Для начала надо научиться нести ответственность за собственные жизнь и судьбу, за жизнь и судьбу своего народа, своей Родины. А по большому счёту, за всё человечество. Для аристократа не существует своих собственных, корыстных интересов. Вся его деятельность направлена вовне, на увеличение гармонии в окружающем мире.
В отличие от ханжества, барства, создающих видимость благородства, аристократизм не предполагает делания вида. Это качество очень естественно, органично. Человек ни за кого себя не выдаёт, он естественен. Для того чтобы стать аристократом, не надо изо всех сил напрягаться. Надо просто быть самим собой. Но в этом-то и заключается основная сложность.
Всем своим существом аристократы соединяют две грани: ничем не отличаются от окружающих и одновременно отличаются всем… Они не могут не тянуться к самому-самому: самому красивому, изысканному, возвышенному, изящному и т.д. Это заложено в их природе. Всё, к чему они прикасаются и с чем имеют дело, тоже несёт отпечаток возвышенного, того, что словами описать очень трудно, но ощущается безошибочно.
Аристократизм – это внутреннее состояние. Оно не зависит ни от кого и ни от чего, а зависит только от самого человека.
Аристократизм – это Жизнь в максимально полном её проявлении. Понятие «суета» исчезает и заменяется спокойствием, уверенностью, доверием к Богу, благодарностью Жизни и любовью.
Аристократы стараются всё лучшее, что накоплено родом, бережно и без искажений передать детям и добавить своё, индивидуальное, чтобы усилить и укрепить род.
Аристократы имеют достаточно широкий интеллект, чтобы понимать, что они – это только часть Мира, а не весь Мир. Поэтому самолюбование и балдёж для аристократа – совсем не характерные занятия.
Знаменитое аристократическое достоинство – это высочайшая простота и естественность, которым надо учиться. Но благодаря этому, аристократы красивы всегда и во всём.
В общем, мы имеем прекрасный пример аристократки - Анна Петровна Платонова-Долгорукая из БН. Чистейшей аристократичности чистейший образец!

Люблю всех, кроме злыдней Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 1880
Настроение: Прекрасное!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 12:42. Заголовок: Жека, прекрасное рас..


Жека, прекрасное рассуждение о природе аристократизма. Все так: аристократами не рождаются, ими становятся.
Разве стал аристократом Алешка Меншиков, мин херц Петра Алексеевича Романова, с получением графского титула? И дети его не могли стать аристократами. Если брать 19 век, то аристократов скорее можно найти в среде декабристов, но никак не при дворе. Был ли аристократом Николай Павлович Романов? Я отвечаю - нет! Скромный капитан Тушин из "Войны и мира" - аристократ: он органичен, естественен в своем подвиге и деликатен, прост. В нем, в его действиях есть высший смысл бытия.

Жека пишет:

 цитата:
а что направлена его социальная деятельность? Если на достижение личного благополучия и сохранение своих социальных привилегий, то это всего лишь хорошо замаскированное «быдло», в кастовой иерархии определяемое как «шудра».


Прекрасно сказано

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
Профиль
Жук



Сообщение: 1169
Настроение: Все хорошо, прекрасная маркиза
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 13:10. Заголовок: Жека Очень хорошо и..


Жека
Очень хорошо и убедительно

Все стало вокруг голубым и зеленым... Спасибо: 0 
Профиль
Алекса



Сообщение: 1268
Зарегистрирован: 01.10.08
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 15:44. Заголовок: Сейчас время быдла. ..


Сейчас время быдла. Каждый тянет на себя, маты, стеб, желание уничтожить ближнего хотя бы морально. Аристократы не публичны, благородство души направлено на близких и любмых. И это правильно. Если работать над собой, нести добро и свет, не выпендриваясь, появляется самоуважение и спокойная уверенность в своей правоте.
А мы - аристократы?

Прощай, юность! Спасибо: 0 
Профиль
Малка
Лунная Фея




Сообщение: 1316
Настроение: Бесконечно лунное
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 12:04. Заголовок: Можно сказать, да! :..


Можно сказать, да!

Не все то золото, что блестит Спасибо: 0 
Профиль
Волк



Сообщение: 1400
Зарегистрирован: 27.09.08
Откуда: Планета Земля
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 18:49. Заголовок: Жека :sm36: :sm36: ..


Жека

Волк, Волчище, Серый Хвостище - вечный раб Прекрасной Елены. Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 1900
Настроение: Прекрасное!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.12 23:06. Заголовок: Почему в России гуса..


Почему в России гусары не женились?

Российский офицер всегда воспринимался в обществе как лихой рубака, готовый сложить голову за царя и отечество, но при этом в мирной жизни он мот, бретер, гуляка и дамский угодник, всегда стремящийся наставить рога доверчивым мужьям. И это было не так далеко от истины.
Офицеры были поставлены в такие условия, что вынуждены были заводить любовниц, посещать бордели или жить с женщинами в гражданских браках без венчания.

Так уж сложилось исторически, что в российской армии не только офицеры, но и некоторые генералы или не женились вообще, или женились в солидном возрасте, достигнув определенного служебного положения. При этом женитьба офицера всегда обставлялась массой условностей, как закрепленных в законах, так и сложившихся в офицерской среде.

В период службы офицер не располагал ни своей жизнью, ни своей судьбой. Даже жениться он мог только с разрешения командира и одобрения невесты офицерским коллективом. Это не было собственно российской особенностью, подобные требования были почти во всех европейских армиях.

В Италии, Испании, Пруссии разрешение на брак лично давал монарх по ходатайству командира части или дивизии.
Во Франции с наполеоновских времен разрешение на брак давал военный министр. При этом, как привило, устанавливался возрастной ценз, требовалось подтверждение финансовой обеспеченности жениха и происхождения невесты, позволявшей ей выйти замуж за офицера.
Требования были жесткими. Французский офицер даже в конце XIX века мог жениться, только получая не менее 5 тыс. франков годового дохода. Прусский офицер не мог жениться при доходе менее 1,5 тыс. марок, а итальянский – 4 тыс. лир. Испанскому офицеру запрещалось жениться до достижения 25 лет.
В России первые законодательные акты, запрещающие военным людям женитьбу, появились во времена Петра I, но распространялись они не на офицеров, а на кандидатов на получение офицерского чина. Так, в Адмиралтейском регламенте запрещалось «гардемаринам жениться без дозволения Адмиралтейской коллегии и до достижения ими 25 лет от роду». Офицерам Петр жениться не запрещал, но только разумевшим грамоту и по разрешению военного начальства.

До Павла I разрешение на женитьбу офицерам давало военное начальство с учетом финансовой состоятельности жениха, происхождения и пристойности невесты. Новый император решил, что и эту сферу военной жизни ему необходимо взять под собственный контроль. В 1800 году он повелел генералам и штаб-офицерам испрашивать разрешение на брак у него лично. Иногда он даже сам устраивал браки, заставляя офицеров и генералов жениться по своей прихоти. Император искренне считал, что делает благое дело, так как лучше других знает, кому, когда и на ком следует жениться.
Не избежал монаршего «подарка» молодой генерал князь Петр Багратион, уже прославившийся в Итальянском походе. Его император решил женить на своей дальней родственнице Екатерине Скавронской. Этот брак, торжественно заключенный в сентябре 1800 года, изначально был обречен на неудачу. Изображать видимость семейной жизни удавалось до 1805 года, когда княгиня надолго уехала за границу. С этого времени отношения между супругами поддерживались только по переписке.

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 1901
Настроение: Прекрасное!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.12 23:11. Заголовок: С павловских времен ..


С павловских времен были ужесточены требования к выдаче разрешений на женитьбу офицерам. В то время сложилась негласная практика, что обер-офицеры женятся, только получив в командование роту или же по выходу в отставку. Причина была очевидна. Армия почти постоянно участвовала в войнах, не зря же известный генерал Яков Кульнев говаривал: «Люблю нашу матушку Россию за то, что у нас всегда где-нибудь да дерутся». Гибель в боях младших офицеров была значительной, и военное руководство обоснованно считало, что вдов и сирот на Руси и так хватает.
Кроме того, денежное содержание младших офицеров просто не позволяло им содержать семью. Немаловажно, что пенсии жене и детям, в случае гибели главы семейства, не предусматривались. Решение об их назначении в каждом случае принимал лично император, если было обоснованное ходатайство, поддержанное военным ведомством.
Любопытно, что ситуация с офицерскими браками обострилась в ходе наполеоновских войн, особенно – заграничных походов. Ускоренное производство в чины отличившихся в боях офицеров приводило к тому, что многими полками стали командовать молодые полковники и генералы, которые формально относились к бракам своих подчиненных, со многими из которых их связывали дружеские отношения. Появилось новшество, когда молодые офицеры стали возвращаться в Россию с женами – полячками, француженками, немками. Причем, во многих случаях их избранницы были отнюдь не из благородного сословия.
О том, что ситуация и на самом деле стала выходить из-под контроля, свидетельствует письмо руководству от командира кавалерийской дивизии генерала А.Х. Бенкендорфа. «Субалтеры-офицеры, не имеющие состояния, часто женятся, следуя исключительно минутному влечению, и тем являются причиною несчастия своих жен и детей; или делаются неспособными к службе офицерами, изыскивающими случаи для удовлетворения предосудительным способом нужд, сопряженных с семейной жизнью; другие в расцвете лет покидают военную службу или переходят в гарнизоны, находя там по крайней мере спокойную и оседлую жизнь.
Офицеры знатного происхождения, призванные впоследствии располагать более или менее значительным состоянием, вступают в брак по увлечению, от скуки или по недоразумению и привозят в Отечество жен, составляющих предмет их собственного стыда и родительского отчаяния. Подобные примеры участились с прохождением наших войск через Германию и с расквартированием в Польше и принесли огорчение во множество семей».
Генерал не ограничился констатацией фактов, он предложил меры, которые, как он считал, будут способствовать взятию ситуации под контроль: «Было бы весьма полезно ограничить легкость вступления в брак офицеров. Можно бы запретить офицерам, не имеющим средств, вступать в брак ранее достижения ими подполковничьего чина и не иначе, как если невеста представит доказательство получения ею ежегодно постоянного дохода в тысячу рублей.
Относительно же состоятельных офицеров начальник дивизии обязан, осведомившись о поведении и родстве невесты, написать об этом наиболее близким родственникам офицера, присовокупив к тому и свои замечания, и иметь право дать движение просьбе офицера не иначе, как по получении на свое имя согласия от этих родственников.
Брак, совершенный без согласия родителей или разрешения начальства, будет признан недействительным. Подобные строгости и формальности, крайне значительно успокоив семьи, дадут время молодым людям на размышление об их предложениях, прервут множество несчастных союзов и сохранят на службе немало хороших офицеров...».
Бенкендорф не был одинок, подобного рода предложения поступали от многих генералов и офицеров. Так, генерал-фельдмаршал И.Ф. Паскевич предлагал военному министру своим приказом установить для офицеров минимальный возраст вступления в брак в 30 лет. А разрешение давать только документально подтвердившим ежемесячный доход не менее 115 рублей для обер-офицеров и 230 рублей для штаб-офицеров. Речь шла об армейских офицерах, так как для гвардейцев сумма нужна была значительно больше.
Александр I, занятый «наведением порядка в Европе», собственной армией особо не занимался, предоставив подобные вопросы самостоятельно решать военному руководству. Регламентацией офицерских браков решил серьезно заняться Николай I, обеспокоенный значительным количеством женатых офицеров, чьи финансовые дела, мягко выражаясь, были весьма плохи. По его указанию в 1845 году был создан специальный комитет, разработавший предложения по сдерживанию браков малоимущих офицеров.
В представленном императору проекте предусматривалось введение возрастного ограничения в 30 лет и материального ценза для желающих вступить в брак – 25 тысяч рублей годового дохода для гвардейцев и 10 тысяч для армейских офицеров. Последняя цифра была явно не реальной, так как значительно превышала денежное содержание офицеров. После долгих обсуждений проект был отклонен. Начавшаяся вскоре Крымская война окончательно поставила на нем крест.



Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 1902
Настроение: Прекрасное!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.12 23:16. Заголовок: Большинство офицеров..


Большинство офицеров российской армии традиционно были холостяками. Это связано не только с тяготами службы и большой вероятностью гибели в бою, но и с целенаправленной политикой, проводимой руководством страны со времен Петра I. При этом специальных законов, регламентирующих офицерские браки, долго не существовало, что давало повод как злоупотреблениям начальников, которых обязали давать разрешения офицерам на создание семьи, так и к появлению сомнительных брачных союзов, заключенных скоропалительно, а то и спьяну.
Подготовка закона об офицерских браках началась в период царствования Николая I, но в окончательном виде закон появился только при императоре Александре II в 1866 году. В соответствии с законом «генералы, штаб- и обер-офицеры, чиновники военного ведомства и нижние воинские чины, желающие вступить в брак, подчиняются общеустановленным правилам о порядке испрошения разрешения на вступление в брак». Был четко регламентирован «порядок испрошения», предусматривалось, что разрешение дается начальником не ниже командира отдельной части, который «обязан рассматривать пристойность брака».
Но офицер имел право подавать испрошение только по достижению 23 лет, при этом в законе устанавливалось, что «не достигшим 28 лет вступление в брак может быть разрешено начальником не иначе как по представлении имущественного обеспечения. Имущественным обеспечением может быть собственность жениха или обоих вместе. Обеспечение это должно приносить чистого дохода не менее 250 рублей и может состоять как из недвижной собственности, так и из процентных бумаг всех родов, принимаемых казною в залоги вообще». Отметим, что в начале ХХ века требовалось уже 1200 рублей – сумма по тем временам немалая, соответствующая годовому содержанию командира роты.
Не обошел закон вниманием и порядок венчания военнослужащих, установив, что оно «должно совершаться преимущественно священником собственного ведомства, т.е. в полках полковыми священниками». Естественно, что офицер мог венчаться и в обычной приходской церкви (в период нахождения в отпуске, командировке, в местах, где не было военных храмов), но в этом случае он должен был представить священнику разрешение командира на брак, а тот был обязан доложить о предстоящем венчании вышестоящему церковному начальству (как правило, благочинному или в епархиальную канцелярию).
В закон впоследствии неоднократно вносились изменения и дополнения, отдельные его положения разъяснялись в приказах и циркулярах военного ведомства. Если минимальный возраст вступления в брак особых нареканий в военной среде не вызвал, то по поводу необходимости предоставления имущественного обеспечения (реверса) и критериев пристойности брака развернулась широкая дискуссия, продолжавшаяся и в начале ХХ века.

Критика необходимости предоставления реверса основывалась на том, что многие молодые офицеры, чей доход не достигал необходимой суммы, вынуждены были хитрить, предоставлять фиктивные документы, «влазить» в долги ростовщикам ради приобретения «процентных бумаг», а то и становиться на путь казнокрадства. Не обходилось и без откровенных «шпилек» в адрес императора и военного ведомства, которые не могут обеспечить офицерам, обоснованно считающимся элитой общества, денежного содержания, достаточного для того, чтобы прокормить семью.
Стоит отметить, что в конце XIX века в России появилось значительное количество военных журналов и газет, в которых зачастую печатались заметки и высказывания офицеров, откровенно противоречащие мнению военного руководства. Так в журнале «Разведчик» в 1898 году один из офицеров иронизировал «Запрещать брак надо лишь потому, что родители жениха и невесты не сумели приобрести или сберечь нужный реверс, а богатая тётушка, если такая есть, не хочет своевременно умереть».
Но больше всего скандальных ситуаций возникало вокруг критериев пристойности брака, бывших весьма расплывчатыми. Даже в начале ХХ века они формулировались следующим образом: «Для пристойности брака требуется, чтобы невеста была доброй нравственности и благовоспитания. Кроме того, при разрешении брака должно быть принято во внимание общественное положение невесты». Естественно, что самые жесткие требования к «общественному положению невесты» существовали в гвардии, но и в армейских частях считалось, что жениться на крестьянке или мещанке непристойно. Допустимые для офицера партии – дочери потомственных и личных дворян, почетных граждан, состоящих в гильдии купцов, священнослужителей.

Многие офицеры открыто против этого протестовали, но переломить ситуацию не могли. Вот что писал о своем браке один из офицеров в журнале «Офицерская жизнь» в 1906 году: «Я сделал свой выбор давно, разрешив вопрос о своём личном счастье вполне свободно, не боясь условностей. К сожалению, над этим счастьем тяготеет суровый закон, который лепит в одно тесто и семейную жизнь, и службу. Каждый офицер женится не для полка, а для самого себя, он и должен быть судьёй своего брака».
Зачастую возникали парадоксальные ситуации. В конце XIX века в юнкерские училища принимали представителей всех сословий, поэтому офицерами становились и дети крестьян или мещан. Их сестры, проживая вместе с ними или приезжая к ним в гости, на правах члена семьи офицера могли посещать без ограничений все мероприятия, проводимые офицерским собранием. Если же на такой девушке, сестре своего боевого товарища, захочет жениться офицер, командир части ему откажет – невеста не из пристойных. Так как командир – последняя инстанция в принятии подобного решения, он в подобном случае может проигнорировать даже мнение офицерского собрания или суда чести. Но в случае, когда собрание выступает против брака, он обязан с мнением офицеров согласиться.
Окончательно на этом критерии пристойности был поставлен крест только в годы Первой мировой войны, когда до 80 % молодых офицеров оказались выходцами из среды крестьян и мещан. Реверс же был отменен чуть раньше, приказом по военному министерству в 1909 году. Тем же приказом было предписано «вопрос о пристойности брака обер-офицеров … передавать на обсуждение суда офицеров», но «окончательное разрешение вопроса о браке офицеров предоставить командиру части». Единственное, что оставалось незыблемым все время, это минимальный брачный возраст в 23 года. Военное руководство этот вопрос даже обсуждать отказывалось.
Закон о браках офицеров обсуждался и критиковался не только в военной среде, но и в обществе, считавшем, что его надо или отменять, или значительно изменять. Хотя закон окончательно и не был отменен, но жизнь внесла свои коррективы. Перед мировой войной на соблюдение этого закона в армии (но не в гвардии) уже смотрели сквозь пальцы, подвергая его нарушителей символическим дисциплинарным взысканиям. В ходе войны от его неукоснительного соблюдения отказались и гвардейцы.
После революции в белых армиях были попытки со стороны командования как-то регламентировать браки офицеров, но поддержки они не нашли, и о пресловутом законе окончательно забыли.

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
Профиль
Мила



Сообщение: 1208
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 10:28. Заголовок: Татьяна пишет: Офиц..


Татьяна пишет:

 цитата:
Офицеры знатного происхождения, призванные впоследствии располагать более или менее значительным состоянием, вступают в брак по увлечению, от скуки или по недоразумению и привозят в Отечество жен, составляющих предмет их собственного стыда и родительского отчаяния. Подобные примеры участились с прохождением наших войск через Германию и с расквартированием в Польше и принесли огорчение во множество семей»



Оказывается, браки неравных явление частое для первой половины 19 века! Запреты жесткие еще не ввели.
Если для знати малограмотные и невоспитанные иностранки являлись позором, то каким позором мог быть брак с нашей Аннушкой того же Репнина?! Девушка с благородной внешностью, с манерами леди, с блистательным талантом и трагической судьбой могла только украсить жизнь знатного мужа!
Как ни люблю Мишеньку, но дурак он, что Аннушку упустил. Раскаялся, да поздно локти кусать!
Но в целом офицерское сословие держали в черном теле. Их в самом деле вынуждали быть вертопрахами, без привязанностей и серьезных планов на жизнь.
Однако, как ни старалось правительство, сами офицеры протестовали и поступали по-своему. Жизнь - штука непредсказуемая. Командир мог быть дуболомом, а мог быть человеком и разрешить женитьбу на крестьянке по любви. Тут уж как повезет.

А я лечу, все лечу... Спасибо: 0 
Профиль
Нина



Сообщение: 1462
Настроение: Минор в шоколаде
Зарегистрирован: 25.09.08
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 13:01. Заголовок: Татьяна пишет: «Для..


Татьяна пишет:

 цитата:
«Для пристойности брака требуется, чтобы невеста была доброй нравственности и благовоспитания. Кроме того, при разрешении брака должно быть принято во внимание общественное положение невесты».



Собственно, на первом месте стоит репутация невесты, на втором - происхождение и положение, причем, прямого запрета жениться на крестьянках нет, есть рекомендация - принять во внимание. Следовательно, все отдавалось на откуп командиру и зависело от его отношения к офицеру.

Татьяна пишет:

 цитата:
Офицеры знатного происхождения, призванные впоследствии располагать более или менее значительным состоянием, вступают в брак по увлечению, от скуки или по недоразумению и привозят в Отечество жен, составляющих предмет их собственного стыда и родительского отчаяния. Подобные примеры участились с прохождением наших войск через Германию и с расквартированием в Польше и принесли огорчение во множество семей»



Повальное было явление - браки с простолюдинками Представляю, как злились придворные барышни

Никогда не говори "никогда"! Спасибо: 0 
Профиль
майка



Сообщение: 1205
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 25.09.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 15:26. Заголовок: Нина пишет: Повальн..


Нина пишет:

 цитата:
Повальное было явление - браки с простолюдинками



Ну да, если бы случаи были единичными, не пришлось бы законы драконовские принимать.
У мужчины всегда был выбор - жениться и уйти в отставку или жениться на богатой и санкционированной родителями и командирами невесте и жить припеваючи. Кто любил - плевал на все и женился по любви. Кто устраивался в жизни - плыл по течению.

Спасибо: 0 
Профиль
Фиса



Сообщение: 1322
Настроение: Ах -ахах...
Зарегистрирован: 28.09.08
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 20:48. Заголовок: Бедняги! Как крепост..


Бедняги! Как крепостные, ни шагу в сторону

Мир всем и каждому! Спасибо: 0 
Профиль
Алекса



Сообщение: 1275
Зарегистрирован: 01.10.08
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 12:25. Заголовок: Татьяна пишет: Не о..


Татьяна пишет:

 цитата:
Не обходилось и без откровенных «шпилек» в адрес императора и военного ведомства, которые не могут обеспечить офицерам, обоснованно считающимся элитой общества, денежного содержания, достаточного для того, чтобы прокормить семью.



Как всегда, на армию денег нет.

Прощай, юность! Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Самая Красивая Фея Января




Сообщение: 1384
Зарегистрирован: 07.12.08
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 18:46. Заголовок: "И нас дарят род..


"И нас дарят родством с искусницами модных лавок".

Спасибо: 0 
Профиль
Волк



Сообщение: 1409
Зарегистрирован: 27.09.08
Откуда: Планета Земля
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 21:32. Заголовок: Татьяна пишет: о пр..


Татьяна пишет:

 цитата:
о пресловутом законе окончательно забыли.


И слава Богу!

Волк, Волчище, Серый Хвостище - вечный раб Прекрасной Елены. Спасибо: 0 
Профиль
Григорий



Сообщение: 1418
Настроение: Спокойное
Зарегистрирован: 24.09.08
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.12 15:06. Заголовок: Татьяна, спасибо за ..


Татьяна, спасибо за интересный материал.

Не буди спящего зверя Спасибо: 0 
Профиль
Жека



Сообщение: 1399
Настроение: когда как
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 18:29. Заголовок: Обычным наказанием з..


Обычным наказанием за дуэль в конце XVIII — первой трети XIX века было заключение в крепость на срок до года, разжалование в солдаты с правом или, реже, без права выслуги, перевод в действующие части (обычно на Кавказ), перевод из гвардии в армию тем же чином (а не с повышением на два чина, как полагалось), иногда — в захолустный гарнизон, выключка со службы с отправкой в свою деревню, обход производством в очередной чин согласно обычному порядку и т. п. Неслужащим дворянам чаще всего в качестве наказания назначалось церковное покаяние, иногда сопровождавшееся ссылкой в деревню или запретом въезда в столицы. Можно было вообще оставить участие в дуэли без последствий или ограничить наказание нахождением под следствием.
Дальнейшее (со второй половины XIX века) изменение дуэльного законодательства было обусловлено развитием всей юридической системы. Дуэльная практика также оказала влияние на законы, но не столько увеличением количества поединков, сколько «ухудшением их качества». Строгость дворянских правил начала утрачиваться. Практическое законодательство потребовалось тогда, когда законы чести потеряли обязательность. От дуэли стало возможным отказаться. Фальсифицированные поединки были теперь не единичными и перестали ужасать. После пощечины стало возможным продолжать службу как ни в чем не бывало или донести в полицию. И вот тогда законодательство кинулось вдогонку, начало регламентировать различные виды оскорблений и наказаний за них, закапываться в подробности — и при этом все же осталось чуждо духу дуэли. Бюрократия и point d'honneur все-таки были несовместимыми.
Не будем подробно останавливаться на дальнейшем развитии российского дуэльного законодательства. Соответствующие разделы и параграфы законов стали подробными, скрупулезно-дотошными и очень обширными. Анализ их требует специальных юридических знаний — и он уже тщательно и квалифицированно проведен В. Ф. Мироновым (в подготовленной им к печати рукописи исследования «История русской дуэли»).
В конце XIX века поединки весьма редки, падение нравов в дворянской среде, в том числе и в армии, стало очевидным — и тогда именно в дуэли начали искать способ возрождения офицерской чести. Согласно «Правилам о разбирательстве ссор, случающихся в офицерской среде», утвержденным Александром III 13мая 1894 года, суд общества офицеров получил право назначать поединок. Решение этого суда считалось обязательным для обоих офицеров, и избежать боя можно было только подав в отставку. Дуэль оставалась уголовным преступлением, но тем, кто вышел на «поле чести» по решению суда общества офицеров, как бы заранее гарантировалось высочайшее помилование. Реанимация дуэли, вызвавшая бурную дискуссию в обществе, породила создание русских дуэльных кодексов, исследований, но не принесла возрождения воинского духа.

А. Востриков. "Книга о русской дуэли"

Люблю всех, кроме злыдней Спасибо: 0 
Профиль
Жук



Сообщение: 1199
Настроение: Все хорошо, прекрасная маркиза
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.12 13:01. Заголовок: Жека пишет: От дуэл..


Жека пишет:

 цитата:
От дуэли стало возможным отказаться. Фальсифицированные поединки были теперь не единичными и перестали ужасать.


Лиза как раз предлагала фальсификацию - стреляться сырым порохом. По-моему, отказаться от дуэли в связи с нездоровьем противника куда достойней!

Все стало вокруг голубым и зеленым... Спасибо: 0 
Профиль
Грин



Сообщение: 1409
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.12 13:02. Заголовок: По-моему, тоже...


По-моему, тоже.

И все-таки жизнь прекрасна! Спасибо: 0 
Профиль
Нина



Сообщение: 1481
Настроение: Минор в шоколаде
Зарегистрирован: 25.09.08
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.12 13:51. Заголовок: Жека пишет: Согласн..


Жека пишет:

 цитата:
Согласно «Правилам о разбирательстве ссор, случающихся в офицерской среде», утвержденным Александром III 13мая 1894 года, суд общества офицеров получил право назначать поединок. Решение этого суда считалось обязательным для обоих офицеров, и избежать боя можно было только подав в отставку. Дуэль оставалась уголовным преступлением, но тем, кто вышел на «поле чести» по решению суда общества офицеров, как бы заранее гарантировалось высочайшее помилование.


Ну и царь! Как он правил огромной империей с такими-то умственными данными?!

Никогда не говори "никогда"! Спасибо: 0 
Профиль
Григорий



Сообщение: 1436
Настроение: Спокойное
Зарегистрирован: 24.09.08
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.12 14:20. Заголовок: Правили другие, поум..


Правили другие, поумнее Он лицом был.

Не буди спящего зверя Спасибо: 0 
Профиль
Грин



Сообщение: 1411
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.12 14:24. Заголовок: Александра III не го..


Александра III не готовили к царствованию, как в свое время нашего Алекса, откуда и чему взяться?
Зато семьянин хороший был и любовниц не имел.

И все-таки жизнь прекрасна! Спасибо: 0 
Профиль
Мант



Сообщение: 758
Зарегистрирован: 30.09.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.12 19:18. Заголовок: Не будем судить его ..


Не будем судить его слишком строго
Как бы то ни было, страна жила без войн

Спасибо: 0 
Профиль
Жека



Сообщение: 1403
Настроение: когда как
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.12 18:46. Заголовок: Александру 111 не ст..


Александру 111 не стоило поощрять дуэли. Авторитета ему не прибавило.

Люблю всех, кроме злыдней Спасибо: 0 
Профиль
майка



Сообщение: 1225
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 25.09.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.12 12:51. Заголовок: Это тот царь, которы..


Это тот царь, который не стал стреляться с офицером и офицер был вынужден застрелиться? Вот уж кому не пристало о чести рассуждать!

Спасибо: 0 
Профиль
Нина



Сообщение: 1486
Настроение: Минор в шоколаде
Зарегистрирован: 25.09.08
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.12 17:00. Заголовок: Ну да, тот самый. На..


Ну да, тот самый. Наш Алекс заставил сына идти за гробом на похоронах офицера.
Интересно судьба повторяет сюжет родителей в детях

Никогда не говори "никогда"! Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 1977
Настроение: Прекрасное!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.12 12:21. Заголовок: Московские генерал-г..


Московские генерал-губернаторы обращали самое пристальное внимание на «состояние умов» в московском обществе, бдительно охраняя «верховные права самодержавия».
Рассматривая деятельность секретного отделения, нельзя не обратить внимания на значительную долю в его делах вопросов «семейного» характера.
Для жителей Москвы и прилегающих территорий были обычным делом обращения к генерал-губернатору с просьбами следующего содержания: выдать вид на отдельное от мужа (жены) жительство, обязать мужа (жену) проживать совместно с супругой (супругом), наказать супруга за развратное поведение или пьянство (выслав из Москвы или отдав в «смирительный дом»), выслать из Москвы взрослого сына за «непослушание» или «безнравственное поведение» и т. п.
На имя генерал-губернатора приходили ходатайства от разных лиц, разрешить им усыновить своего незаконнорожденного ребенка. Подобные обращения очень подробно и серьезно рассматривались в канцелярии московского генерал-губернатора и, исходя из специфики каждого отдельно взятого дела, принималось то или иное решение.
Такое внимание к делам частного, семейного характера со стороны секретного отделения канцелярии московского генерал-губернатора, занимавшегося преимущественно делами политическими, не должно нас удивлять. Все встанет на свои места, если вспомнить, что инструкцией генерал-губернаторам 1853 г. им вменялось в обязанность заботиться об общественной морали и воспитании юношества в правилах «чистой веры и доброй нравственности», что считалось основой для «преданности Престолу и Отечеству». Расплывчатые формулировки инструкции не поясняли, как именно должны выполнять местные власти это предписание, и генерал-губернатор действовал в силу собственных представлений о нравственности.
Особое место в деятельности московского генерал-губернатора занимали вопросы, связанные с печатью и книжной торговлей. Надзор за печатью заключался в пресечении специальными местными административными структурами (Московским цензурным комитетом, инспекторами типографий, литографий и книжной торговли и полицией) нарушений существующего цензурного законодательства.
Генерал-губернатор в этой системе надзорных органов выполнял главную контролирующую и связующую роль. К нему направлялись рапорты от всех участников цензурного процесса, им принимались все окончательные решения.
Нередко, генерал-губернатор принимал личное участие в назначении или отстранении редакторов и репортеров тех или иных периодических изданий.
В основном, дела канцелярии московского генерал-губернатора о печати носили следующий характер: выявлялось и прекращалось издание неразрешенных или запрещенных цензурой книг или книг без указания имени издателя и адреса типографии, а также книжная торговля без специального разрешения местной полиции; приостанавливалось издание периодической печати, нарушившей цензурное законодательство; изымались из продажи и уничтожались запрещенные книги.
Подцензурные периодические издания находились в весьма стесненных условиях. Прежде чем выйти в печать материал направлялся в цензурный комитет. Чтобы успеть к выходу номера, авторам часто приходилось «самим ездить или в цензурный комитет, или даже на квартиры цензоров». Иногда гранки не успевали вернуться от цензора вовремя, из-за чего публикуемые новости теряли свою первоначальную «свежесть».

Вот так, по воспоминаниям В. П. Мещерского, радели о нравственности в Москве 19 века.
Обращает на себя внимание факт признания незаконнорожденных детей дворянами - обычное дело!

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
Профиль
Мант



Сообщение: 759
Зарегистрирован: 30.09.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.12 18:54. Заголовок: Сейчас цензура не по..


Сейчас цензура не помешал бы.

Спасибо: 0 
Профиль
Грин



Сообщение: 1423
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.12 21:53. Заголовок: Татьяна пишет: Для ..


Татьяна пишет:

 цитата:
Для жителей Москвы и прилегающих территорий были обычным делом обращения к генерал-губернатору с просьбами следующего содержания: выдать вид на отдельное от мужа (жены) жительство, обязать мужа (жену) проживать совместно с супругой (супругом), наказать супруга за развратное поведение или пьянство (выслав из Москвы или отдав в «смирительный дом»), выслать из Москвы взрослого сына за «непослушание» или «безнравственное поведение» и т. п.


Было кому пожаловаться

И все-таки жизнь прекрасна! Спасибо: 0 
Профиль
Мим



Сообщение: 459
Настроение: счастливое
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.12 12:55. Заголовок: Серьезное занятие. В..


Серьезное занятие. Вопрос - каков результат? Нравственность подняли?

Нам не дано предугадать Спасибо: 0 
Профиль
майка



Сообщение: 1227
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 25.09.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.12 19:23. Заголовок: Мим пишет: Нравстве..


Мим пишет:

 цитата:
Нравственность подняли?


Сомневаюсь.

Спасибо: 0 
Профиль
Мила



Сообщение: 1246
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.12 11:35. Заголовок: Татьяна пишет: факт..


Татьяна пишет:

 цитата:
факт признания незаконнорожденных детей дворянами - обычное дело!


Не хватало им светского общества, крестьянки казались слаще!

А я лечу, все лечу... Спасибо: 0 
Профиль
Валентина



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 23:33. Заголовок: Не хватало воспитани..


Не хватало воспитания. Как были дикарями, так и остались.

Спасибо: 0 
Татьяна



Сообщение: 1978
Настроение: Прекрасное!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.12 12:59. Заголовок: Раз тема нравственно..


Раз тема нравственности показалась интересной, продолжим свои заметки. Обратимся к истокам.
В допетровский период общество имело более строгие представления о нравственных законах. Случалось всякое, и насилие было, и кровь лилась рукой, но градус общественного сознания был иным.

Вообще история крепостного права в России полна примеров, которых действительно "во всем свете" никогда не водилось.
Так, например, супруга Петра Великого, Екатерина I, урожденная Марта Скавронская, была по своему происхождению крепостной крестьянкой лифляндского помещика. Кроме того, семья венчанной российской императрицы, ее братья, сестры и племянники оставались в крепостной зависимости вплоть до 1726 года...
Боевая подруга Петра, оказавшись на троне, предпочитала не вспоминать о своих родственниках. Однако наиболее беспокойная из них, сестра Екатерины Алексеевны, Христина, не постеснялась напомнить о себе. Она сумела попасть на прием к рижскому губернатору Репнину с жалобой на притеснения от своего помещика и затем объявила о родстве с императрицей. На недоуменный запрос растерянного чиновника Екатерина, сама еще толком не зная, как поступить, приказала "содержать упомянутую женщину и семейство ея в скромном месте". В целях избежания огласки из усадьбы помещика царскую родню предписывалось изъять под видом "жестокого караула" и шляхтичу объявить, что они взяты "за некоторыя непристойныя слова...", а потом приставить к ним поверенную особу, которая могла бы их удерживать от пустых рассказов.
Вскоре при дворе в Петербурге появилось множество новых лиц -- братья и сестры императрицы со своими женами, мужьями и детьми. Они были грубы и невоспитанны, но, учитывая простоту нравов императорского дворца при Петре и Екатерине, скоро освоились в столице. Им были пожалованы графские титулы, деньги, обширные имения и тысячи крепостных "душ".
Как и полагается большим господам, у каждого из этих новых аристократов появились свои барские причуды. Например, племянник императрицы, граф Скавронский, любил искусство и считал себя обладателем изысканного вкуса. Поэтому требовал, чтобы вся многочисленная прислуга в его дворце разговаривала исключительно речитативом. Того, кто ненароком сбивался и тем оскорблял слух господина, жестоко пороли на конюшне.
Но в то же самое время, случись лифляндскому шляхтичу подать иск о возвращении своих беглых крепостных, Скавронских, и, по справедливости, его следовало удовлетворить, поскольку помещик не получил даже ничтожной компенсации при тайном вывозе родственников императрицы из его имения. Тогда сиятельным графам Скавронским пришлось бы вновь надеть подобающее им крестьянское платье и терпеть фантазии уже своего господина. А благосостояние шляхтича при этом могло, мягко говоря, значительно возрасти, потому что закон предписывал возвращать беглого крестьянина помещику со всем имуществом, нажитым в бегах...
Правда, подобный иск так никогда и не был подан. Зато при дворе постоянно увеличивалось число безродных и безвестных прежде людей, фаворитов и временщиков, наложников и наложниц, удачно попадавших, как говорили тогда, "в случай" и в одночасье становившихся вельможами и богачами. За собой они вели свою родню, немедленно возводимую в графское и княжеское достоинство. Так из закройщиков и ткачей, лакеев и брадобреев выходили аристократические фамилии Гендриковых, Закревских, Дараганов, Будлянских, Кутайсовых и многих других.
Простой малороссийский казачок, знаменитый впоследствии Алексей Разумовский, попавший "в случай" к Елизавете Петровне и ставший ее тайным супругом, был пожалован ста тысячами "душ". Дворянство и поместья получили все его родственники, а младший брат, Кирилл, в возрасте 18 лет возглавил Академию наук, а через четыре года стал гетманом Малороссии.
Но существовали и другие пути для того, чтобы войти в ряды российского "благородного шляхетства". Для этого достаточно было получить на службе самый низший чин, соответствовавший 14-му классу Табели о рангах, введенной Петром I. Вместе с выслуженным "благородством" тысячи новых дворян получили право владеть и распоряжаться судьбой своих бесправных соотечественников. Человеческие качества новых рабовладельцев, поднявшихся нередко с самого социального дна, были не слишком высокими.
Александр Радищев приводит замечательный портрет такого господина.
"В губернии нашей жил один дворянин, который за несколько уже лет оставил службу. Вот его послужной список. Начал службу свою при дворе истопником, произведен лакеем, камер-лакеем, потом мундшенком, какие достоинства надобны для прехождения сих степеней придворныя службы, мне неизвестно. Но знаю то, что он вино любил до последнего издыхания... Чувствуя свою неспособность к делам, выпросился в отставку и награжден чином коллежского асессора, с которым он приехал в то место, где родился... Там скоро асессор нашел случай купить деревню, в которой поселился с немалою своею семьею.
Г. асессор произошел из самого низкого состояния, зрел себя повелителем нескольких сотен себе подобных. Сие вскружило ему голову... Он был корыстолюбив, копил деньги, жесток от природы, вспыльчив, подл, а потому над слабейшими его надменен. Если который казался ему ленив, то сек розгами, плетьми, батожьем или кошками, но сверх того надевал на ноги колодки, кандалы, а на шею рогатку... Сожительница его полную власть имела над бабами.
Помощниками в исполнении ее велений были ее сыновья и дочери, как то и у ее мужа. Ибо сделали они себе правилом, чтобы ни для какой нужды крестьян от работы не отвлекать... Плетьми или кошками секли крестьян сами сыновья. По щекам били или за волосы таскали баб и девок дочери.
Сыновья в свободное время ходили по деревне или в поле играть и бесчинничать с девками и бабами, и никакая не избегала их насилия. Дочери, не имея женихов, вымещали свою скуку над прядильницами, из которых они многих изувечили..."
Как видно, обращение с крепостными слугами в маленьком поместье бывшего лакея и в большом доме аристократки Салтыковой, а также ее знатных родственников практически одинаково.
В построенной при Петре и его преемниках государственной системе только верная служба строю и династии давала знатность, богатство и привилегии. И главной привилегией была безнаказанность в отношении к зависимым людям.
Без различия происхождения и родовая знать, и безродные выслуженнюси по Табели -- вместе составили сословие государственных бюрократов, в полной собственности у которых, а в действительности -- в совершенном рабстве, оказались миллионы русских крестьян. К середине XVIII столетия почти три четверти всего податного населения Российской империи, около 73 % по данным второй ревизии, было отдано правительством "в хозяйственное и судебно-полицейское распоряжение частных лиц", -- отмечал В. Ключевский.

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 1979
Настроение: Прекрасное!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.12 13:26. Заголовок: Откуда взяться благо..


Откуда взяться благородству?
Общество середины 19 века недалеко ушло. Все дворянство можно разделить на три части.
1. Консерваторы. По своему менталитету - еще 18 век. В БН представлены МА, КМ и Забалуевым.
2. Либералы. Они воевали в Европе, многое увидели и многому научились. К крепостным относились, как к людям: не было физических расправ, разврата, обучали грамоте и т.д. Т.е. крепостному праву давали человеческое лицо. В БН это ИИ, ПМД.
3. Революционеры. Они отпускали крестьян, некоторые даже с землей! Боролись за справедливый суд и права для всех. В БН это Жуковский и, как ни странно, Алекс. В реальной истории - Герцен, Огарев, Кропоткин и т.д. Но последних было явное меньшинство, большинство - за либералами.

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
Профиль
Жук



Сообщение: 1207
Настроение: Все хорошо, прекрасная маркиза
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.12 18:24. Заголовок: Я думала, Марта была..


Я думала, Марта была свободной крестьянкой
Момент пикантный, в самом деле. Крепостные - родственники Императрицы российской !
История - нарочно не придумаешь!
А тут претензии к Анне - как? Бывшая крепостная, да замуж за барона! Мелочи все эти предрассудки, они для всех, кроме богатейших и поймавших "случай". Почему наша Анна не может быть таким "случаем"?
Все-таки правильно мы всегда утверждали, что БН - исторический сериал. Художественный, но исторический.

Все стало вокруг голубым и зеленым... Спасибо: 0 
Профиль
Волк



Сообщение: 1433
Зарегистрирован: 27.09.08
Откуда: Планета Земля
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.12 10:24. Заголовок: Татьяна пишет: В по..


Татьяна пишет:

 цитата:
В построенной при Петре и его преемниках государственной системе только верная служба строю и династии давала знатность, богатство и привилегии. И главной привилегией была безнаказанность в отношении к зависимым людям.



Почти демократия! Понравился хозяину - сам стал хозяином!

Волк, Волчище, Серый Хвостище - вечный раб Прекрасной Елены. Спасибо: 0 
Профиль
Нина



Сообщение: 1490
Настроение: Минор в шоколаде
Зарегистрирован: 25.09.08
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.12 23:55. Заголовок: Мы говорим о произво..


Мы говорим о произволе над крепостными. Но самодуры не различали, над кем глумиться! Главное, чтобы стояли ниже по социальной ступени.

П. Мельников-Печерский в своем очерке "Старые годы" приводит рассказ дворового о своей службе у одного князя: "Верстах в двадцати от Заборья, там, за Ундольским бором, сельцо Крутихино есть. Было оно в те поры отставного капрала Солоницына: за увечьем и ранами был тот капрал от службы уволен и жил во своем Крутихине с молодой женой, а вывез он ее из Литвы, али из Польши... Князю Алексею Юрьичу Солоничиха приглянулась... Выехали однажды по лету мы на красного зверя в Ундольский бор, с десяток лисиц затравили, привал возле Крутихина сделали. Выложили перед князем Алексеем Юрьичем из тороков зверя травленого, стоим...
А князь Алексей Юрьич сидит, не смотрит на красного зверя, смотрит на сельцо Крутихино, да так, кажется, глазами и хочет съесть его. Что это за лисы, говорит, что это за красный зверь? Вот как бы кто мне затравил лисицу крутихинскую, тому человеку я и не знай бы что дал.
Гикнул я да в Крутихино. А там барынька на огороде в малинничке похаживает, ягодками забавляется. Схватил я красотку поперек живота, перекинул за седло да назад. Прискакал да князю Алексею Юрьичу к ногам лисичку и положил. "Потешайтесь, мол, ваше сиятельство, а мы от службы не прочь". Глядим, скачет капрал; чуть-чуть на самого князя не наскакал... Подлинно вам доложить не могу, как дело было, а только капрала не стало, и литвяночка стала в Заборье во флигеле жить..."
Случаев, когда в наложницах у крупного помещика оказывалась насильно увезенная от мужа дворянская жена или дочь -- в эпоху крепостного права было немало. Причину самой возможности такого положения дел точно объясняет в своих записках Е. Водовозова. По ее словам, в России главное и почти единственное значение имело богатство -- "богатым все было можно".


Никогда не говори "никогда"! Спасибо: 0 
Профиль
Гром



Сообщение: 1402
Настроение: романтичное
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 10:15. Заголовок: Нина пишет: Случаев..


Нина пишет:

 цитата:
Случаев, когда в наложницах у крупного помещика оказывалась насильно увезенная от мужа дворянская жена или дочь -- в эпоху крепостного права было немало.



Пушкин знал, о чем писал в "Дубровском". Закон всегда был в России чем-то вроде вывески. Сейчас не лучше.
Интересно, что стало с бедной женщиной?

Не жалею, не зову, не плачу Спасибо: 0 
Профиль
Фиса



Сообщение: 1349
Настроение: Ах -ахах...
Зарегистрирован: 28.09.08
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.12 12:36. Заголовок: Татьяна пишет: Так ..


Татьяна пишет:

 цитата:
Так из закройщиков и ткачей, лакеев и брадобреев выходили аристократические фамилии Гендриковых, Закревских, Дараганов, Будлянских, Кутайсовых и многих других.



Жуть! Но аристократы они, разве что по российским меркам

Нина, твоя история - почти сериал, показывающий жизнь в провинции. Это уже 19 век или 18?

Мир всем и каждому! Спасибо: 0 
Профиль
Жук



Сообщение: 1210
Настроение: Все хорошо, прекрасная маркиза
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.12 17:43. Заголовок: 19. При НП, точно! В..


19. При НП, точно! Вспомните, как Барятинский увез жену своего адъютанта, отказавшись жениться на царской фаворитке.

Все стало вокруг голубым и зеленым... Спасибо: 0 
Профиль
Алекса



Сообщение: 1303
Зарегистрирован: 01.10.08
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.12 14:05. Заголовок: Нина пишет: в Росси..


Нина пишет:

 цитата:
в России главное и почти единственное значение имело богатство -- "богатым все было можно".



Кто бы сомневался!

Прощай, юность! Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 1990
Настроение: Прекрасное!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.12 15:15. Заголовок: Мы много говорили об..


Мы много говорили об угнетении крепостных. Основная масса помещиков не была извергами, но и не размышляла об облегчении участи крестьян. Однако представить жизнь общества первой половины 19 века как простую схему - барин угнетает, крестьянин терпит - было бы не верным. Общество просыпается. Дворяне отнюдь не безмятежны.

С 1817 года число восстаний крепостных людей постоянно растет. Только за 1800-1825 годы, по далеко не полным данным, известно более 1500 случаев открытого неповиновения помещикам, при этом общая цифра народных волнений с начала XIX столетия и до времени так называемой "крестьянской реформы" в несколько раз выше, и в них принимали участие сотни тысяч человек. Кроме бунтов помещичьих крестьян вооруженное столкновение с правительственными войсками происходило в военных поселениях в 1817-1819 годах, а в 30-е годы восстания распространились по всему Поволжью.
Впрочем, сопротивление произволу господ далеко не всегда носило вооруженный характер. Многие случаи противостояния крепостных со своими помещиками служат свидетельством того, что именно крестьяне выступают стороной, ищущей законного решения конфликта, всеми силами стараясь избежать открытого столкновения, тем более кровопролития, проявляют твердую веру в справедливое вмешательство государственной власти, в то время как помещики часто позволяют себе крайне агрессивные поступки, тем самым вынуждая и крестьян, наконец, к проявлению насилия.
Ярким примером этого может служить дело о неповиновении крепостных в усадьбе господ Ханыковых Рязанской губернии в 1832 году, изложенное А. Повалишиным и приводимое здесь в сокращении:

"Умалишенному помещику Гурьеву принадлежало имение в Сапожковском уезде. Оно было в опеке и опекунами состояли родственники Гурьева -- Ханыковы, сделавшееся после смерти владельца наследниками. Против их наследственных прав был заявлен другими родственниками, Гурьевыми, спор, и дело не было еще окончательно решено в то время, когда в имении Ханыковых произошел бунт...
Крестьяне... жаловались на излишние поборы... на обременение подводами, на то, что подводы берутся не в очередь, отсылаются далеко, в рабочую пору, часто портят лошадей... что помещик за разрешение обвенчаться спрашивал с крестьян денег... что самовольно продал принадлежавшую крестьянину избу, что отдал сына без очереди в рекруты... еще что женщин склонял к прелюбодеянию, а за отказ бил по щекам... Более других был недоволен крестьянин Иван Бабаев, который и вел по этому предмету переговоры с обществом, что не худо было бы заискать у другого наследника Гурьева -- может быть, станет жить легче. Об этих переговорах Ханыковы несомненно знали. Раз при предъявлении какого-то требования Ханыков пригрозил Бабаеву побоями, на что последний отвечал, что еще неизвестно, принадлежит ли он ему, ведь идет спорное дело, до сих пор не решенное, а потому в настоящее время он, Бабаев, не принадлежит ни тому, ни другому наследнику. Ханыков ударил Бабаева по лицу, разбил обе челюсти, а затем приказал высечь его батожьем. От такого наказания Бабаев долго болел, а по выздоровлении узнал, что Ханыковы за это время наказывали и других крестьян, отчего крестьяне пришли в робость и стали просить его сходить в Петербург к наследнику Гурьеву, у которого и просить защиты... Бабаев отправился к Гурьеву, но последний не мог ничего сделать, объяснив, что дело о наследстве еще не решено, а потому он не в состоянии оказать крестьянам какой-либо защиты. Тогда Бабаев возвратился домой, но уже тайно, ибо, отлучившись без позволения, он считался в бегах.
За время отсутствия Бабаева произошли следующие события. Когда Бабаев отправлялся в Петербург, его провожал лесом один из близких ему людей, крестьянин Сушилин. По обнаружении бегства Бабаева на Сушилина пало подозрение в содействии к побегу, вследствие чего он сам вынужден был бежать и скрывался целое лето в лесу; за это Ханыковы приказали дом Сушилина разломать, так что жена с малолетними детьми все лето должна была жить под открытым небом. Между тем бегство Бабаева должно было весьма озабочивать Ханыковых, они обратились к содействию земского суда; приехал заседатель, и началось исследование. Допросили жену Бабаева -- где ее муж? А так как она не могла дать по этому приедмету никакого определенного ответа, то... ее вывели во двор, раздели, положили на снег и наказали розгами. Затем приступили к допросу брата Бабаева, Василия. Тот отвечал, что Иван пошел ходоком от мира к Гурьеву, за каковой ответ на него надели конские ножные железы.
Узнав обо всех этих обстоятельствах, Иван Бабаев... отправился в Рязань, подал губернатору жалобу на жестокое обращение Ханыковых, просил произвести по этому предмету исследование... Когда Бабаев явился в деревню, Ханыковы решили его заарестовать. Родственник их, Мясоедов, вооружившись ружьем, с борзыми собаками, в сопровождении дворовых людей, явился к дому Бабаева, который, встретив Мясоедова в сенях и узнав о цели его прихода, просил обождать с арестом до прибытия из Рязани чиновника для производства исследования, ибо ранее этого идти на господский двор он опасается. Мясоедов, очевидно, не мог принять в резон этих объяснений, а так как он с людьми своими находился в нетрезвом виде, то требования его приняли буйный характер, вследствие чего Бабаев запер дверь, выскочил в окно на двор и закричал: караул! Видя это, Мясоедов, чтобы не упустить Бабаева, покушался прибегнуть к помощи ружья, но собравшийся на крик народ, дабы не вышло уголовья, не допустил до этого и выпроводил нападавших со двора...
Ханыковы прибегли к помощи полиции... Исправник прямо отправился ко двору Бабаева и поставил вокруг дома караул. Исправник начал говорить собравшимся речь о подчинении крстьян своим господам... Поднялся шум, исправник приказал разогнать народ, толпа загалдела... ударили в набатный колокол, и на место происшествия со всего села повалил народ... Положение становилсь серьезным. Исправник, "принимая меры к спасению жизни", бросившись в свой экипаж, приказал кучеру своему ехать на бунтующих. Но этот натиск оказался бесполезным, толпа выдержала его, лошадей остановили... Народ бросился на сидевших в экипаже исправника и Мясоедова... тогда уже, видя, что совсем приходится плохо, начальство обратилось в бегство... крестьяне начали их останавливать, за уезжающими погнались верхом, с криком, бросая в них тем, что было под рукою... В конце концов бежавшим удалось спастись от дальнейших неприятностей благодаря лишь резвости их коней...
Бабаев в ту же ночь отправился в Рязань с жалобою и, узнав, что командирован для производства исследования чиновник Галахов, возвратился в деревню для допроса. С прибытием Галахова беспорядки прекратились... Не говоря уже о том, что Галахов остановился в доме помещиков, -- личные его отношения к ним были слишком близки. Он вступил с ними в какую-то коммерческую сделку относительно леса, сообщал сведения о ходе следствия и показания крепостных людей, давал советы. Вследствие этого Ханыковы имели возможность принимать свои меры карательные. Несколько крестьян за показание против помещиков, на виду у Галахова, были кованы в железы, некоторые были наказаны розгами, так что возвратившиеся к следствию беглецы, видя такой оборот дела, вынуждены были снова бежать, а Бабаев отправился в Рязань и подал на действия Галахова жалобу, вследствие чего последний был отозван и дело передано новому следователю Иванову.
Иванов производил следствие уже о действиях Галахова, и несмотря на то, что неправильность их была вполне установлена, результаты следствия Галахова послужили основанием для суждения о поведении Ханыковых. И в этом деле, как и в других, начальство и помещики своего достигли, оказались виновными и понесли наказание только одни крестьяне..."
Хотя поводом для неповиновения часто бывало насилие со стороны помещика, все же крестьянские восстания происходили вне зависимости от характера владельца, в имениях жестоких и "добрых" господ, потому что целью крепостных людей было добиться полной свободы для себя и своих детей, и никакие средства, применяемые полицией, не могли остановить этого стремления.

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 1991
Настроение: Прекрасное!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.12 15:18. Заголовок: Здесь что характерно..


Здесь что характерно: крестьяне бунтуют против превышения хозяевами своих полномочий.
Крепостной - не раб. У него свое имущество имеется и определенные права. Помещик не имел права бить, лишать имущества, прелюбодействовать, в законе это не прописано. Но закон повсеместно нарушался, власть закрывала на это глаза.

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
Профиль
Гром



Сообщение: 1409
Настроение: романтичное
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 11:48. Заголовок: Закон хороший, тольк..


Закон хороший, только не работал.

Тань, я считала что крепостной=раб. Он же крепко-накрепко прикреплен к помещику, от него зависит.

Не жалею, не зову, не плачу Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Самая Красивая Фея Января




Сообщение: 1410
Зарегистрирован: 07.12.08
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 13:07. Заголовок: Были ограничения вла..


Были ограничения власти помещика как юридические, так и де-факто.
Хозяин не имел права убить крепостного, был обязан кормить в неурожай. Фактически крестьяне вели своё хозяйство.
Ближе всего к рабам были дворовые - ограничение только на убийство.

Спасибо: 0 
Профиль
юрист



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 13:37. Заголовок: Царапка пишет: Хозя..


Царапка пишет:

 цитата:
Хозяин не имел права убить крепостного, был обязан кормить в неурожай. Фактически крестьяне вели своё хозяйство.


Совершенно верно. Некоторые крестьяне становились миллионерами, благодаря смекалке. Закон ограничивал право помещика и в продажах - в середине 19 века нельзя было разрушать семью.

Челяди, конечно, приходилось сложнее, но даже они получали жалование и имели формальное право обращаться в суд с жалобой на помещика. У раба такого права не было.

Спасибо: 0 
Алекса



Сообщение: 1312
Зарегистрирован: 01.10.08
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.12 15:13. Заголовок: Сложная штука - исто..


Сложная штука - история. Кажется по учебникам все просто, а сколько разных нюансов возникает!

Было ли когда-нибудь время, когда все общество жило в мире и согласии?

Прощай, юность! Спасибо: 0 
Профиль
Мант



Сообщение: 766
Зарегистрирован: 30.09.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.12 15:35. Заголовок: Алекса пишет: Было ..


Алекса пишет:

 цитата:
Было ли когда-нибудь время, когда все общество жило в мире и согласии?



Не бывает в природе.

Спасибо: 0 
Профиль
майка



Сообщение: 1241
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 25.09.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.12 20:43. Заголовок: Что есть закон, что ..


Что есть закон, что нет его - все едино.

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 1994
Настроение: Прекрасное!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.12 00:35. Заголовок: Некоторые помещики о..


Некоторые помещики ограничивались оброком.
Оброк часто бывал индивидуальной повинностью, когда им облагали не все население поместья, а отдельных людей, приносивших господину доход своим ремеслом или искусством. Хозяйственные помещики, как правило, тщательно отбирали среди крестьянских детей способных к той или иной деятельности и отдавали в обучение. Повзрослев, такие крепостные мастера и ремесленники исправно выплачивали барину большую часть заработанных денег.
Особенно ценились талантливые музыканты, художники, артисты. Они, кроме того, что приносили значительный доход, способствовали росту престижа своего господина. Но личная судьба таких людей была трагичной. Получив, по прихоти барина, блестящее образование, пожив нередко за границей и в Петербурге, где многие, не догадываясь об их происхождении, обращались с ними как с равными, достигнув мастерства в своем искусстве, крепостные артисты забывали, что они -- всего лишь дорогая игрушка в руках хозяина. В любое мгновение их мнимое благополучие могло быть разбито по мимолетному капризу помещика.
Крепостной человек помещика Б., Поляков, окончил Академию живописи, получил множество наград и отличий. Ему заказывали портреты представители известнейших аристократических фамилий, и за каждую работу художник получал значительные гонорары. Но его господину захотелось, чтобы художник прислуживал ему в качестве форейтора. Напрасно учителя и покровители Полякова хлопотали о смягчении его участи. Помещик был неумолим, и закон целиком оказывался на его стороне. Судьба Полякова сложилась трагически. Современник передает в своих воспоминаниях, что он был выдан хозяину и "по настойчивому приказанию своего господина сопровождал его на запятках кареты по Петербургу, и ему случалось выкидывать подножки экипажа перед теми домами... где он сам прежде пользовался почетом, как даровитый художник. Поляков вскоре спился с кругу и пропал без вести". После этого на совете Академии постановили только, что отныне, во избежание подобных досадных случаев, не принимать в ученики крепостных людей без отпускной от помещика.
Свидетельства о таких судьбах встречаются у многих мемуаристов, русских и иностранцев. Француз де Пассенанс рассказывает историю о крепостном музыканте. После обучения своему искусству в Италии у лучших мастеров музыки молодой человек вернулся на родину по требованию помещика. Барин остался доволен его успехами и заставил играть перед многолюдным обществом, собравшимся в тот вечер в господском доме. Желая удивить им своих гостей как редкой диковиной, барин велел играть без перерыва много часов кряду. Когда скрипач попросил позволения отдохнуть, господин вспылил: "Играй! А если будешь капризничать, то вспомни, что ты мой раб; вспомни о палках!" Отвыкший от нравов, заведенных в родном отечестве, доведенный до отчаяния усталостью и безвыходностью своего положения, униженный человек выбежал из залы в людскую и топором отрубил себе палец на левой руке. Пассенанс приводит его слова: "Будь проклят талант, если он не смог избавить меня от рабства!"
Этот поступок, в духе древних римлян, не был оценен по достоинству в дворянском доме. Своим следствием он мог иметь только жестокое наказание на конюшне и вечную ссылку в глухую деревню, где бывший музыкант до конца дней должен был ухаживать за скотом или исполнять другую черную работу.
Осознание полного бесправия и беспомощности приводило к тому, что крепостные люди, по разным обстоятельствам приобщившиеся на короткое время к иной жизни и снова ввергнутые в рабство, кончали самоубийством или спивались. Эти происшествия, иногда упоминавшиеся в "благородном" обществе в качестве забавного анекдота, приводили в изумление и ужас иностранных гостей. Они никак не могли понять, каким непостижимым образом в русских аристократах сочетаются внешний лоск цивилизованности и варварский деспотизм.

Но большая часть крепостных крестьян была предусмотрительно избавлена своими господами и попечением правительства от искушения славой и душевных терзаний.

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
Профиль
Мила



Сообщение: 1256
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.12 12:22. Заголовок: Надо же! Так история..


Надо же! Так история Анны Платоновой - не выдумка! БН и тут художественно показала реальную жизнь общества 19 века!
Нет, мы сто раз правы, называя БН историческим сериалом!
В связи с этим возникает большой вопрос: неужели ИИ причинил бы вред Анне, как все эти помещики своим крепостным?! Не хочется верить.

А я лечу, все лечу... Спасибо: 0 
Профиль
Валентина



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.12 14:42. Заголовок: Не ожидала, что вымы..


Не ожидала, что вымысел имеет под собой реальную основу. Очень интересно!
Татьяна, в свете ваших подборок БН становится чуть ли не документальной!

Спасибо: 0 
Малка
Лунная Фея




Сообщение: 1368
Настроение: Бесконечно лунное
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.12 23:29. Заголовок: Документальной - это..


Документальной - это слишком, но покопались в истории и обобщили целое явление, факт.
Мила пишет:

 цитата:
неужели ИИ причинил бы вред Анне, как все эти помещики своим крепостным?! Не хочется верить.


Мне тоже не хочется так думать. ИИ любил Аннушку. Голубая мечта - ездить с ней по всему миру и смотреть на нее из зрительного зала. Да и вольную он ей давно подготовил, происхождение тщательно скрывал.
Нет, не стал бы он гнобить Аннушку.

Не все то золото, что блестит Спасибо: 0 
Профиль
Гром



Сообщение: 1413
Настроение: романтичное
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.12 23:47. Заголовок: Спасибо всем за разъ..


Спасибо всем за разъяснение по поводу крепостных.Татьяна пишет:

 цитата:
Оброк часто бывал индивидуальной повинностью, когда им облагали не все население поместья, а отдельных людей, приносивших господину доход своим ремеслом или искусством. Хозяйственные помещики, как правило, тщательно отбирали среди крестьянских детей способных к той или иной деятельности и отдавали в обучение. Повзрослев, такие крепостные мастера и ремесленники исправно выплачивали барину большую часть заработанных денег.



А вдруг ИИ хотел на Анне заработать????

Не жалею, не зову, не плачу Спасибо: 0 
Профиль
Мим



Сообщение: 463
Настроение: счастливое
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.12 12:37. Заголовок: Почему бы не совмест..


Почему бы не совместить приятное с полезным?
Малка пишет:

 цитата:
ИИ любил Аннушку. Голубая мечта - ездить с ней по всему миру и смотреть на нее из зрительного зала. Да и вольную он ей давно подготовил, происхождение тщательно скрывал.



Планировал имение ей оставить. ИИ не изверг.


Нам не дано предугадать Спасибо: 0 
Профиль
Фиса



Сообщение: 1362
Настроение: Ах -ахах...
Зарегистрирован: 28.09.08
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.12 14:05. Заголовок: Одно другому не меша..


Одно другому не мешает. Поездки по миру требуют денег. Таланты ценятся дорого. На Анну и тратил бы все, как хороший продюсер.
Надо бы интересные факты, напрямую с БН связанные, выделить в отдельную тему.

Мир всем и каждому! Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 1999
Настроение: Прекрасное!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.12 06:12. Заголовок: Поражение в войне с ..


Поражение в войне с Наполеоном в 1807 году нашло живой отклик в российском обществе.

В то время как сердца молодых офицеров, по словам Дениса Давыдова, "горели негодованием" от вынужденного замирения с противником, правительство получало тревожные сообщения о настроениях крепостных людей. В их сердцах успех французского императора оживил, как оказалось, надежды на близкое освобождение. Среди простонародья велись разговоры о том, что, случись новая война с Наполеоном, он разгромит армию Александра и освободит крепостных людей. После дарования Наполеоном конституции герцогству Варшавскому и отмены там крепостного права эти разговоры вспыхнули с новой силой. Дворовый человек помещика Демидова писал своему отцу, сосланному в Сибирь за неповиновение господину, что скоро, "кажется, у нас, в России, будет вся несправедливость опровергнута". Поймали в Петербурге крепостного крестьянина Корнилова, который говорил в лавке слушателям: "Бунапарте писал к государю, чтоб если он желает иметь мир, то освободил бы всех крепостных людей и чтоб крепостных не было, в противном случае война будет всегда". На допросе Корнилов признался, что слышал это в разговоре троих крепостных художников друг с другом, будто "француз хочет взять Россию и сделать всех вольными".

Таких толков и записок выявилось множество. Сообщения шпионов Наполеона вполне подтверждали пораженческие настроения простого народа. Один из них писал в Париж, что русские крестьяне "будут очень расположены встать на сторону победоносной французской армии, потому что они только и мечтают о свободе и слишком хорошо познали свое рабство, которое очень жестоко". Доктор Миливье, более двадцати лет проживший в России, с уверенностью сообщал Наполеону о том, что стоит только его войскам пересечь границу, крестьяне восстанут против господ и подарят ему империю Александра.
Губернаторы отправляли в Петербург отчеты об участившихся случаях неповиновения крепостных людей помещикам. Граф Федор Ростопчин, занимавшийся организацией земского ополчения на случай новой войны, прямо доносил императору Александру Павловичу, что возлагает мало надежд на стойкость рядовых ополченцев. По его словам, достаточно будет Наполеону войти в Россию, и тогда "толк о мнимой вольности подымет народ на приобретение оной истреблением дворянства, что есть во всех бунтах и возмущениях единая цель черни".
Наполеон действительно рассматривал возможность провозгласить свободу крепостным крестьянам при вторжении в Россию. Его агенты были заняты даже розысками уцелевших манифестов Емельяна Пугачева, чтобы заимствовать из них стиль обращения к русскому народу. Насколько эти намерения казались опасными для существовавшего в стране режима, можно судить по испуганному признанию Н.Н. Раевского: "Я боюсь... чтобы не дал Наполеон вольности народу", -- признавался в одном из своих писем бесстрашный генерал, будущий герой войны 1812 года...
Трудно понять, что в конце концов заставило французского императора отказаться от своего намерения. Возможно, из излишней самоуверенности он недооценил стойкости противника и не желал в глазах современников и потомков делить славу победы, казавшейся и без того несомненной, с "чернью". Как бы то ни было, но французские войска вступили на территорию России, а манифеста об освобождении крепостных так и не появилось. Однако волнения крестьян от этого не уменьшились. Агенты полиции, внедренные повсюду, с особой тщательностью прислушивались к разговорам на улицах, в трактирах и шинках. По их донесениям в народе толковали: "Французы скоро Москву возьмут -- будем все вольные! Дай Бог, нам тогда лучше будет!"
Незадолго до вторжения наполеоновской армии российское правительство было озабочено подготовкой мер безопасности для предотвращения народных восстаний в тылу. В каждую губернию были введены карательные военные экспедиции, расположенные так, чтобы иметь возможность действовать сообща при возникновении крупных мятежей. Но эти приготовления оказались почти бесполезны. При известии о приближении французов вооруженные восстания начались в западных губерниях и вскоре перекинулись на центральные области. Помещики в страхе за свою жизнь бежали в города, но даже под защитой военных гарнизонов многие не могли чувствовать себя спокойно -- не доверяли собственным дворовым, спали с оружием, не гася огня.
Крепостные жгли и грабили помещичьи усадьбы, вступали в перестрелки с правительственными отрядами. Витебский губернатор доносил в Комитет министров, что местные помещики "робеют и не почитают себя в безопасности" и что "буйство до того простирается, что крестьяне стреляли по драгунам и ранили многих". Губернатор требовал военной помощи, но того же просили из других мест. Бунтовали и в Московской губернии. В имениях князя Шаховского и действительного статского советника Алябьева крестьяне "вышли из повиновения, говоря, что они ныне французские". Из Смоленской, Тверской, Новгородской губерний также сообщали, что там крестьяне "возмечтали, что они принадлежать могут французам навсегда".
Казалось, повторяются события пугачевщины. Важно, что и в этот раз многие крепостные крестьяне были чужды анархических настроений, избегали самовольных расправ. Французы были чрезвычайно удивлены тем, что русские мужики в их лагерь начали доставлять выловленных по лесам дворян, офицеров и предводителей ополчений. Как ранее в казаках Пугачева, крестьяне видели теперь в наполеоновской администрации новую государственную власть, призванную свергнуть прежний несправедливый социальный порядок, и предавали ее правосудию тех, кто являлся, по их мнению, преступником -- собственных и чужих господ.
Крестьянское движение не было единым, в это время так и не появилось того, кто смог бы объединить протестные настроения. Кроме того, враждебное отношение французов, грабежи и оскорбления национальных и религиозных чувств очень скоро вызвали перемену настроений в тех, кто стремился добиться свободы с помощью наполеоновских солдат. Начиная партизанскую войну против иноземных захватчиков, многие надеялись, что участие в военных действиях и победа над врагом принесут им освобождение от власти помещиков из рук собственного правительства.
Эти надежды в очередной раз не сбылись. Победоносное окончание Отечественной войны обернулось для крепостных крестьян ужесточением господской власти и произвола. Дворяне старались вознаградить себя за прошлые страх и унижение, и телесные наказания приобрели столь широкое распространение, что вынудили императора обратиться к помещикам с увещеванием быть снисходительнее ради великой общегосударственной радости. Необходимость восстановления разрушенного хозяйства также легла на плечи крепостных. В то же время правительство, помня о недавних волнениях, увеличило число карательных воинских команд в губерниях и уездах.
Вернувшись из военных походов домой и обнаружив, что они, как было сказано в императорском манифесте, "обращены совершенно в первобытное состояние", иными словами, в прежнее бесправное положение, крестьяне снова начинают отчаянную борьбу за свободу.


Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
Профиль
Жук



Сообщение: 1221
Настроение: Все хорошо, прекрасная маркиза
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.12 14:13. Заголовок: Татьяна пишет: креп..


Татьяна пишет:

 цитата:
крепостные люди, по разным обстоятельствам приобщившиеся на короткое время к иной жизни и снова ввергнутые в рабство, кончали самоубийством или спивались.



С Анной произошло то же самое. ИИ сделал из нее принцессу, леди, и с ее благородным воспитанием, с чувством собственного достоинства, она оказалась в руках самодура, который просто уничтожил творение отца. Только Анна не сломалась!
Фиса пишет:

 цитата:
Надо бы интересные факты, напрямую с БН связанные, выделить в отдельную тему



Мне тоже так кажется.


Все стало вокруг голубым и зеленым... Спасибо: 0 
Профиль
Грин



Сообщение: 1452
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.12 00:13. Заголовок: Фиса пишет: Надо бы..


Фиса пишет:

 цитата:
Надо бы интересные факты, напрямую с БН связанные, выделить в отдельную тему.



Подумаем.

Татьяна пишет:

 цитата:
Наполеон действительно рассматривал возможность провозгласить свободу крепостным крестьянам при вторжении в Россию. Его агенты были заняты даже розысками уцелевших манифестов Емельяна Пугачева, чтобы заимствовать из них стиль обращения к русскому народу. Насколько эти намерения казались опасными для существовавшего в стране режима, можно судить по испуганному признанию Н.Н. Раевского: "Я боюсь... чтобы не дал Наполеон вольности народу", -- признавался в одном из своих писем бесстрашный генерал, будущий герой войны 1812 года...
Трудно понять, что в конце концов заставило французского императора отказаться от своего намерения. Возможно, из излишней самоуверенности он недооценил стойкости противника и не желал в глазах современников и потомков делить славу победы, казавшейся и без того несомненной, с "чернью". Как бы то ни было, но французские войска вступили на территорию России, а манифеста об освобождении крепостных так и не появилось. Однако волнения крестьян от этого не уменьшились. Агенты полиции, внедренные повсюду, с особой тщательностью прислушивались к разговорам на улицах, в трактирах и шинках. По их донесениям в народе толковали: "Французы скоро Москву возьмут -- будем все вольные! Дай Бог, нам тогда лучше будет!"



Интересный факт! Кто знает, как бы все сложилось, если бы Наполеон решился!

И все-таки жизнь прекрасна! Спасибо: 0 
Профиль
майка



Сообщение: 1243
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 25.09.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.12 14:42. Заголовок: Мы все стали бы фран..


Мы все стали бы французами!

Спасибо: 0 
Профиль
Мант



Сообщение: 769
Зарегистрирован: 30.09.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.12 17:59. Заголовок: Франция этого не пер..


Франция этого не пережила бы

Спасибо: 0 
Профиль
Волк



Сообщение: 1447
Зарегистрирован: 27.09.08
Откуда: Планета Земля
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.12 11:43. Заголовок: А что? Французская и..


А что? Французская империя со столицей в Москве

Волк, Волчище, Серый Хвостище - вечный раб Прекрасной Елены. Спасибо: 0 
Профиль
Жека



Сообщение: 1421
Настроение: когда как
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.12 20:42. Заголовок: Не надо нам такого с..


Не надо нам такого счастья! Французов бивали крестьяне в лаптях.

Люблю всех, кроме злыдней Спасибо: 0 
Профиль
Мим



Сообщение: 467
Настроение: счастливое
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.12 10:46. Заголовок: Фиса пишет: Надо бы..


Фиса пишет:

 цитата:
Надо бы интересные факты, напрямую с БН связанные, выделить в отдельную тему.



Поддерживаю.

Нам не дано предугадать Спасибо: 0 
Профиль
Мила



Сообщение: 1269
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.12 08:03. Заголовок: Жека пишет: Не надо..


Жека пишет:

 цитата:
Не надо нам такого счастья! Французов бивали крестьяне в лаптях.



Зато как жили бы!

А я лечу, все лечу... Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 2012
Настроение: Прекрасное!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.12 23:49. Заголовок: О русских девушках-к..


О русских девушках-крестьянках 18-19 веков


Русские художники и писатели 18-19 веков создали множество прекрасных образов девушек из народной среды. Красивые, скромные, работящие, терпеливые – во всей красе предстают они перед нами.

При этом крестьянские девушки жили совсем не так, как их ровесницы из другой социальной среды – дочери помещиков и горожан. Как подметил историк А.А. Зимин: в 18-19 веках в России существовали словно два разных мира: мир господ и мир крестьян. Такое расслоение общества наметилось на рубеже 17-18 столетий, когда прозападные реформы Петра I произвели настоящий культурный переворот в стране. В 19 веке дворянство, купечество, мещане, рабочие оказались готовы к принятию европейской культуры – статичность, замкнутость, верность старине остались для них в прошлом.

Русское крестьянство сумело сохранить патриархальный уклад жизни. Каноническое православие и пережитки древней языческой культуры, на которых был основан крестьянский менталитет, почти не были подвержены новомодным течениям. Напротив, нововведения воспринимались в крестьянском мире как нарушение заведенного Господом порядка, стабильности. которое ведет к неразберихе и бедам.

Конечно, в крестьянскую среду постепенно вливались городские слова, предметы быта и одежды, заимствованные у городских и помещичьих сословий, но система моральных ценностей, основанная на православии и мудрости поколений, долгое время оставалась незыблемой.

Вообще девичество в крестьянском обиходе называлось «пора», а «быть в поре» - значит быть готовой к выбору брачного партнера, то есть к замужеству.

Начало периода девичества как правило связывалось с появлением у девочки первых менструаций. Обычно это событие отмечалось специальными ритуалами с целью подчеркнуть новый социальный статус девочки. Которая превращается в женщину, и усиления её репродуктивных способностей. Например, во Владимирской губернии обливали водой или сажали на снег, приговаривая: «Очищайся. Раба Божия, первым снегом».

Однако половое созревание еще не означало, что девочка стала девушкой. Ей предстояло из нескладного подростка превратиться в зрелую «славницу», поскольку в 15-16 лет наступал самый главный период девичества. Который должен был завершиться замужеством. Девушек в этом возрасте часто величали «невестами», с уважением называли по имени-отчеству. Девушки в эту пору, по мнению народа, должны обладать «славнутостью», то есть нравится мужчинам и вообще всем людям. «Славнутость» - весьма широкое понятие, которое включает в себя внешнюю красоту, обаяние, умение одеваться, весит себя по правилам и «честное имя». Особенную внешнюю привлекательность девушке придавали, согласно общественному мнению, крепкое телосложение (дородность), высокая грудь, крутые бедра, круглое гладкое лицо с белой кожей и длинная русая коса. При этом близкий современному обществу эталон женской красоты в дворянской среде(тонкая талия, худоба, хрупкое телосложение, бледная кожа) в русской деревне воспринимались как физическая незрелость, признаки болезни и бесплодия.

Крестьянские девушки, желая приблизиться к идеалу красоты активно использовали все имеющиеся в их арсенале средства – от народной косметики до специальных магических заговоров «на красоту».

Кроме того, «славутность» подразумевала не только внешнюю красоту девушки, но и её душевные качества, необходимые для удачного замужества. Доброжелательность, учтивость, общительность (в меру), умение петь и плясать – все эти характеристики девушки позволяли ей быстрее понравиться жениху и его родителям. Чересчур дерзкая, бойкая, или, напротив, слишком робкая девушка, по крестьянским представлениям не могла быть готова к браку и материнству.

Девушке-славнице нужно было иметь безупречную репутацию, блюсти себя. Девушки, чьё доброе имя среди местных жителей не подвергалось сомнению, пользовались большим уважением в деревне. Славницы обычно были во главе праздничных гуляний молодежи, занимали почетные места на посиделках, их первыми набирали в хоровод.

Когда девичья пора заканчивалась, а свадьба так и не состоялась, то девушка могла остаться без мужа – «пропасть». Затянувшаяся «девичья пора» рассматривалась как время остановки роста – «перезрелости». Таких девушек называли «засидками», «вековухами». В разных областях России возраст, с которого девушка уже считалась «засидкой» колебался от 23 до 27 лет, но повсеместно отношение к девушке, так и не вышедшей замуж, было резко отрицательным – ведь она не выполнила вовремя свой долг перед Богом и людьми. При этом, осуждая засидку, крестьянская община старалась помочь ей покончить с девичеством, выдать замуж «хоть за вдовца, хоть за проезжего молодца».

В то же время прощание с девичеством было очень ожидаемым, но и печальным событием. Ведь жизнь незамужних молодых девушек была более свободной и интересной, чем быт семейной женщины. Девушке разрешалось вставать несколько позднее остальных членов семьи, и возвращаться с посиделок домой можно было затемно – это было в порядке вещей и не осуждалось. Крестьяне считали, что относительно вольная жизнь, которой пользовалась девушка до свадьбы, необходима для её развития, накопления жизненного опыта, приобретения самостоятельности, ведь все эти качества будут необходимы ей в роли жены, хозяйки и матери, когда она станет замужней женщиной. При этом от девушек требовали послушания, трудолюбия, уважения к себе и другим, а также сохранения целомудрия до свадьбы.

"Домодержецъ"

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
Профиль
Фиса



Сообщение: 1371
Настроение: Ах -ахах...
Зарегистрирован: 28.09.08
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.12 08:49. Заголовок: Татьяна пишет: Нача..


Татьяна пишет:

 цитата:
Начало периода девичества как правило связывалось с появлением у девочки первых менструаций. Обычно это событие отмечалось специальными ритуалами с целью подчеркнуть новый социальный статус девочки. Которая превращается в женщину, и усиления её репродуктивных способностей. Например, во Владимирской губернии обливали водой или сажали на снег, приговаривая: «Очищайся. Раба Божия, первым снегом»



Дикость какая!

Татьяна пишет:

 цитата:
Ведь жизнь незамужних молодых девушек была более свободной и интересной, чем быт семейной женщины. Девушке разрешалось вставать несколько позднее остальных членов семьи, и возвращаться с посиделок домой можно было затемно – это было в порядке вещей и не осуждалось. Крестьяне считали, что относительно вольная жизнь, которой пользовалась девушка до свадьбы, необходима для её развития, накопления жизненного опыта, приобретения самостоятельности, ведь все эти качества будут необходимы ей в роли жены, хозяйки и матери, когда она станет замужней женщиной. При этом от девушек требовали послушания, трудолюбия, уважения к себе и другим, а также сохранения целомудрия до свадьбы.



Разумный взгляд на жизнь.

Мир всем и каждому! Спасибо: 0 
Профиль
Григорий



Сообщение: 1462
Настроение: Спокойное
Зарегистрирован: 24.09.08
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.12 12:03. Заголовок: Татьяна пишет: Особ..


Татьяна пишет:

 цитата:
Особенную внешнюю привлекательность девушке придавали, согласно общественному мнению, крепкое телосложение (дородность), высокая грудь, крутые бедра, круглое гладкое лицо с белой кожей и длинная русая коса. При этом близкий современному обществу эталон женской красоты в дворянской среде(тонкая талия, худоба, хрупкое телосложение, бледная кожа) в русской деревне воспринимались как физическая незрелость, признаки болезни и бесплодия.



В БН представлены два идеала красоты той эпохи - крестьянской (Таня) и дворянской (Анна).

Не буди спящего зверя Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 2016
Настроение: Прекрасное!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.12 12:14. Заголовок: "Разночинская..


"Разночинская" дуэль.


Хотя Утин и Жохов и были дворянами средней руки, их занятия, взгляды и интересы были характерны скорее для разночинцев. Принадлежность к дворянству явно не была для них решающим фактором в их решении выйти на дуэль. Секунданты же в этой дуэли — за исключением Евгения де Роберти де Кастро де ла Серда, сына испанца, получившего российское гражданство — и вовсе были типичными разночинцами: секундант Утина, критик Виктор Буренин, был внуком крепостного; секундант Жохова, журналист и переводчик Е.К. Ватсон, был сыном провинциального лекаря. Более того, причины этой дуэли были связаны с характерно разночинскими профессиональными занятиями противников и их политической деятельностью.

Предметом раздора послужила защита Утиным в суде молодого радикала Гончарова, обвиненного в распространении «возмутительных» политических листовок. В конце концов Утин был вызван на дуэль за распространение слухов о том, что газетные статьи Жохова по делу Гончарова оказывали неподобающее влияние на слушания в суде и способствовали осуждению обвиняемого.

Ситуацию осложнял любовный треугольник: молва обвиняла Жохова в том, что он, будучи в связи с женой Гончарова, оговорил его с целью устранить соперника.
Дуэль закончилась трагически: Жохов умер от ранения в голову; жена Гончарова совершила самоубийство, а ее сестра покончила с собой год спустя, после неудачной попытки отомстить Утину.

За самой дуэлью последовало не менее сенсационное судебное разбирательство, к которому были привлечены многие выдающиеся журналисты и литераторы, в частности М.М. Стасюлевич, А.Н. Пыпин и А.С. Суворин. Утина защищал знаменитый В.Д. Спасович. Утин был осужден и приговорен к пяти месяцам заключения.

Поведение участников и секундантов как во время, так и после дуэли, вероятно, ужаснуло бы пуристов дуэльной традиции. Прежде всего поведение дуэлянтов было неподобающе эмоциональным. Жохов, согласно свидетельству его секунданта, по дороге к месту дуэли «то истерично плакал, то смеялся».
В свою очередь, с Утиным, после того как он ранил противника, «сделались конвульсии, он плакал и рыдал, как ребенок, как женщина в истерике».
На месте дуэли Жохов вмешивался в ее процедуру. Так, беспокоясь, не увеличат ли секунданты расстояние между стреляющими, он самолично проверил число шагов. Его действия не были бесчестными, но были неподобающими с точки зрения ритуала дуэли.
В целом оба дуэлянта вели себя как дилетанты. Их поведение демонстрировало как недостаточное знакомство с дуэльной традицией, так и психологическую чуждость ей.

Характерно, что друзья Жохова воспринимали его чрезвычайную неопытность и незнание дуэльного ритуала как доказательство его искренности и даже как знак его правоты. Они восхищались его пренебрежением такими вполне позволительными и даже ожидаемыми от дуэлянта предосторожностями, как использование темной одежды и принятие защитной позы: «Для него, очевидно, дуэль была существенным делом, вопросом жизни и смерти; он подчинился предрассудку с серьезной решимостью, быть может, с верою в суд Божий. Об одежде, о внешности он нимало не беспокоился, несмотря на то, что де Роберти просил его одеться, как следует. На нем был открытый жилет, светлые брюки, пиджак, застегнутый на одну пуговицу. Он снял пальто, в котором приехал, несмотря на то, что секунданты его советовали ему не снимать. <...> Жохов никогда не стрелял и не умел ни держать пистолета, ни становиться полуоборотом; хотя его перед дуэлью учили этому, но он ничего не исполнил и стал прямо, выставив весь корпус en face».
А.С. Суворин, свидетельство которого цитируется, очевидно, считал, что верность дуэльному ритуалу была пустой формальностью, компрометирующей нравственный облик дуэлянта.
Утин, лучше знакомый с правильным дуэльным поведением и следующий ему, становится объектом суворинской насмешки: «Утин сильно позировал и вел себя как человек, знакомый с условиями дуэли. Он явился весь в черном и стал вполоборота, как обыкновенно становятся, чтобы дать противнику менее прицела, сплошной цвет одежд также необходим для того, чтобы дать менее прицела противнику: белая рубашка, цветной жилет, цепочка от часов, цветные брюки — все это может служить целью, в которую противник направит дуло пистолета. Жохов ни о чем подобном не заботился».
В рассказе Суворина звучит характерное для разночинцев недоверие к условностям. Знание правильного дуэльного поведения, которым гордились Пушкин и его современники, он представляет как свидетельство дурных намерений Утина и его неискренности: «По слову "раз" Утин поднял пистолет по линии верно и умеючи, Жохов поднял его без правил, по своему соображению, как делает человек, отроду не обращавшийся с оружием».
Отказ Утина помириться «под пистолетом» — стандартный ответ на стандартное предложение секундантов — Суворин интерпретирует как аффектацию: «Перед дуэлью де Роберти подошел к Утину и спросил, не хочет ли он помириться. "На месте?" — сказал Утин, то есть, другими словами: "Теперь уже не время". Естественно, что Жохов на такой вопрос отвечал: "Нет, не хочу"».

Широкое освещение в прессе этой дуэли, в том числе связанного с ней судебного разбирательства, контрастирует с той атмосферой секретности, которая традиционно окружала дела чести. В этом деле секунданты не только давали показания в суде — этого они, вероятно, не могли избежать, —
но и рассказывали о дуэли друзьям в мельчайших подробностях.

Особенно неприемлемыми с точки зрения кодекса чести выглядят пересуды о предполагаемой роли в конфликте госпожи Гончаровой. Склонность разночинцев открыто исследовать свои чувства и взаимоотношения сталкивается здесь с характерным для кодекса чести обычаем хранить тайну.

Несмотря на свое недоверие к символике дуэли, разночинцы все же сочли ее необходимым средством ограждения своего личного пространства. Однако их опыт в ведении дел чести был ограниченным: их знание дуэльного ритуала, как и других форм светского поведения, было опосредованным, и поэтому на месте дуэли они демонстрировали либо чрезвычайную безыскусность, либо преувеличенное следование правилам. Тем не менее устойчивый интерес разночинцев к дуэли помог утвердить ее как нейтральный в сословном отношении механизм защиты личной чести и достоинства.

Скрытый текст



Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
Профиль
Грин



Сообщение: 1481
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.12 13:47. Заголовок: Разночинцы, критикуя..


Разночинцы, критикуя дворян, подражают им.

И все-таки жизнь прекрасна! Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 2018
Настроение: Прекрасное!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.12 20:59. Заголовок: Как одевались девушк..


Как одевались девушки-крестьянки

Умение хорошо одеваться («быть щеголёной») для девушки брачного возраста являлось необходимым качеством, если она хотела пользоваться успехом у противоположного пола.

Праздник, когда всё население деревни выходило на улицу, служил отличным поводом для девушек продемонстрировать окружающим свои самые лучшие наряды, меняя их по три-четыре раза в день. При этом матери парней не стеснялись проверять качество девичьей одежды на ощупь – они могли подойти к девушке, отогнуть подол, оценить ткань и то, насколько хорошо сшит наряд.

В некоторых деревнях по обычаю, в первую неделю Святок, дома односельчан (в первую очередь те, где жили холостые парни) посещали группы девушек, одетые в лучшие костюмы, но с лицами, прикрытыми тюлевой тканью. Демонстрируя свои наряды, они заставляли хозяев угадывать, кто скрывается под тюлевой маской.

Крестьянской девушке полагалось иметь три вида одежды – для будней, для праздников и для свадьбы. При этом полных праздничных костюмов должно быть несколько – один для посиделок и гуляний, другой для посещения церкви в воскресные дни, третий для Рождества, еще один – на Пасху и т.д.

Хорошо одеть дочь, чтобы «люди не осудили», были обязаны родители, что иногда становилось настоящей проблемой, особенно в небогатой семье, где росли несколько девочек. Например, в середине 19 века ярмарочная цена готового праздничного костюма для девушки была сопоставима с ценой на хорошую корову и жеребенка (около 25 рублей). Поэтому мать, и прежде всего сама девушка активно работали на наряды и приданое – выращивали лён, пряли, ткали, шили, продавали продукты натурального хозяйства, работали по найму в богатых семьях.

В середине 19 века в России девушки носили в основном традиционные (национальные) костюмы. Что представляла из себя эта одежда?

Рубаха – это основная часть девичьего костюма. Рубаха могла быть цельной, то есть сшитой из длинных, до щиколоток, полотнищ ткани, или составной – собранной из двух частей. Ворот у рубахи делали круглым, в мелкую сборку, а рукава – длинными. Зауженными книзу. Довольно долго использовался старинный покрой рубахи-долгорукавки.
Рукава таких рубах имели прорези для рук и достигали в длину 2-3 метров Длинные концы при этом свисали вниз, заставляя девушку держать руки, сложенными на груди.

Сарафан одевался поверх рубахи. Это длинная одежда на лямках без рукавов. Были очень популярны сарафаны с большим количеством клиньев. Спереди сарафан застегивался на пуговицы, или был без разреза с имитацией застежки. Часто сарафан делали теплым за счет шерстяной подкладки, так как по праздникам осенью и зимой сарафан носили без шубы, или с короткой шубкой. Сарафаны украшали вдоль переднего шва кружевом, фабричной яркой тесьмой, серебряными пуговицами.

Головной убор был важной частью праздничного костюма девушки. Например, в деревнях Русского Севера он назывался «венцом». Венец вырезали из картона или береста и придавали ему овальную форму, а верхний край делали зубчатым. Лицевую сторону украшали жемчугом, бисером, блестками и т.п., а изнанку обтягивали ситцем. Крепили венец на парчовую повязку, которую укладывали по темени, а затем завязывали под косой на затылке. Девушки Южной России в праздник украшали голову венками и повязками, которые также представляли из себя довольно сложные и очень нарядно украшенные головные уборы – одевали их перед зеркалом довольно длительное время.

Украшения в большом количестве дополняли девичий праздничный наряд. Все девушки носили серьги. В северных районах России были популярны сережки в виде бабочек, а серьги в форме птицы носились по всей России: подвеску в виде парящей птички украшали цветной эмалью, жемчужинками, бисеринками. Девушкам нравились «долгие», то есть длинные серьги, которые красиво звенели и раскачивались при движении. Гладкими кольцами из меди, олова или серебра украшали все пальцы, кроме больших. Материалом для браслетов служил обычно не металл, а узкие полоски шелка или бархата с золотой нитью (зарукавья). Шею и грудь девушка прикрывала «украсами» - бусами, цепочками, ажурным воротником из цветного бисера. Хорошие бусы были дороги, но на ярмарках и базарах продавались дешевые бусы из цветного стекла или бисера. Кроме того, на гулянье девушка брала с собой ширинку – небольшой платок с вышивкой: ширинка использовалась во время хоровода и на гуляньях, когда девушки махали ими в сторону зрителей, привлекая к себе внимание.

Весной и осенью девушки носили двубортную приталенную одежду с невысоким воротничком и длинными прямыми рукавами (кафтан, коротайка) из шерсти или сукна деревенского или фабричного производства. Последний вариант был предпочтительнее в молодежной среде. Девушки украшали такую одежду тесьмой, разноцветными шнурами, черным плисом. Покрой шуб был почти аналогичен покрою суконной одежды. В зимние праздники девушки из богатых семей красовались на улицах в заячьих, бобровых, лисьих шубах, которые шили мехом внутрь. Их менее обеспеченные ровесницы ходили в шубах из дубленых или сыромятных овчин.

Обувь зимняя представляла собой сапожки или валенки, особенно модными у богатых девушек Севера считались белые валенки с красной вышивкой. Кожаную обувь носили с вязаными чулками длиной до колена, без пятки и закрепляли на ноге круглыми подвязками. До конца 19 века в крестьянской среде оставались популярными лапти, особенно ценились нарядные – «писаные» - лапти, которые девушки украшали бисером и разноцветной тесьмой, вплетавшейся в месте с лыком.

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
Профиль
Гром



Сообщение: 1433
Настроение: романтичное
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.12 13:44. Заголовок: Вот тебе и нищие, за..


Вот тебе и нищие, замученные тяжелой работой крестьянки!
Модницы, в мехах и бижутерии!

Не жалею, не зову, не плачу Спасибо: 0 
Профиль
Мим



Сообщение: 472
Настроение: счастливое
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.12 13:46. Заголовок: Праздников, то бишь,..


Праздников, то бишь, выходных тоже немало.

Нам не дано предугадать Спасибо: 0 
Профиль
Алекса



Сообщение: 1339
Зарегистрирован: 01.10.08
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.12 18:03. Заголовок: Татьяна пишет: Рука..


Татьяна пишет:

 цитата:
Рукава таких рубах имели прорези для рук и достигали в длину 2-3 метров Длинные концы при этом свисали вниз, заставляя девушку держать руки, сложенными на груди.



Мрак! Как же они работали?!

Прощай, юность! Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна



Сообщение: 2023
Настроение: Прекрасное!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.12 23:34. Заголовок: Алекса пишет: Как ж..


Алекса пишет:

 цитата:
Как же они работали?!



Это праздничный костюм. В нем не работали. Привычку складывать руки на груди воспитывали с детства.

Гром пишет:

 цитата:
Вот тебе и нищие, замученные тяжелой работой крестьянки!


Бедность в понимании крепостного крестьянина - это когда у него только одна корова, одна лошадь, у дочки один праздничный наряд и один сундук с приданым.

Крепостные - не рабы. Они владели личным имуществом и могли разбогатеть. Были крепостные-миллионеры, куда богаче хозяев. Челяди приходилось намного сложнее, но в основной массе помещики в черном теле прислугу не держали. Было престижно хвастаться своих благополучием. Вспомним, как Дубровского оскорбил лакей Троекурова. Гораздо тяжелее был моральный гнет и духовная зависимость, а не материальное содержание.
Крепостные также отмечали праздники, отдыхали изредка, любили, ненавидели, ссорились и т.д.

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
Профиль
Грин



Сообщение: 1494
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.12 14:40. Заголовок: Татьяна пишет: В зи..


Татьяна пишет:

 цитата:
В зимние праздники девушки из богатых семей красовались на улицах в заячьих, бобровых, лисьих шубах, которые шили мехом внутрь.



Мда. Впечатляет.
У крепостных в БН наряды попроще были.

И все-таки жизнь прекрасна! Спасибо: 0 
Профиль
Малка
Лунная Фея




Сообщение: 1415
Настроение: Бесконечно лунное
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.12 14:35. Заголовок: У крепостных крестья..


У крепостных крестьян тоже расслоение было немалое. От богатых до бедных. И свои привилегии, которые охотно даровал барин за дополнительную плату. Коррупция в России имеет давние и прочные корни.

Не все то золото, что блестит Спасибо: 0 
Профиль
Волк



Сообщение: 1459
Зарегистрирован: 27.09.08
Откуда: Планета Земля
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.12 15:26. Заголовок: Спасибо, интересно п..


Спасибо, интересно почитать

Волк, Волчище, Серый Хвостище - вечный раб Прекрасной Елены. Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Самая Красивая Фея Января




Сообщение: 1429
Зарегистрирован: 07.12.08
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 22:36. Заголовок: Интереснейший обзор ..


Интереснейший обзор истории права крепостных жаловаться на притеснения господ, начиная с Уложения Алексея Михайловича 1649 года. Привожу оглавление с небольшими цитатами.

Часть 1

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет