Добро пожаловать в КИДЕК!

АвторСообщение



Сообщение: 1014
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.10 12:51. Заголовок: Москва и ее обитатели.


Давайте познакомимся чем и как жила жила древняя столица в 19 веке.

По материалам:

1. "История России,хроника", М.Н.Зуев.
2. "Московская старина" (воспоминания москвичей прошлого столетия).
3. "Москва и москвичи",В.Гиляровский.
4. "Москвоведение", М.Горбаневский.
5. "От Кремля до садовых",К.Стародуб.

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 81 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]





Сообщение: 1015
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.10 12:54. Заголовок: Город и его жители ..


Город и его жители
Территория и население

Границей Москвы в первой половине ХIХ в. оставался Камер-Коллежский вал, сооруженный еще во времена Елизаветы Петровны.

Перед наполеоновским нашествием в Москве проживало чуть более 275 тысяч человек. Уход жителей из города и пожар резко сократили население Первопрестольной. Число московских жителей достигло допожарного уровня лишь в первые годы правления Николая I.

Облик города

Один из французских путешественников писал о Москве середины 1820-х гг.: «В облике Москвы меньше регулярности и великолепия, чем у Санкт-Петербурга, но именно поэтому она производит гораздо более яркое впечатление... Оживленный — всегда в движении — Кузнецкий мост, где обосновались французские модистки и собираются все московские приверженцы моды... Проходя по этой длинной улице со множеством магазинов, продавцов и покупателей, с богатыми экипажами, иностранец чувствует, что находится в центре густонаселенного города; однако, продолжив свой путь, он скоро набредет на обширные парки, возделанные поля, огромные сады, и ему покажется, что он в деревне».

Действительно, многие уголки Москвы походили на деревенские: бревенчатые избы, колодцы с журавлями, огороды составляли обычную картину московских окраин.

Тот же французский мемуарист отмечает: «Расскажу о том, что особенно поражает воображение в Москве. Это главным образом церкви, привлекающие внимание путешественника своей оригинальностью и количеством».

Впечатления француза дополняет англичанин, восклицавший, что, к счастью, в России не звонят, как в Англии, в унисон: если бы колокола тысяч московских храмов (а в каждой церкви их не менее пяти!) зазвонили в лад, то рухнула бы половина колоколен и оглохли бы все москвичи.

По статистическим сведениям, перед Отечественной войной в Москве было 329 церквей и 24 монастыря.

Развлечения дворянства

Английский путешественник писал о допожарной Москве, что вся жизнь богатых москвичей напоминает ему вечный карнавал: балы, спектакли частных театров, маскарады, собрания всякого рода сменяют друг друга. Впечатления иностранца вполне согласуются с мнением нашего соотечественника, поэта К.Н.Батюшкова, считавшего, что москвичи «беспрестанно ищут нового рассеяния», что «для жителей московских необходимо нужны новые гулянья, новые праздники, новые зрелища и новые лица».

Примером московских забав того времени, по свидетельству современника, может служить явленное публике «у Калужской заставы ... прекрасное и великолепное зрелище каруселя. Стечение зрителей было чрезвычайное... Игры, восхитительные звуки четырех хоров военной музыки — всё это выше всякого описания».

Любимым развлечением богатых москвичей, по воспоминаниям английского путешественника, были променады. До семи тысяч экипажей, один за другим, проезжали по определенным улицам и окрестностям города.

Москвичи стремились перещеголять друг друга в пышности балов и праздников. Вот, например, что вспоминали уже в 1850-е гг. о развлечениях у богатого московского домовладельца П.И.Юшкова: «О праздниках его до сих пор помнят московские жители. Он в 1811 г. давал у себя на даче [на Девичьем поле] в течение трех недель сряду 18 балов, с фейерверками и музыкой в саду, так что окрестные фабрики перестали работать, ибо фабричные [рабочие] все ночи проводили около его дома и в саду».

Небывалый интерес москвичей начала ХIХ в. к музыке отмечают все мемуаристы. «Музыка здесь почитается насущною жизненною потребностью», — писала одна из современниц. Другой мемуарист, А.Т.Болотов, сообщает: «Музыка в Москве очень была в моде. Считали до 10 тысяч всех музыкантов, и во многих домах были прекрасные музыканты и виртуозы».

Немало в те годы было в Москве и дворянских театров, на сцене которых играли в домашних спектаклях актеры-любители знатного происхождения. О доме богатого вельможи С.С.Апраксина на Знаменке П.А.Вяземский писал: «Бывали в нем литературные вечера и чтения, концерты, так называемые любительские и благородные спектакли. В ... доме была обширная театральная зала... Дом Апраксина ... был предназначен быть храмом искусства... Много лет играли на его театре императорские актеры и опера итальянская, выписанная и учрежденная также при содействии Апраксина». Императорская труппа, упомянутая Вяземским, выступала на сцене апраксинского театра в первые послепожарные годы и в дальнейшем составила костяк Большого театра.

Наряду с дворянскими театрами были распространены театры крепостных актеров.

После возвращения в разоренную Москву зажиточные москвичи предавались развлечениям с удвоенной силой. Увеселительные сезоны 1814 и 1815 гг. превзошли всё известное до того блестящими балами, катаньями, хлебосольными обедами для званых и незваных. В поэме «Пиры» (1820) Е.А.Баратынский писал:

Как не любить родной Москвы!
Но в ней не град первопрестольный,
Не золоченые главы,
Не гул потехи колокольной,
Не сплетни вестницы-молвы
Мой ум пленили своевольный.
Я в ней люблю весельчаков,
Люблю роскошное довольство
Их продолжительных пиров,
Богатой знати хлебосольство
И дарованья поваров!

Из истории Москвы XIX века
Ирина Канторович



Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 513
Зарегистрирован: 30.09.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.10 14:29. Заголовок: Татьяна пишет: Нема..


Спасибо, интересная тема.

Татьяна пишет:

 цитата:
Немало в те годы было в Москве и дворянских театров, на сцене которых играли в домашних спектаклях актеры-любители знатного происхождения. О доме богатого вельможи С.С.Апраксина на Знаменке П.А.Вяземский писал: «Бывали в нем литературные вечера и чтения, концерты, так называемые любительские и благородные спектакли. В ... доме была обширная театральная зала... Дом Апраксина ... был предназначен быть храмом искусства... Много лет играли на его театре императорские актеры и опера итальянская, выписанная и учрежденная также при содействии Апраксина»



Знать тоже не гнушалась актерством.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 992
Настроение: романтичное
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.10 10:26. Заголовок: Татьяна пишет: Прох..


Татьяна пишет:

 цитата:
Проходя по этой длинной улице со множеством магазинов, продавцов и покупателей, с богатыми экипажами, иностранец чувствует, что находится в центре густонаселенного города; однако, продолжив свой путь, он скоро набредет на обширные парки, возделанные поля, огромные сады, и ему покажется, что он в деревне»



Неужели такое когда-то было?!

Не жалею, не зову, не плачу Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 668
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.10 10:42. Заголовок: Татьяна пишет: Люби..


Татьяна пишет:

 цитата:
Любимым развлечением богатых москвичей, по воспоминаниям английского путешественника, были променады. До семи тысяч экипажей, один за другим, проезжали по определенным улицам и окрестностям города.



И как только умещались на нескольких улицах?

А я лечу, все лечу... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1088
Зарегистрирован: 27.09.08
Откуда: Планета Земля
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.10 17:30. Заголовок: Они по очереди, гусь..


Они по очереди, гуськом продвигались

Волк, Волчище, Серый Хвостище - вечный раб Прекрасной Елены. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 848
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 25.09.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 01:35. Заголовок: Татьяна пишет: «В о..


Татьяна пишет:

 цитата:
«В облике Москвы меньше регулярности и великолепия, чем у Санкт-Петербурга, но именно поэтому она производит гораздо более яркое впечатление...



В вечном споре Москвы и Питера всегда побеждает Москва! Карма древнего города...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 673
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 08:04. Заголовок: Это взгляд иностранц..


Это взгляд иностранца 18 века

А я лечу, все лечу... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1020
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 08:54. Заголовок: Продолжим. ПРОИСХОЖ..


Продолжим.

ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЯ СТОЛИЦЫ.

Существует большое количество гипотез, объясняющих происхождение названия столицы, приведем основные и наиболее правдоподобные из них.

Согласно одной из таких гипотез, название города произошло от названия реки, на которой он стоит, то есть от Москвы-реки. Упоминание об этом было найдено в различных летописях, в том числе в таком памятнике письменности XVII века, как
"Повести о начале царствующего великого града Москвы".

Теперь о ЗНАЧЕНИИ самого слова "МОСКВА".

Были рассмотрены значения слова "МОСКВА" на языках народов, живших в то время в этой местности.
Например, на одном из языков финно-угорской языковой семьи "МОСК" переводится как "корова", однако, вскоре эта гипотеза потеряла популярность, зато появилась новая: "МОСК" переводилось, как "медведь", а "ва"- как "мать, жена", то есть все слово "Москва" переводилось, как "медведица".
Существуют также версии о происхождении слова "москва" от славянского диалекта. Согласно одной из них, "моск" означало "вязкий, топкий". Это довольно правдоподобная гипотеза, так как
когда-то верховья Москвы-реки были очень топкими, а сама река вытекала из топкого болота, называвшегося "Московская Лужа",
и сейчас это одна из наиболее правдоподобных версий.

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 986
Настроение: Ах -ахах...
Зарегистрирован: 28.09.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 14:57. Заголовок: Уж лучше "Москов..


Уж лучше "Московская лужа", чем "Медведица" или "Корова"

Мир всем и каждому! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 286
Настроение: счастливое
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 08:23. Заголовок: Хоть почитать про ма..


Хоть почитать про матушку Москву

Нам не дано предугадать Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 809
Настроение: Все хорошо, прекрасная маркиза
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 09:16. Заголовок: Про медведицу символ..


Про медведицу символично

Все стало вокруг голубым и зеленым... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1025
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 13:48. Заголовок: УЛИЦЫ, ПЛОЩАДИ, ЗДАН..


УЛИЦЫ, ПЛОЩАДИ, ЗДАНИЯ.

В прошлом столетии Москва выглядела примерно так: " В то время небольшие деревянные, часто даже неоштукатуренные дома и домики, большею частью с мезонинами, встречались на каждом шагу, и не только в глухих переулках, но и на улицах. В переулках с домами чередовались заборы, не всегда прямо державшиеся; освещение было примитивное - гарным маслом, причем тускло горевшие фонари, укрепленные на выкрашенных когда - то в серую краску деревянных неуклюжих столбах, стояли на большом друг от друга расстоянии.
Грязи и навозу на улицах, особенно весной и осенью, было весьма достаточно..." (Из "Московской старины", воспоминания москвичей).
В 19 веке улицы Москвы были совершенно не похожи на теперешние улицы. Большинство из них очень сильно изменилось, ведь прошло больше столетия. В то время некоторые из них еще строились, оформлялись. Очень большое влияние на внешний вид Москвы оказал пожар 2-6 сентября 1812 года, ведь в нем очень многое сгорело, а потом восстанавливалось уже в новом обличии.
Очень сильно изменился, например, Арбат. В середине 19 века этот уголок Москвы был не таким пестрым и разноцветным, как сейчас. В то время в районе Арбата жили, в основном, небогатые
дворяне и ремесленники. Кстати, на Арбате жил и А.С.Пушкин, причем приезжал он туда довольно часто, и жил там подолгу. Никаких дворцов или других подобных строений в том районе не было, но
были ухоженные сады и красивые особняки в них. Вообще в то время в районе Арбата имели дома многие поэты.

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 682
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 09:48. Заголовок: Мой любимый Арбат! ..


Мой любимый Арбат! Как я по нему скучаю!

А я лечу, все лечу... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 516
Зарегистрирован: 30.09.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 11:14. Заголовок: Арбат всегда был тво..


Арбат всегда был творческим районом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1032
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 14:40. Заголовок: Смоленский бульвар н..


Смоленский бульвар находится недалеко от Арбата, и представляет собой тоже довольно интересный уголок Москвы. В "Старой Москве" Смоленская дорога проходила через теперешнюю Арбатскую площадь, улицу Арба, и недалеко от теперешнего Бородинского моста выходила к Москве-реке. Улица вдоль этой дороги от самого Кремля называлась Смоленской. Теперь Смоленская улица уменьшилась: она проходит от Смоленской площади до Бородинского моста. Смоленская площадь появилась в двадцатых годах 19 века на месте части Земляного вала и Смоленских ворот Земляного города. Была тут еще одна площадь -Смоленская-Сенная: она находилась между Смоленской площадью и Смоленским бульваром. Сам Смоленский бульвар возник примерно в то
же время, что и Смоленская площадь, то есть в 20х годах 19 века после того, как снесли Земляной вал (по его линии сейчас проходит Садовое кольцо). Смоленский бульвар получил свое название от Смоленской улицы, как и Смоленская площадь.

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 992
Настроение: Ах -ахах...
Зарегистрирован: 28.09.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 15:44. Заголовок: Выходит, Москва огра..


Выходит, Москва ограничивалась Садовым кольцом?

Мир всем и каждому! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лунная Фея




Сообщение: 933
Настроение: Бесконечно лунное
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.10 00:25. Заголовок: Росла постоянно :sm1..


Росла постоянно

Не все то золото, что блестит Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1017
Настроение: когда как
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 09:16. Заголовок: Спасибо за экскурс в..


Спасибо за экскурс в прошлое нашего любимого города

Люблю всех, кроме злыдней Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1043
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.10 09:08. Заголовок: Интересным "памя..


Интересным "памятником" труда большого количества людей можно считать 16(!) почти параллельных улиц, которые находятся недалеко от Измайловского парка, причем сначала они назывались 1-16 Парковые.
Центральной магистралью Измайлова считается Сиреневый бульвар. Позже, уже в 20м веке, улицы Измайлова получили такие названия, как Первомайская, Верхняя и Нижняя Первомайские улицы, Заводской проезд, Щербаковская улица.
Нужно обратить внимание на Васильевский спуск и Красную площадь - места в Москве, которые наверняка знает почти каждый житель России.
Васильевский спуск - территория склона, которая ведет от храма Василия Блаженного к набережной Москвы-реки и Большому Москворецкому мосту. Васильевский спуск всегда служил как место для разнообразных мероприятий.
Красную площадь по сути дела можно отнести к памятникам, причем памятникам для всей России. Приблизительная дата образования Красной площади - 1493 год, причем в то время она
представляла собой не памятник, а площадку для торговли. Позже она несколько изменилась: стала опрятнее, красивее, начала "обрастать" различными зданиями. В 19 веке площадь постепенно утратила свое прежнее значение, и превратилась в место для различных культурных мероприятий.

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1002
Настроение: романтичное
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 08:28. Заголовок: Этих Парковых и сейч..


Этих Парковых и сейчас полно: 1, 2, 3, 4...

Не жалею, не зову, не плачу Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 520
Зарегистрирован: 30.09.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 14:10. Заголовок: Неудобно на Красной ..


Неудобно на Красной площади торговать - по брусчатке телеги как только громыхали, не разваливаясь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лунная Фея




Сообщение: 947
Настроение: Бесконечно лунное
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 02:29. Заголовок: Очень известное мест..


Очень известное место в Москве-Поклонная гора. Как сейчас, так и в 19 веке это место предназначалось для различных мероприятий (почти так же, как и Васильевский спуск). Постоянно идут споры о том, откуда произошло название этого места. Самое распространенное мнение - что каждый, кто прибыл в Москву должен поклониться городу на этой горе, а также-что на этой горе встречали важных гостей: князей,ханов, и кланялись им.

Есть еще одна версия - о том, что название горы связано с одним из видов феодальных платежей на Руси, которые взимались при проезде или временном пребывании на территории Москвы, или некоторых других волостей (ведь поклонные горы есть также в Суздале, Санкт-Петербурге, Пскове, в Подмосковье- в Можайском районе, на Ярославском шоссе - в семи километрах от Сергиева Посада, в окрестностях города Лыткарино).
От самого Кремля в Тверь с давних времен шла дорога. Теперь она называется Ленинградским шоссе. Раньше и это шоссе называлось по другому. По разным версиям: Санкт-Петербургская дорога; Петербургско-Московская дорога; Большая Санкт-Петербургская дорога. Теперь часть Ленинградского шоссе от Белорусского вокзала до развилки с Волоколамским шоссе называется Ленинградским проспектом. Правда, этот отрезок Ленинградского шоссе получил свое название уже в 20 веке.
Следует упомянуть и улицы, расположенные в непосредственной близости от Ленинградского проспекта, и улицы, выходящие на него.
Одна из них - Беговая, получила свое название в 19 веке. Название ее связано ни с чем иным, как с Московским ипподромом, расположенным на этой улице. Этот ипподром предназначался для гонок на лошадях в упряжках-"бегов". Первое состязание на этом ипподроме состоялось в 1840 году, причем тогда самого здания ипподрома еще не существовало-здание ипподрома построили в 1899 году, хотя позже - в 1951-1955 годах его реконструировали после пожара по проекту архитектора И.В.Жолтовского.
На Ленинградский проспект выходит и 1я Аэропортовская
улица. Название ее связано с Ходынским летным полем, находящимся недалеко. Это поле имеет очень интересную историю. Первое упоминание о нем встречается в 1389 году. Тогда это место называлось Ходынским лугом. Свое название луг получил от небольшого притока Москвы-реки - речки Ходынки. Самое интересное событие из истории этого поля произошло в 1896 году. Это событие правильнее будет назвать катастрофой. В 1896 году были устроены торжества по поводу коронации императора Николая II.
Решили устроить гулянье на специально разукрашенном для этого Ходынском поле с даровыми пивом, медом и царскими гостинцами: каждому пришедшему на гулянье полагался узелок из красивого платка, в который были завернуты: полфунта колбасы, конфеты и пряники, а также эмалированная кружка с позолотой. Вполне естественно, что на гулянье пришло огромное количество народа.
Когда началось гулянье, возникла ужасная давка. Надо сказать, что для гулянья была обустроена лишь площадка в квадратную версту, которой для такого большого количества людей просто не могло хватить, а остальная часть Ходынского поля была покрыта ухабами и канавами, самая глубокая из которых достигала в глубину 5 метров, а в длину 30 метров. Кроме того, на этом поле было огромное количество различных колодцев и ям. Когда рано утром на Ходынское поле "хлынула" полумилионная толпа людей, то в давке, которая образовалась из-за рвов и канав только по официальным данным пострадало 2960 человек, из которых 1389 погибло.
Стоило бы рассказать и о такой известной площади, как Лубянская. Первое упоминание о Лубянке приходится на 15 век, но окончательно оформилась и стала площадью Лубянка намного позже. В 19 веке Лубянка существовала официально уже как площадь, и была известным местом судя по тому, что "В девяностых годах позапрошлого столетия разбогатевшие страховые общества, у которых кассы ломились от денег, нашли выгодным обратить свои огромные капиталы в недвижимую собственность и стали скупать земли в Москве и строить на них доходные дома. И вот на Лубянской площади, между Большой и Малой Лубянкой, вырос огромный дом. Это дом страхового общества "Россия", выстроенный на владении Н.С.Мосолова". Этот самый дом был выстроен по проекту академика А.В.Иванова как доходный (т.е. для сдачи квартир).

Не все то золото, что блестит Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1110
Зарегистрирован: 27.09.08
Откуда: Планета Земля
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 08:28. Заголовок: Ленинградский проспе..


Ленинградский проспект, Ходынка, Беговая... Мой ареал

Про Ходынку - жутко 1389 погибло за


 цитата:
каждому пришедшему на гулянье полагался узелок из красивого платка, в который были завернуты: полфунта колбасы, конфеты и пряники, а также эмалированная кружка с позолотой.



Волк, Волчище, Серый Хвостище - вечный раб Прекрасной Елены. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 578
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 18:50. Заголовок: Рассчитывали, видимо..


Рассчитывали, видимо, что придут несколько тысяч. Оказалось, за халявой двинулись все!

И все-таки жизнь прекрасна! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1067
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 10:57. Заголовок: Грин пишет: за халя..


Грин пишет:

 цитата:
за халявой двинулись все!



Нравы общества не изменились.
Но трагедия и в самом деле было жуткой, что наложило свой отпечаток на все царствование Николая II.

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1144
Настроение: Минор в шоколаде
Зарегистрирован: 25.09.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 16:02. Заголовок: Малка пишет: На Лен..


Малка пишет:

 цитата:
На Ленинградский проспект выходит и 1я Аэропортовская
улица.


У меня там сестра живет. Хороший район.

Малка пишет:

 цитата:
остальная часть Ходынского поля была покрыта ухабами и канавами, самая глубокая из которых достигала в глубину 5 метров, а в длину 30 метров. Кроме того, на этом поле было огромное количество различных колодцев и ям. Когда рано утром на Ходынское поле "хлынула" полумилионная толпа людей, то в давке, которая образовалась из-за рвов и канав только по официальным данным пострадало 2960 человек, из которых 1389 погибло.



Сейчас это назвали бы террактом. Провокация, призванная дискредитировать Романовых.


Никогда не говори "никогда"! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самая Красивая Фея Января




Сообщение: 1179
Зарегистрирован: 07.12.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 16:44. Заголовок: Думаю, обычный орган..


Думаю, обычный организационный прокол, в давке такое бывает. Другое дело, что Романовым стоило приостановить празднование.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 528
Зарегистрирован: 30.09.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 20:38. Заголовок: Как? Когда катится л..


Как? Когда катится лавина, ее не остановишь.

Спасибо. Интересная тема, узнал много нового. На ипподром похаживаю часто, и район Ленинградки хорошо знаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 701
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 11:13. Заголовок: А мы на 1й Аэропорто..


А мы на 1й Аэропортовской жили и на Ходынку гулять ходили. Теперь только вспоминаем.


А я лечу, все лечу... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1100
Настроение: Спокойное
Зарегистрирован: 24.09.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 17:19. Заголовок: Малка пишет: И вот ..


Малка пишет:

 цитата:
И вот на Лубянской площади, между Большой и Малой Лубянкой, вырос огромный дом



Стоит до сих пор, как скала. Строили на века!

Не буди спящего зверя Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1090
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.10 00:58. Заголовок: Уже в начале 19 века..


Уже в начале 19 века в Москве появилось много бульваров, которые сейчас представляют собой памятники 19 века. Наиболее известным и старинным считается Тверской бульвар. Устроен он был еще в 1796 году на месте стены Белого города. К 1830 году в Москве появилось много новых бульваров, но"Тверской бульвар не утрачивал своей славы".
И это не случайно, ведь он находился в одной из центральных частей Москвы, где проживало в основном дворянство. Кроме того, он был очень хорошо устроен, обсажен деревьями. Московские дворяне называли Тверской бульвар "зеленым клубом". Свое название бульвар получил по Тверской улице, от которой он начинался. Кстати говоря, совсем недавно-летом 1996 года Тверскому бульвару исполнилось 200 лет!
Интересным историческим местом Москвы является
Девичье поле. Москвичи это место очень любили, что не случайно-Девичье поле было настоящим полем. Это было большое открытое пространство около Лужников. Девичьим его назвали по монастырю. Очень долго это поле было пригородом Москвы, и хорошим местом для прогулок.

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 534
Зарегистрирован: 30.09.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.10 09:49. Заголовок: Татьяна пишет: Моск..


Татьяна пишет:

 цитата:
Московские дворяне называли Тверской бульвар "зеленым клубом".



Деревьев мало осталось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 836
Настроение: Все хорошо, прекрасная маркиза
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.10 15:29. Заголовок: В некоторых местах в..


В некоторых местах вообще нет, понаставили высоток.

Все стало вокруг голубым и зеленым... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 882
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 25.09.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 09:04. Заголовок: Спасибо, Татьяна! Ин..


Спасибо, Татьяна! Интересно про старую Москву читать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лунная Фея




Сообщение: 961
Настроение: Бесконечно лунное
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 00:47. Заголовок: Вокруг Москвы было ..


Вокруг Москвы было очень много лесов, которые "поставляют "свежий воздух в город, но и в Москве есть парки, которые тоже играют не последнюю роль в формировании московского климата. Сокольники и Лосиный остров можно считать "легкими" Москвы, ведь площадь одних только Сокольников в четыре раза больше площади знаменитого Лондонского Гайд-парка.

На севере Сокольники граничат с довольно известным заповедником "Лосиный остров". Их граница проходит по Ростокинскому проезду и реке Яузе. Лосиный остров несколько веков назад был просто непроходимым бором, но в 19 веке в этом зеленом массиве можно было отдохнуть от ужасной московской атмосферы, пыли, грязи. Это лесное пространство около Москвы раньше изобиловало различной дичью и зверьем, в том числе и лосем, откуда и пошло название "Лосиный остров". Причем, что интересно, в некоторых частях Лосиного острова до сих пор водятся лоси,несмотря на постоянное притеснение человеком. Следует сказать, что Ростокинский проезд-граница между Лосиным островом и Сокольниками - получил свое название по тому, что он идет по направлению к бывшему селу Ростокино.
Интересным является своеобразный "комплекс" прудов в Измайлово. Пруды возникли очень давно, еще до 19 века, на протекавших по Измайлово речках Измайловке(Серебрянке) и Пехорке. Пруды эти копали в основном солдаты. Во всех вырытых прудах разводилась рыба, но кроме того, у каждого пруда было свое назначение, по которому пруд, как
правило, и получал свое имя. Среди этих прудов были такие, как Пиявочный-для разведения лечебных пиявок, Стеклянный-для нужд стекольного завода, Зверинецкий-для Измайловского зверинца. Самым интересным прудом из этого "комплекса" был Олений пруд. Секрет названия заключается в том, что этот пруд был предназначен для производства льняной ткани, а для обработки льна его надо сначала вымочить-для чего и было предназначен пруд. Позже название пруда перешло из Льняного в Ольняной и Олляной из за псковских мастеров, работавших на производстве льна (просто у них было такое произношение), а Москвичи, не привыкшие к такому произношению, переименовали его в Олений.

Не все то золото, что блестит Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 715
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 08:51. Заголовок: Малка пишет: Соколь..


Малка пишет:

 цитата:
Сокольники и Лосиный остров можно считать "легкими" Москвы,



Любимые парки...

А я лечу, все лечу... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1103
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 01:24. Заголовок: НАСЕЛЕНИЕ И УПРАВЛЕН..


НАСЕЛЕНИЕ И УПРАВЛЕНИЕ МОСКВЫ.

Неправильным было бы полагать, что облик Москвы-только ее внешний облик. Облик Москвы - это и население, и торговля, и культура, и многое другое.

Население Москвы за 19 век очень сильно изменилось: изменились и нравы, и обычаи, и сам образ жизни. В то время Москва жила как бы своей отдельной жизнью. Москвичи очень сильно отличались от тех же петербуржцев. От самого народа, от его быта веяло стариной, жизнь текла довольно размеренно (все это было в середине 19 века).
Все новые обычаи среди народа приживались с трудом (за исключением прямых указов и постановлений). Ревностно хранились старинные обычаи.
"Масса населения, мало, а частью даже вовсе неграмотная, не считавшая сама себя полноправной частью общества, жила, обладая
очень ограниченным горизонтом и сосредоточив весь свой жизненный интерес на мелочах хозяйства, торговли, ремесла, канцелярской службы, а в качестве духовной пищи довольствуясь местными сплетнями да фантастической болтовней на политические и иные темы. " - описание образа жизни основной массы населения. Кроме того, население, ревностно хранившее старинные обычаи, покорно подчинялось новым постановлениям, и не смело преступать нововведенные обычаи, как ни хотелось этого сделать.
Например, запрещалось курить на улицах, чиновники не могли отпускать усы и бороду, студенты просто не смели носить длинные волосы (хотя им очень этого хотелось). Религиозность населения была очень высока, и среди населения преобладало "безотчетное, по доверию, исполнение обрядов".
Об этом говорит то, что посты соблюдались очень строго во всех классах населения, блины все ели только на масленнице, и в другие, положенные для этого дни. Очень часто москвичи жертвовали большие суммы денег на монастыри и церкви. Сильно развито среди москвичей было и суеверие: в Москве было много всяких юродивых, монашествующих, прорицателей.

Старообрядничество в Москве преследовалось властями, но народ этому преследованию сопротивлялся и старообрядничество даже крепло.
Московское купечество жило своей жизнью и даже не пыталось войти в жизнь остального общества.

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1030
Настроение: романтичное
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 10:02. Заголовок: Татьяна пишет: запр..


Татьяна пишет:

 цитата:
запрещалось курить на улицах, чиновники не могли отпускать усы и бороду, студенты просто не смели носить длинные волосы (хотя им очень этого хотелось)



Замечательные традиции были

Не жалею, не зову, не плачу Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 539
Зарегистрирован: 30.09.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 13:39. Заголовок: Татьяна пишет: Масс..


Татьяна пишет:

 цитата:
Масса населения, мало, а частью даже вовсе неграмотная, не считавшая сама себя полноправной частью общества, жила, обладая
очень ограниченным горизонтом и сосредоточив весь свой жизненный интерес на мелочах хозяйства, торговли, ремесла, канцелярской службы, а в качестве духовной пищи довольствуясь местными сплетнями да фантастической болтовней на политические и иные темы. " - описание образа жизни основной массы населения.



Не так уж плохо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 720
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.10 11:23. Заголовок: Татьяна пишет: запр..


Татьяна пишет:

 цитата:
запрещалось курить на улицах,



Запретили бы сейчас! Достали курильщики

А я лечу, все лечу... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1023
Настроение: Ах -ахах...
Зарегистрирован: 28.09.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.10 20:56. Заголовок: Узнаю нашу Москву с ..


Узнаю нашу Москву с трудом. Сейчас все наоборот - темп жизни бешеный, в Питере спокойней.

Мир всем и каждому! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 962
Зарегистрирован: 01.10.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.10 14:34. Заголовок: Татьяна пишет: блин..


Татьяна пишет:

 цитата:
блины все ели только на масленнице,



Хихи, а я ем часто. Обожаю блинчики со сгущенкой.

Прощай, юность! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1193
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 10:33. Заголовок: Говоря о достопримеч..


Говоря о достопримечательностях Москвы, нужно в первую очередь упомянуть московский Кремль. Сейчас у большинства людей слово "кремль" ассоциируется именно с московским Кремлем, а ведь издревле кремлем называлась укрепленная стеной часть города. Таким образом, во многих русских городах раньше были, да и сейчас есть кремли. Однако, московский Кремль получил
наибольшую популярность в первую очередь за большого количества различных памятников в нем. Не последнюю роль сыграло столичное положение Кремля.

Настоящими памятниками архитектуры являются не только сами стены и башни Кремля, но и большинство зданий и соборов внутри него. Начнем с самих стен и башен. В центральной части стены Кремля, граничащей с Красной площадью, находится Сенатская башня (в 19 веке Мавзолея там еще не было, а сейчас она находится прямо за Мавзолеем). Недалеко от этой башни возвышается, пожалуй, самая известная башня Кремля - Спасская башня, в которой находятся Спасские ворота (до 1658 года эта башня называлась Фроловской). В устье реки Неглинной находятся Боровицкие ворота и Боровицкая башня. Троицкая башня - это название известно с 1658 года и дано было по Троицкому подворью, находившемуся на территории Кремля недалеко от этой башни. Башню эту в разное время называли по разному: Богоявленская, Знаменская (по храмам). С северо-запада находится Кутафья башня, защищавшая Троицкую башню и подходы к ее мосту через Неглинку.

Беклемишевскую башню назвали по боярину Ивану Никитичу Беклемишеву, двор которого примыкал со стороны Кремля к этой башне.
Отдельного описания требует Тайницкая башня, которая обращена к набережной Москвы-реки. Называлась она так не случайно: на случай осады в ней был вырыт потайной ход из Кремля и потайной колодец. Кстати, по этой башне назван Тайницкий сад в Кремле, который сейчас для простых людей недоступен. Тут же недалеко находится Оружейная палата, которая по своей архитектуре не очень привлекательна. Зато бесценно содержимое этой палаты: в ней хранятся и выставляются на показ многие бесценные вещи, например шапка Мономаха.

Немного о памятниках, находящихся на территории Кремля.
Очень знамениты такие памятники, как Царь-колокол и Царь- пушка. Царь-колокол - самый большой металлический колокол в мире. Масса его более 200 тонн, высота более 6 метров, а диаметр - 6,6 метра. Этот колокол был отлит в Кремле в 1733-1735 годах Иваном Моториным и его сыном Михаилом. Колокол повесили на колокольню, но во время пожара в Кремле в 1737 году он упал и раскололся (упал он с высоты 6-7 метров). Причем есть гипотеза, что колокол раскололся не от падения, а от того, что он при пожаре сильно нагрелся, и его начали поливать холодной водой. Царь- пушка в пять раз легче колокола: она весит около 40 тонн. И что интересно, есть вероятность, что эту пушку назвали Царь-пушкой не столько из за ее размеров, сколько из-за изображения на ней царя Федора Иоанновича.
Сначала в Кремле было довольно много улиц, как в нормальном городе, но в 19 веке Кремль уже не имел такого значения, как раньше, и в нем осталось не так много улиц и площадей. В Кремле было две площади: Соборная и Ивановская, и несколько улиц: Спасская, Никольская, и Дворцовая. Соборная площадь была (да и сейчас есть) центральной площадью Кремля. На этой площади находились такие памятники архитектуры, как Успенский, Благовещенский и Архангельский соборы, а также собор Двенадцати Апостолов и церковь Ризположения. Ивановская площадь находится к востоку от восьмигранного столпа Ивана Великого со звонницей.
Самым древним гражданским зданием Москвы, дошедшим до нас, является Грановитая палата (в 19 веке эта палата, естественно, была там же, где и сейчас). Построили ее еще в 1487-1491 годах, и назвали грановитой по технике обработки-граненым камнем.
В Москве есть еще очень много памятников архитектуры, и одним из них еще в 19 веке был собор Василия Блаженного. Этот собор был построен еще в 1554-1561 годах русскими зодчими Бармой и Постником. Стоял он, причем, на самом высоком месте Красной площади.
Некоторые московские достопримечательности, к сожалению, до нас не дошли, например, Пятницкая церковь. Эта церковь за все время своего существования пользовалась большим уважением среди москвичей за то, что в ней хранилась чудотворная икона.

Летом 1880 года был поставлен на Тверском бульваре памятник А.С.Пушкину. Деньги на этот памятник собирали по подписке, и собрали 84 тысячи рублей.

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 753
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 11:29. Заголовок: Москва, Москва... Та..


Москва, Москва...
Татьяна пишет:

 цитата:
Эта церковь за все время своего существования пользовалась большим уважением среди москвичей за то, что в ней хранилась чудотворная икона.



Жаль, не сохранилась.


А я лечу, все лечу... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1053
Настроение: романтичное
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 10:02. Заголовок: Татьяна пишет: Отде..


Татьяна пишет:

 цитата:
Отдельного описания требует Тайницкая башня, которая обращена к набережной Москвы-реки. Называлась она так не случайно: на случай осады в ней был вырыт потайной ход из Кремля и потайной колодец.



Сохранился этот ход сейчас, интересно?

Не жалею, не зову, не плачу Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1135
Настроение: Спокойное
Зарегистрирован: 24.09.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.11 00:26. Заголовок: Насколько знаю, суще..


Насколько знаю, существует, но в виде вполне цивильной сети коридоров. Метро даже ездит по этим коридорам. Диггеры в курсе.

Не буди спящего зверя Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 754
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.11 13:44. Заголовок: Это что же, под земл..


Это что же, под землей своя Москва?

А я лечу, все лечу... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1207
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 00:15. Заголовок: Для поддержания поря..


Для поддержания порядка в Москве тогда существовала полиция. На улицах полицейских было не много, но мелкие карманные воры и жулики их боялись. Что интересно, в то время в Москве были будочники - полицейские, жившие в будках. Будки представляли собой небольшие каменные или деревянные домики, в которых чаще всего была одна комната, большую часть которой занимала печь. Если будка стояла, скажем, на бульваре, то она обносилась небольшим заборчиком, за которым даже могли гулять куры.
Были и будки, в которых никто не жил, и в них во время непогоды могла укрыться стража (такие будки обычно ставили на площадях).
Будочники обычно были вооружены тесаком и алебардой, которые, кстати, были очень тяжелы и неудобны в обращении. В основном все будочники были грубы и мрачны, и были "живыми пугалами". Начальство будочников: квартальные,
и другие полицейские чины следили лишь за внутренним порядком в полиции, среди купцов и мелких чиновников, и не следили за внешним порядком на улицах. Порка еще не была отменена, и в полиции очень часто секли провинившихся. Преступность в Москве была невысокая, на уровне мелких карманных краж и грабежей, что объяснялось не столько принимаемыми мерами, сколько материальным положением самих преступников. Но несмотря на все это, в некоторых районах Москвы было опасно появляться поздно вечером одному.

Домашний обиход москвичей того времени был довольно прост и в большинстве семей практически лишен роскоши, в то время как в Петербурге роскошь распространялась довольно быстро. Большинство жителей Москвы жили как помещики: имели в городе свой дом, свою крепостную прислугу. Провизия тоже была в основном своя: она доставлялась из подмосковных имений. Летом такого рода горожане в городе не жили, а разъезжались по своим имениям, и приезжали в город только ближе к зиме. Зимой же им и присылались из имений обозы с различными продуктами питания: мукой, крупой, маслом, зеленью, битой живностью, сушеньями, соленьями.

Сам дом, в котором жила семья, обычно делился на две половины: мужскую и женскую. Освещался дом по вечерам в основном сальными свечами из-за дороговизны стеариновых, которые тогда были еще новинкой. Жилые комнаты зимой мало проветривались из-за малого количества или вообще неимения форточек или какой-нибудь другой вентиляции. Поэтому воздух в дома " освежали" специальной " смолкой " - конусообразным кусочком бересты , который был туго набит какой - то смолой. Этот конус разжигали угольком и от него шел довольно пахучий " освежающий " дым. Парадные комнаты в доме освежались по-другому: на специальный раскаленный предмет с ручкой лили духи, или на медный таз с мятой клали раскаленный кирпич и поливали таз уксусом.

Жизнь в Москве текла размеренно, спокойно, поэтому в семьях со средним достатком жизнь тоже текла по определенному распорядку, который почти никогда не нарушался. Уборка в доме производилась каждый день с утра, но очень поверхностная, а основательная уборка производилась только перед большими праздниками. Где-то к восьми часам все собирались на завтрак, после чего отец уезжал на службу, а дети шли учиться. Еда, надо сказать, была не особенно изысканной, но очень питательной и вкусной. Вечером довольно часто устраивались развлечения: взрослые играли в карты, в основном в вист, а дети устраивали какие-нибудь игры, очень часто приглашались гости.
Образование: девушки вообще не учились в каких-либо гимназиях из-за отсутствия таковых и обучались в основном только домашнему хозяйству, манерам поведения. Мальчики чаще всего отдавались в какое-нибудь военно-учебное заведение, а многие учились дома до самого университета. Правда, такое обучение обходилось намного дороже обычного. Много внимания в обучении обращали на хорошие манеры, правила этикета, вежливости. За соблюдением этих правил очень строго следили, а за нарушение - наказывали. Особенно строго наказывалось неуважение к старшим. Подарков дети получали очень много, но они были довольно примитивными: большие узорчатые пряники, калачи, конфеты.
К концу пятидесятых годов в противоположность всем устоявшимся обычаям, описанным выше, стали появляться семьи, в которых читали не только французскую литературу, но и Герцена, Тургенева. Москва постепенно выходила из "сонного" состояния, в котором долго пребывала.

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 875
Настроение: Все хорошо, прекрасная маркиза
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 12:59. Заголовок: Ничего плохого в раз..


Ничего плохого в размеренном и спокойном существовании не вижу. Люди жили безмятежно, без потрясений.
Татьяна пишет:

 цитата:
Особенно строго наказывалось неуважение к старшим.



И это правильно!

Все стало вокруг голубым и зеленым... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 695
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 21:10. Заголовок: Полицейские - будочн..


Полицейские - будочники с алебардами - это круто!

И все-таки жизнь прекрасна! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1213
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 01:05. Заголовок: Они были не всегда. ..


Они были не всегда. Уже к концу шестидесятых годов 19 века город сильно преобразился как внешне, так и по обычаям, по образу жизни, по убеждениям народа. За период в какие-то десять лет произошел крутой перелом. Москва приняла почти что европейское обличие.
Из внешнего вида изменилось, например, освещение. Теперь улицы освещались новенькими керосиновыми лампами. Исчезли алебардистоы-будочники, на улицах стало оживленнее, толпа стала наряднее. Магазины приобрели более опрятный вид, по улицам ездили специальные фургоны с газом, из которых с помощью рукавов газ перекачивали в дома. Порядки и обычаи изменились очень сильно: везде свободно курили, студенты носили длинные волосы, почти все носили платья общеевропейского покроя. Изменился и домашний обиход: сальными свечами никто не пользовался, везде было либо освещение подешевевшими стеариновыми свечами, либо газом; сапоги уже никто не носил, большинство людей ходило в ботинках.
Однако, на улицах была все та же грязь,пыль, навоз. Бульвары содержались все в том же беспорядке, что и раньше. Чувствовалось также резкое разделение сословий. Дворяне и чиновники жили в основном в части Москвы, которая лежала от Москвы-реки до Малой Дмитровки и Каретного ряда. В Замоскворечье - на правом берегу Москвы-реки жило в основном купечество. Часть города от Каретного ряда до Москвы-реки была заселена преимущественно мелким купечеством, мещанами, ремесленниками.

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 771
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 13:56. Заголовок: Татьяна пишет: Тепе..


Татьяна пишет:

 цитата:
Теперь улицы освещались новенькими керосиновыми лампами.



Представляю, какая вонь стояла!

А я лечу, все лечу... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 881
Настроение: Все хорошо, прекрасная маркиза
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 20:08. Заголовок: Татьяна пишет: воря..


Татьяна пишет:

 цитата:
воряне и чиновники жили в основном в части Москвы, которая лежала от Москвы-реки до Малой Дмитровки и Каретного ряда.



Самый центр. Мне больше нравится Замоскворечье. У меня родители на Большой Ордынке живут, в трехэтажном доме старинном, с высоченными потолками. Там все такое уютное, древнее и близкое, несмотря на обилие вывесок. Славное местечко.

Все стало вокруг голубым и зеленым... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лунная Фея




Сообщение: 1012
Настроение: Бесконечно лунное
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 00:33. Заголовок: Очень важное место в..


Очень важное место в жизни москвичей занимали всевозможные трактиры, балаганы, увеселения, без которых жизнь в Москве была бы слишком скучной.

Одним из таких " увеселений " были кулачные бои. К концу 19 века в Москве было уже довольно много фабрик, и довольно часто" стенки" (так назывались кулачные бои) устраивались между двумя какими-либо фабриками.
Чаще всего "стенки" устраивались между двумя враждующими фабриками: суконщиков Носовых и платочников Гучковых. О битвах договаривались заранее, и встречались по несколько сотен человек с каждой стороны. Начиналась драка, и многие после этой драки оставались калеками, а некоторые вообще умирали от сильных побоев.
Полиция практически ничего не могла поделать с этим " развлечением", такие кровавые битвы случались довольно часто, причем поглазеть на это зрелище приходило много народа.

Были в Москве и такие развлечения, как петушиные бои. По сути дела они были не совсем развлечением, на этих боях охотники пытались выявить, какая птица сильнее, какая порода лучше. Раньше петушиные бои проводились где попало: во дворе, в комнате. На этих боях, конечно же, очень многие ставили деньги на различных петухов, причем ставки колебались от 3 до 300 рублей. Бои могли проводиться по-разному - как невзначай, так и по договору задолго до боя.

Не обходилось в Москве и без различных гуляний. Например, на Сенной площади раз в год устраивалось народное гулянье. Самым приятным в этом гулянье для простого люда был круглый шатер, в котором производилась вольная продажа вина и водки с распитием на месте. На остальном пространстве площади ставились различные балаганы, в которых продавались всевозможные сладости и другие вкусные вещи, а также проходили всевозможные представления. Вообще гулянья были и зимой и летом. На масленице и на пасхе - " под Новинским ", на вербное воскресенье - на Красной площади. Гулянье " под Новинским " состояло из каруселей, балаганов со сладостями и разными представлениями наподобие театральных. Были также всевозможные фокусники, акробаты. На вербное воскресенье и пасху были катания - в каретах с упряжками лошадей. Летом были гулянья в Марьиной роще и Сокольниках, на которых не было балаганов, но было чаепитие и к вечеру хороводы. Весной и летом москвичи очень часто отправлялись за город отдохнуть от пыли: в Сокольники, на Воробьевы горы, в Кунцево.

Много было в Москве и разных бродячих артистов, шарманщиков, акробатов, петрушек. Шарманщиками были в основном иностранцы, чаще всего итальянцы, которые во время игры на шарманке еще пели. Ходили по дворам вместе с шарманщиками и подростки со скрипками, и пытались тоже что-то сыграть. Ходили шарманщики и
с учеными обезьянками и собачками. Реже на улицах появлялись петрушки, которые давали кукольные представления.

Не все то золото, что блестит Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1155
Настроение: Спокойное
Зарегистрирован: 24.09.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 15:31. Заголовок: Жук пишет: Мне боль..


Жук пишет:

 цитата:
Мне больше нравится Замоскворечье.



Мне тоже. Глаз отдыхает об серых однотипных глыб.

Малка пишет:

 цитата:
К концу 19 века в Москве было уже довольно много фабрик, и довольно часто" стенки" (так назывались кулачные бои) устраивались между двумя какими-либо фабриками.



Так вот откуда пошли криминальные массовые разборки Стрелки, стенки и проч.

Малка пишет:

 цитата:
причем поглазеть на это зрелище приходило много народа.



Пока есть спрос, будет предложение.

Не буди спящего зверя Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1227
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 09:40. Заголовок: Большую роль в жизни..


Большую роль в жизни москвичей играли трактиры и пивные, которых было предостаточно.

Очень часто простой народ проводил вечера в трактирах, закусочных и прочих подобных заведениях. Английский клуб был одним из лучших в то время благодаря хорошей кухне. Очень хорошим клубом считался также Купеческий клуб. Вообще все заведения подобного рода делились на два рода: рестораны с французской кухней и русские трактиры.

Наибольшей популярностью пользовались именно трактиры. Из них славились " Большой Московский " Гурина, трактир Тестова в доме Патрикеева и "Ново-Троицкий " на Ильинке.
В этих трактирах, как и в других московских трактирах того времени, было довольно чисто, но не было никакой затейливости, ковров или занавесок. Славились русские трактиры чисто русскими блюдами: поросятами, отбивными телячьими котлетами, щами и кашами, рассольниками, пирогами, блинами. Цены в трактирах были недорогие, порции были большие. Переполнены трактиры бывали только по праздникам, но и в обычные дни они не пустовали.
К типу трактиров принадлежали "Эрмитаж" , но в нем преобладала французская кухня. В первой половине 19 века самыми знаменитым был трактир "Саратов".
Из ресторанов с французской кухней в Москве наиболее известными были "Дюссо", "Англия " на Петровке, и "Славянский базар ", который возник чуть позднее.
Огромной популярностью среди всех слоев населения Москвы пользовались бани. Простой народ ходил в общественные бани, а богатые купцы и важные чиновники часто имели свои собственные бани. В бани ходили все из-за достаточной дешевизны.

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1084
Настроение: когда как
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 17:01. Заголовок: Ну бани мы и сейчас ..


Ну, бани мы и сейчас любим! Некоторые даже под новый год в баню ходят, и не только герои известного фильма

Люблю всех, кроме злыдней Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1229
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 00:40. Заголовок: Жека пишет: Некотор..


Жека пишет:

 цитата:
Некоторые даже под новый год в баню ходят



Хихи. Приятные воспоминания, да

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 575
Зарегистрирован: 30.09.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 15:52. Заголовок: Татьяна пишет: Цены..


Татьяна пишет:

 цитата:
Цены в трактирах были недорогие, порции были большие.



Неплохо народ жил и питался.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1002
Зарегистрирован: 01.10.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.11 11:54. Заголовок: Все равно в трактир ..


Все равно в трактир не находишься три раза в день.

Прощай, юность! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1183
Зарегистрирован: 27.09.08
Откуда: Планета Земля
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.11 18:01. Заголовок: Зачем три раза? Дост..


Зачем три раза? Достаточно один раз, но хорошо, с толком!

Волк, Волчище, Серый Хвостище - вечный раб Прекрасной Елены. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1236
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 12:05. Заголовок: КУЛЬТУРА, ИСКУССТВО,..


КУЛЬТУРА, ИСКУССТВО, НАУКА.

Основными культурными центрами Москвы 19 века являлись, несомненно, театры. Тогда действовали Большой и Малый театры, и еще был казенный цирк, который находился напротив Большого театра. Чуть позднее открылся частный цирк - Раппо.

В театрах довольно регулярно давались представления, только в работе Большого театра был некоторое время перерыв по причине пожара. После пожара он был восстановлен почти в том виде, в котором он существует сейчас, только тогда в театре не было не только электрического, но и газового освещения. Люстра в зрительном зале перед началом спектакля поднималась в специальное отверстие в потолке, и там все лампы люстры заправлялись и зажигались, после чего люстру опускали. Пол в театре был выложен из мелкого камня в виде мозаики и перед началом представления в коридорах курили духами.

В Большом театре давались оперы и балеты. В 50е - 60е годы прошлого века из репертуара театра наибольшую популярность имели: "Жизнь за царя" Глинки, " Аскольдова могила " и " Громобой"
Верстовского, "Волшебный стрелок" Вебера, "Марта" Флотова, "Цампа" Герольда .
Из балетов давались: "Наяда и рыбак", "Жизель", "Сатанилла", "Корсар", "Эсмеральда", "Тщетная предосторожность", "Волшебная флейта" и "Мельники".
Были в истории Большого театра и трагические случаи. Танцовщица Николаева во время балета "Жизель" из-за какой-то неисправности упала с большой высоты и сломала ногу.

В Большом театре давались и маскарады, под которые отводилось все помещение театра, даже передняя часть сцены. Иногда на сцене устраивали довольно большой фонтан. Народу на такие маскарады собиралось много, но костюмы не отличались разнообразием. В Большом театре также шли представления итальянской и русской опер. Первая пользовалась огромным успехом среди зрителей, а русская опера была в те годы в Москве низкого качества. Когда давалась русская опера, зрительный зал был почти пуст. Балеты пользовались у публики большим "спросом", но зал никогда не был полон во время таких представлений.

В Малом театре репертуар состоял из произведений европейских классиков, а также из произведений Островского, Садовского, Полтавцева, Щепкина, Васильева, Никифорова, Медведевой, Колосовой. В Малом театре, в отличии от Большого, очень часто проходили представления невысокого качества. Состав труппы Малого театра был довольно выдающимся: Рыкалова, Бороздина, Музиль, Петров, Решимов, Федотов, Разсказов - все эти люди были очень талантливыми артистами. Большим недостатком Малого театра была небрежная постановка представлений как в отношении самой игры, так и в отношении костюмов и декораций. Публику в Малом театре привлекали не столько сами представления, как знаменитые актеры, которые выступали на сцене. Публика, которая наполняла Малый театр была более серьезна по характеру, чем публика Большого, что, возможно, объясняется разницей в репертуарах этих двух театров.
Частных цирков в то время в Москве еще не было, но ежегодно зимой действовал цирк на Воздвиженке. Как и во всяком цирке сейчас, так и в этом цирке тогда всегда было очень много народу. Особенно часто туда ходили целыми семьями.

Было в Москве пять клубов: Английский, Купеческий, Дворянский, Немецкий, Артистический. Английский постепенно терял популярность, но сохранял характер светского Дворянско-бюрократического собрания. Купеческий, наоборот, начинал пользоваться большим уважением, и давал ежегодно свои знаменитые маскарады. В Дворянском клубе собирались в основном средние слои общества, то есть дворянство и мелкие чиновники. Немецкий клуб был мало посещаем и знаменит своими грандиозными скандалами.
Артистический клуб вообще был очень молодым клубом и ничем практически не славился.

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 776
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 12:32. Заголовок: Татьяна пишет: Публ..


Татьяна пишет:

 цитата:
Публику в Малом театре привлекали не столько сами представления, как знаменитые актеры, которые выступали на сцене


Это понятно, но костюмы и режиссура почему были хуже?

А я лечу, все лечу... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1203
Настроение: Минор в шоколаде
Зарегистрирован: 25.09.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 10:19. Заголовок: Татьяна пишет: Люст..


Татьяна пишет:

 цитата:
Люстра в зрительном зале перед началом спектакля поднималась в специальное отверстие в потолке, и там все лампы люстры заправлялись и зажигались, после чего люстру опускали.



Громоздкая процедура

Никогда не говори "никогда"! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 930
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 25.09.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 15:36. Заголовок: Татьяна пишет: В Дв..


Татьяна пишет:

 цитата:
В Дворянском клубе собирались в основном средние слои общества, то есть дворянство и мелкие чиновники.



Вот те раз! А где же аристократия тусила?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1089
Настроение: когда как
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 15:48. Заголовок: В Английском Клубе -..


В Английском Клубе - высокопоставленные сановники и аристократы.

Люблю всех, кроме злыдней Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1242
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 14:40. Заголовок: В 19 веке в Москве ж..


В 19 веке в Москве жили многие поэты, имели свои дома или снимали. На Арбате часто снимал квартиры А.Пушкин. В Замоскворечье родился и вырос А.Н.Радищев, здесь часто бывали Н.В.Гоголь, А.С.Грибоедов. до девятнадцати лет жил А.Н.Островский, П.И.Мельников - талантливый писатель, этнограф, фольклорист, В.А.Слепцов. На Пятницкой улице жил Л.Н.Толстой, на Малой Полянке, 12 - критик и поэт А.А.Григорьев, у него в студенческие годы поселился А.А.Фет.
Москва постепенно становилась культурным центром России.

Развивалась наука, чему способствовало открытие различных школ, пансионатов. Везде учили французскому языку. Считалось просто неприличным для светского образованного человека его не знать. Преподавались также музыка и танцы.
До университета мальчики обычно отдавались в какое-нибудь военно-учебное заведение. Самым лучшим учебным заведением, самым престижным был Московский университет. Кстати, с 1817 по 1819 года его несколько перестроили.


Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1190
Зарегистрирован: 27.09.08
Откуда: Планета Земля
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 23:46. Заголовок: Татьяна пишет: Самы..


Татьяна пишет:

 цитата:
Самым лучшим учебным заведением, самым престижным был Московский университет.





Волк, Волчище, Серый Хвостище - вечный раб Прекрасной Елены. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1079
Настроение: романтичное
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 12:56. Заголовок: Дополню облик Москвы..


Дополню облик Москвы середины 19 века

В Москве в 50х - 60х годах 19 века не было таких магазинов, как сейчас, что связано с тем, что многие жители Москвы имели свои имения за городом и все продукты питания им присылались из деревни. В магазинах продавали всевозможные лакомства: калачи, пряники, булочки, конфеты. Основные же продукты питания: овощи, фрукты, всякую битую домашнюю живность покупали в Китай-городе. Тогда его еще называли просто " городом ". В " городе" можно было купить практически все - от продуктов питания и до одежды, причем намного дешевле, чем в других местах. Тут, однако, легко было нарваться на некачественный товар, тут же продавали краденые вещи. Примечательно то, что торговля не была разбросана где попало, а собиралась в одном месте в зависимости от товара. Галерея, торговавшая сукнами, называлась Панской, та, которая торговала пряностями -Москательной. Были также Ножовая галерея, Сундучный ряд. В сундучном ряду можно было купить горячую осетрину, ветчину, сосиски, пирожки. Тут же для желающих поесть ставились столики, на которые и подавались перечисленные выше продукты. В " городе " всегда было очень оживленно, особенно в праздничные дни. Между покупателями и продавцами шла постоянная борьба: каждый пытался обмануть другого, и приходилось быть очень внимательным, чтобы не быть обманутым.

Удобств в торговле почти не было, а зимой было просто невозможно торговать: ряды не отапливались, и торговцам приходилось кое-как отогреваться сбитнем - горячим напитком из воды, меда и специй, который продавали сбитеньщики. Иностранцев в " городе " почти не было, но в других местах Москвы участие иностранцев в торговле, особенно оптовой, было велико. Они содержали целые магазины, в которых очень часто продавались такие вещи, которые простому народу купить было не под силу. Немцы, например, торговали разными машинами, техническими принадлежностями, хирургическими инструментами, красками; французы в основном торговали всякими модными вещами и конфетами. Вся эта роскошная торговля была сосредоточена на Кузнецком мосту, на Петровке, в Столешниковом и Газетном переулках, а также на Тверской: модная мастерская Минагуа, перчаточный магазин Буассонад, кондитерская Трамбле. Винная торговля была в руках Леве, Депре и Бауера.
Существовала и торговля вразнос. Этим занимались в основном татары, словенцы и остзейские немки, которые торговали всякой всячиной: мышеловками, метелочками из дерева и прочей мелочью. Весной появлялось много торговцев мочеными яблоками, пирожками, мороженым. Летом торговали ягодами, фруктами и другими дарами леса.
Торговля книжечками, лубочными картинками сосредоточилась в воротах стены Китай-города. Между Владимирскими и Ильинскими воротами, в китайской стене с внутренней ее стороны находилось большое количество лавчонок. Эта местность называлась Старой площадью. Здесь всегда была большая толпа народа. Главной "достопримечательностью" этого места была "царская кухня" - место, где стояли столики и за две копейки можно было получить тарелку щей и кусок черного хлеба. Напротив памятника Минину и Пожарскому всегда стояло много разносчиков, торговавших пирогами. В центре Москвы - между Тверской улицей и Театральной площадью находилось много низких лавок и грязных подвалов, в которых торговали мясом, рыбой, зеленью и фруктами. Недалеко от Сухаревой башни тоже шла торговля. Торговали там одеждой и мебелью. Кроме того, у Сухаревой башни каждое воскресенье на всей площади бывал большой базар, на котором продавались преимущественно подержанные вещи, а зачастую и ворованные.

Вот такая приблизительная картина торговой Москвы 19 века.


Не жалею, не зову, не плачу Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1247
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 15:42. Заголовок: Гром пишет: Главной..


Гром пишет:

 цитата:
Главной "достопримечательностью" этого места была "царская кухня" - место, где стояли столики и за две копейки можно было получить тарелку щей и кусок черного хлеба.



Аналог современных столовок для бомжей.

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 933
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 25.09.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 12:05. Заголовок: Гром пишет: Основны..


Гром пишет:

 цитата:
Основные же продукты питания: овощи, фрукты, всякую битую домашнюю живность покупали в Китай-городе. Тогда его еще называли просто " городом ". В " городе" можно было купить практически все - от продуктов питания и до одежды, причем намного дешевле, чем в других местах. Тут, однако, легко было нарваться на некачественный товар, тут же продавали краденые вещи.



Все повторяется. И тут Китай связан с некачественным и дешевым товаром.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1162
Настроение: Спокойное
Зарегистрирован: 24.09.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 18:31. Заголовок: В общем и целом, неп..


В общем и целом, неплохо жили москвичи в середине 19 века.

Не буди спящего зверя Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1253
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 00:36. Заголовок: Завершаю тему "М..


Завершаю тему "Москва в середине 19 века".

Москва в то время была по площади намного меньше, чем теперь, и состояла из одного теперешнего центра. Улицы и дороги находились в ужасном состоянии, в воздухе летом всегда стояла пыль, было грязно. Праздников было довольно много и народ не сильно скучал. Торговля развивалась в основном базарная, магазины только начинали входить в моду. Искусство развивалось быстрыми темпами. Народ жил в Москве в основном со средним и большим достатком, хотя и бедняки тоже были. До шестидесятых годов нововведения исполнялись покорно, но не приветствовались. В Москве жизнь текла довольно спокойно, в отличие от Петербурга, но Москва тоже считалась важным культурным и торговым центром, как и Петербург. Сюда съезжались иностранцы, чтобы открыть свой магазин или другое предприятие, здесь больше было свободы. Во второй половине 19 века стали появляться серьезные производства.
Москва, однако, оставалась совершенно специфическим городом, имеющим свой особый характер, стиль строений, уклад.

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 785
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 12:16. Заголовок: Что было после отмен..


Что было после отмены крепостного права, мы знаем.
Интересно, при Екатерины, в "золотой" век дворянства Москва жила также?

А я лечу, все лечу... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1254
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 00:47. Заголовок: Вот немного материал..


Вот немного материала о житье-бытье Москвы при московских царях.

Старый дворянский быт в России

В старину при московских царях вся роскошь богатых придворных бояр обращалась на выезды и конские уборы: арчаки и седла украшались драгоценными каменьями, стремена иногда делались золотые, попоны, шитые золотом и серебром, унизанные жемчугом. Такие уборы сохранялись в богатых семействах по десяткам лет и переходили из рода в род.

Конями особенными русские не славились; лошади в употреблении были татарские, пригоняемые во множестве из Астрахани. Щеголяли лошадьми русские особенно белыми.
Боярин в древности ехал ко двору со звоном бубенцов и грохотом литавр; у верховой лошади на ногах, сверх копыт, привешивали маленькие колокольчики, а сзади у седла прикрепляли небольшие литавры, медные или серебряные: всадник ударял в них бичом для возбуждения охоты в лошади и для того, чтобы проходящие давали дорогу. Такие поездки по улицам запретил Петр Великий.

В XVII веке стали ездить у нас в каретах в несколько лошадей и зимою, и летом.
В 1681 году было указано, что только бояре могут ездить на двух лошадях, а в праздники - на четырех, во время же свадеб и сговоров - на шести. Все прочие, не исключая и стольников, должны ездить летом непременно верхом, а зимою - в санях на одной лошади. Олеарий говорит, что езда в санях считалась почетнее езды на колесах; в торжественных случаях сани употреблялись и летом, особенно духовными лицами. Так, патриарх Иерусалимский, приезжавший в Москву для посвящения в патриархи Филарета, ехал в Успенский собор в санях, хотя это было 24 июня. Архиереи обыкновенно езжали к обедне в санях и летом, как и зимою, спереди служка нес посох, позади также шли служки. Колымага или карета единственно употреблялась для двора, в них запрягалось по шести и более лошадей.

Чтобы иметь понятие о древних наших каретах, опишем одну из них, которую царь Борис Годунов послал в подарок жениху дочери своей, датскому принцу Иоанну: "Возок 6 лошадей серых, шлеи на них червчатые, у возку железо посеребрено, покрыт лазоревым сафьяном, а в нем обито камкою пестрою; подушки в нем лазоревы и червчаты, а по сторонам писан золотом и разными красками; колеса и дышло крашены". В старину подарки-экипажи у коронованных особ были самыми излюбленными. Так, английская королева Елизавета прислала Годунову карету, обитую бархатом. В богатой же карете в 1606 году въезжала в Москву Марина Мнишек; карета была обита снаружи алым сукном, а внутри - красным бархатом, подушки были парчовые, унизанные жемчугом. Эта драгоценная карета была запряжена, по словам летописцев, двенадцатью чубарыми жеребцами, до того искусно подобранными, что, несмотря на пестроту шерсти, трудно было отличить одну лошадь от другой. При этом выезде была и коляска, запряженная шестернею.
Впоследствии мода на роскошные экипажи не имела уже границ. В царствование же Петра I в Петербурге карет было очень немного, и во всем городе только одна наемная, которою иногда пользовались приезжие иностранцы. При Анне Иоанновне, как выражается Щербатов, "экипажи тоже великолепие восчувствовали", явились кареты позлащенные, с точеными стеклами, обитые бархатом, с золотыми и серебряными бахромами и с шелковыми кутасами; богатые ливреи, лучшие лошади, серебряные и позолоченные шоры.
При Елизавете Петровне экипажи богачей блистали золотом; дорогие лошади были не столько удобны к езде, сколько для вида. Золоченые колеса, красная сафьяновая сбруя с вызолоченным набором, кучера в бархатных кафтанах с бобровою опушкою являлись на улицу при ежедневных выездах богатых. В торжественные же дни поезд снаряжался еще великолепнее: у некоторых богатых господ парадные кареты с зеркальными стеклами были вызолочены снаружи; цуг отличных коней с кокардами и бантами на головах. Кучера без бород, но с усами, в трехугольных шляпах, пудреные, с косами; позади карет стояли рослые гайдуки, одетые егерями или гусарами; впереди кареты бывали скороходы, и они, опираясь на длинные булавы, делали размашистые скачки; одеты были эти бегуны в легкие куртки с ленточными бантами на коленках и локтях; такой наряд они носили и в самые сильные морозы; на головах у них были бархатные шапочки с кистями и страусовыми перьями. Владельцы этих скороходов употребляли их не только для парада, но и вместо почты.

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1255
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 00:49. Заголовок: В описываемые годы ж..


В описываемые годы жил в Москве, на Басманной, С. К. Нарышкин, слывший первым щеголем в свое время. Он ко дню бракосочетания Петра III выехал в богатой золотой карете, в которой везде были вставлены зеркальные стекла, даже на колесах; карета эта стоила ему около 30 тыс. руб. Кафтан у Нарышкина был шитый серебром, на спине его было вышито дерево, сучья и листья которого расходились по рукавам.
В блестящий век Екатерины II уже при дворе и у наших вельмож появляются кареты, по цене стоящие наравне с населенными имениями; на дверцах иной раззолоченной кареты пишут пастушечьи сцены такие великие художники, как Ватто или Буше. Императрица Екатерина II получала даже в подарок драгоценные кареты, украшенные, помимо живописи, драгоценными каменьями; одну такую ей шлет Людовик XVI, и другую великолепную двухместную карету посылает ей Фридрих Великий. В это время безумная мода на кареты доходит до того, что Андрей Кириллович Разумовский заказывает карету для своего отца в Лондон, ценою в восемнадцать тысяч рублей; за одно показание ее мастер сбирает сумму в несколько тысяч рублей. По привозе этой кареты Павел Петрович велит привезти ее на Каменный остров для осмотра. В конце царствования стали ездить в каретах шестериком с двумя форейторами "на унос"; передовой форейтор, трогаясь от крыльца дома, при разъездах кидался как угорелый: ему вменялось в обязанность непременно вывезти первого с бала своего барина, хотя бы в разбитой карете. При таких разъездах общая свалка и давка доходили до невероятия; не только вдребезги ломали экипажи, но давили насмерть лошадей и людей; после каждого бала, если крепостные кучера кого-нибудь задавили, то хвастались, как будто выигранной победой.
При вступлении на престол Павла I варварская мода езды с форейторами приутихла, но зато с воцарением императора Александра I вновь появилась старая упряжь с кучерами в русских армяках и форейторами. Особенно щеголяли такими закладками в Москве. Жихарев рассказывает, что в 1805 году под Новинским в числе таких упряжек обращала на себя внимание карета, чрезвычайно нарядная, какого-то Павлова: голубая, с позолоченными колесами и рессорами, соловые лошади с широкими проточинами и с гривами по колено, в бархатной пунцовой, с золотым набором сбруе. Коренные, как львы, - на позолоченных цепях, а подручные - на кубертах.



Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1256
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 00:57. Заголовок: Старомодные кареты п..


Старомодные кареты попадались еще в Москве в сороковых годах XIX века; так, в эти годы еще жила фрейлина Екатерины II княжна П. М. Долгорукая, которая ездила в двуместной карете, которая имела вид веера (en forme d'eventail).
В екатерининское время прогулки в экипажах ежедневно делались у Гостиного двора. Здесь, на Ильинке, около лавок можно было встретить всю аристократию; все волокиты в то время назначали свидания. На это купцы неоднократно жаловались царице, говоря, "что петиметры и амурщики только галантонят" и мешают им продавать. Приезды на прогулки в эти места наших бар отличались большою торжественностью. Большие высокие кареты с гранеными стеклами, запряженные цугом больших породистых голландских лошадей всех мастей, с кокардами на головах кучера в пудре, гусары, егеря сзади и на запятках, со скороходами, бежавшими впереди экипажа, берлины с боковыми крыльцами, широкие сани с полостями из тигровых шкур, возницы, форейторы в треуголках с косами, вооруженные длинными бичами. Чинные и важные поклоны, приветы рукой, реверансы и всякие другие учтивости по этикету того времени представляли довольно театральную картину на улицах Москвы и Петербурга.
Роскошь и блеск нашего двора начинаются со времен Анны Иоанновны; чтобы быть на хорошем счету у государыни, тогда требовалось расходовать очень большие суммы, и чтобы не затеряться в раззолоченной толпе, наполнявшей дворцовые апартаменты, человек, не обладавший миллионами, неминуемо должен был продавать ежегодно не одну сотню "душек", по нежному выражению майора Данилова. Придворные чины, по словам Миниха-сына, не могли лучшего сделать императрице уважения, как если в дни ее рождения, тезоименитства и коронации приезжали в новых платьях во дворец. Манштейн в своих записках пишет: "Придворный, тративший на свой туалет в год не более 3 тысяч рублей, был почти незаметен".
Блеск двора Елизаветы Петровны был еще более изумителен; даже французы, привыкшие к блеску своего Версальского двора, не могли надивиться роскоши нашего двора. Щегольство и кокетство дам наших было в большом ходу, и все женщины только и думали, как бы перещеголять друг друга. Елизавета сама подавала пример щегольства; так, во время пожара в Москве в 1753 году у нее сгорело 4 тыс. платьев, а после ее смерти Петр III нашел в гардеробе ее с лишком 15 тыс. платьев, частью один раз надеванных, частью совершенно не ношенных; два сундука шелковых чулок, лент, башмаков и туфлей до нескольких тысяч, более сотни неразрезанных французских материй и т. д.
В екатерининское время уже появились в обеих столицах французские модистки и разные модные лавки: последние появились под названиями: "Аu temple de gout" (Храм вкуса), "Musee de Nouveautes" (Музей новинок) и т. д. Существует предание, что введением французских нарядов в моду Россия обязана Кириллу Разумовскому и другу его И. И. Шувалову. В их время в Москве славилась модистка Виль, которая продавала модные "шельмовки" (шубки без рукавов), чепцы, рожки, сороки, "королевино вставанье" а Lа грек, башмачки-стерлядки, улиточки, подкольный женский кафтан, распашные кур-форме и фурро-форме, разные бантики, кружева. Модистки компании предлагали своим покупательницам цветы, гирлянды для наколок на дамские платья и т. д. Уборщик и волосочес Бергуан рекомендовал всем плешивым помаду для отращивания волос; из духов - "Вздохи амура"; он же делал изобретенную им новую накладку для дамских головок в виде башен с висячими садами а Lа Семирамид. Другой такой же французский парикмахер, Мюльет, предлагал мужчинам парики из тонких белых ниток, которые так легки и покойны, что весят только девять лотов: надевая их, не надо помадить волосы толстым слоем сала и обсыпать мукою. Были между парикмахерами великие артисты своего дела; так, Леонар, парикмахер несчастной королевы французской Марии Антуанетты, очень прихотливо распоряжался громадными дамскими куафюрами, пудрой, голубиными крыльями (ailes de pigeon) и т. д. Когда революция поколебала французский трон и снесла высокие головные уборы, он переехал из Франции. Про него существует следующий анекдот: раз, причесывая графиню Разумовскую, которая спешила на бал и хотела блеснуть новою прическою, но для этого ничего не было под рукою - цветы, перья, бриллианты, все это уже было старо, - графиня сообщает свое горе Леонару. Парикмахер ходит по комнатам, ожидая вдохновения. Вдруг в уборной графа видит он короткие штаны из красного бархата. Он их хватает, разрезает ножницами, собирает огромным пуфом и устраивает графине оригинальный, дотоле невиданный головной убор, имевший громадный успех.


Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1257
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 00:58. Заголовок: В екатерининское вре..


В екатерининское время за туалетами просиживали целые часы; иная щеголиха засядет в пудермантеле, горничная рвет бумажки, а девчонка бегает, раскаляет щипцы. Одевались тогда более по произволу, хотя и прибегали к модным портнихам, чепечницам и волосочесам. Употребительная прическа молодых красавиц была следующая: делали посередине головы большую квадратную буклю, будто батарею, от нее шли по сторонам косые крупные букли, словно пушки, назади шиньон, и вся прическа была не менее полуаршина вышины, что называлось: "le chien couchant" (западная собачка). Употребляли пудру разных цветов - розовую, палевую, серенькую, ala vanille (ванильного цвета), a la fleur d'orange (апельсинного), mille fleurs (разноцветную). Щеголиха держала длинную маску с зеркальцами из слюды против глаз, и парикмахер пудрил дульцем, маленьким мехом или шелковою кистью. Некоторые имели особые шкафы, внутри пустые, в которых пудрились; барыня влезала в шкаф, затворяли дверцы, и благовонная пыль нежно опускалась на ее голову.
Девицы ходили в волосах с гирляндами, перьями на головах, иногда с наколками. Старики ходили распудренные в буклях, в парике и с кошельком назади; некоторые носили локоны, бархатные сапоги, трость в руке. Тростями щеголяли - у иного важного вельможи трость стоила не одну тысячу. Трость графа Кирилла Разумовского оценивалась в 20 тыс. руб. - была она вся из агата с алмазами и рубинами. Князь Лобанов-Ростовский имел у себя целую коллекцию тростей, которую купил у него граф И. И. Воронцов-Дашков за 75 тыс. руб. Замужние женщины в конце прошедшего столетия носили на голове троки, наколки, тюрбаны с бриллиантами, перьями и платья круглые молдаван с хвостами из бархата, штофа, атласа, люстрина, гродетура, гроденапля. Ко двору надевали робы, вышитые шелками, с глазетовыми юбками, с длинными, аршина в полтора, хвостами или русские с рукавчиками назади; последние стоили по тогдашней цене не менее тысячи рублей. К этому наряду прибавляли фижмы, обшитые обручи, по аршину с боков, которые поддерживали, сжимали, опускали по желанию. Смешно было видеть двух таких щеголих в четырехместной карете. Они корчились, высокая прическа достигала империала, а огромные фижмы высовывались из окон кареты. Запросто выезжали в платьях из линобатиста, талатана, кисеи, в шляпках, чепцах; летом с зонтиком, зимой в бархатных шубах с золотыми петлицами и с муфтами собольими или из ангора с длинной шерстью. Веер служил занятием для рук; он защищал от солнца, помогал скрыть смех, шепнуть словцо. Белились, румянились очень прилежно, а также сурьмили брови, налепляли мушки величиною с гривенник и кончая мелкою блесткою. Мушка имела значение: большая у правого глаза называлась тиран, крошечная, на подбородке, - люблю, да не вижу, на щеке - согласие, под носом - разлуку.
В екатерининское время вошло в моду ходить на красных каблучках (les talons rouges). Красные каблуки означали знатное происхождение. Эта мода была перенята у французов, где существовал этот аристократический обычай при последних трех королях.
При Екатерине II, когда на куртагах явилась роскошь в женских туалетах, для дам были придуманы мундирные платья по губерниям, и какой губернии был муж, такого цвета и платья у жены. Юбка у таких платьев была атласная, а сверху что-то вроде казакина или сюртука, довольно длинного, из стамеди, цвета губернии, с шелковою оторочкой другого цвета.
Пудра в начале девятнадцатого столетия начала исчезать. Молодые модники стали являться в большом свете без пудры, буклей и кошельков. Сначала на это смотрели как на неслыханное новшество, введенное якобинцем Шампаньи и его свитою. Но мода очень скоро взяла свое, и над пудрою в щегольских гостиных стали подсмеиваться. Однако при дворе и в некоторых гостиных, где строго еще держались старых правил, без пудры никто не смел являться. Молодые щеголи, после визитов в такие гостиные, когда им хотелось побывать еще у кого-нибудь, принуждены были наскоро бежать домой, чтобы вымыть себе голову и предстать в салоны, как того требовала новейшая мода.
Но при императоре Павле никто не смел и подумать о том, чтобы без пудры носить волосы или надеть французское платье. Пудру перестали носить только после коронации императора Александра I, когда она была отменена для солдат. Когда молодой государь перестал употреблять пудру и остриг волосы, то, глядя на него, и другие сделали то же. Но все-таки еще до тридцатых годов XIX века были знатные старики, которые гнушались новой модой. К таким принадлежали в Москве князь Юсупов, Куракин, Лобанов, Остерман и еще некоторые другие отставные сановники, которые появлялись в обществе во французских кафтанах, в белом жабо, белом пикейном камзоле, в чулках и башмаках.
Богатые вельможи без должностей, начиная с века Екатерины, стали переселяться в Москву, где они щеголяли роскошью и разными модными нововведениями. Дома их походили на дворцы. В чертогах их были штоф, позолота, бархат, картины, бронза, гобелены, полы из цветного паркета с коврами, у дверей - дюжины официантов в галунах, буклях и шелковых чулках. В таких домах содержалось по пяти докторов, как бы в больнице: один для мужа, другой для барыни, третий для детей и два для слуг. Тогда про лекарей говорили: "Мой знаменит, твой любезнее, прочие подешевле". Гостиная такого барского дома была загромождена софами и новомодными диванами; последние впервые у нас появились после взятия Очакова, название они получили от Потемкина. Перед диванами на столах имели обыкновение раскладывать фарфоровые куколки и игрушки "рококо", стоящие иногда несколько тысяч руб.; такая модная гостиная в то время скорее походила на магазин и служила вывескою безрассудного тщеславия.
В дни балов и модных собраний или раутов на лестнице с бархатными коврами делали целую рощу из померанцевых деревьев, а шпалерник представляли лакеи, расставленные по ступеням; за ужином аршинные стерляди, малины и вишен целые горы, несмотря на январь месяц; приезжали гости на такие праздники в семистекольных каретах, цугом, назади два араба или егеря, впереди два вершника и два скорохода.
Богатыми в екатерининское время слыли такие, кто имел до 9 тыс. руб. дохода - эти счастливцы выходили из общего уровня, держали более слуг, лошадей и т. д.
Дома такие помещики имели в столицах собственные; последние переходили от одного поколения к другому и оставались в роду без переделок; до начала нынешнего столетия не выводили ни одного дома с колоннами, всюду господствовала простота. На лестнице рядом были кладовая с железною дверью и двое огромных сеней, одни за другими, которые перегораживали строение; особой прихожей не было, частенько босая девка отворяла дверь.
Одноэтажный дом стоял из семи-восьми комнат под сводами: для хозяев - спальня, кабинет; для дочерей и сыновей, сколько бы их ни было, с учителем, также по одной; столовая, гостиная, девичья; полы дощатые. В приемной комнате - софы, кресла из черной кожи с медными гвоздиками или плетеные из ремешков; обои с грубыми разводами петушками, с человеческими лицами коричневого и с облаками зеленого цветов; трюмо из составных стекол, окрашенные, с одной резьбою, заменяли зеркала; в окнах мелкие переплеты - такие дома походили на темные архиерейские кельи. Раз заведенный порядок в таких домах не нарушался; поутру собирались к чаю, затем расходились: барышни - за рукоделья, мальчики - за уроки. Обед в этом доме в полдень, яства самые простые: щи, каша в горшках и бутылки с квасом; хозяин в тулупе, хозяйка в салопе; за столом каждый день обедал приходский поп, который сидел по правую руку, рядом с ним - приходский учитель и шут; по левую сторону - толпа детей, старуха-нянька, мадам и гувернер-немец. Такой хозяин дома был обыкновенно старый князь, владелец тысячи душ крестьян, помнящий страх Божий и воеводство.
Обед у него из деревенских запасов; приедет гость - к столу прибавят левашники или дутый пирог и бутылки белого вина; после обеда отдых, хозяева спят, и потом все обедающие сходятся вместе, раскладываются карты, хозяин читает печатные ведомости, отписки из деревень, супруга вяжет чулок; вечером горят сальные свечи, казачок снимает снемцами или щипцами нагоревшую светильню; в десять часов все уже члены семейства спят. Слуги такого дома оборванны, грубы, вечно пьяны; в прихожей старые лакеи сидят и вяжут чулок. Комнаты без обоев; на стенах висят произведения кисти крепостного художника, по обыкновению картины со следующими сюжетами: Юдифь, держащая окровавленную голову Олоферна над большим серебряным блюдом, или обнаженная Клеопатра с румяными грудями, которые кусает огромная змея.
Такой помещик имел также свой штат: у него жили бедные дворянки с детьми, мамы, няни, барские барыни; первые жили на покое, вторые выдавали сахар, кофе, чай, наблюдали за хозяйством; барские барыни одевали госпожу, смотрели за ее гардеробом, чистотою комнат, выезжали с барынею по гостям. Из мужчин главными лицами были дворецкий, дядька сыновей, затем казначей, парикмахер, стряпчий, были еще в доме купчины; стряпчие хлопотали всякий день в присутственных местах - редкий помещик не имел тяжбы; второй - раза два поутру сбегает в ряды за шпильками, булавками, за палочкой сургуча. Спали мамы, няни в детской на сундуках, скамейках; мужской персонал - в столовой, передней, на войлоках. Слуги тогда по большей части отличались высоким ростом, дородством и важной осанкой. В числе домашних забавников стояли за стульями во время обеда господ карлики, шуты и дураки; шуты были в шелковых разноцветных париках с локонами, в чужом кафтане, в камзоле по колено; они передразнивали господ, ругали их, им позволялось говорить правду; дураки были одеты в одежде из лоскутков, над ними все смеялись, дергали, толкали, мазали их горчицей по губам и всячески им надоедали.

По материалам книги
Пыляев М.И. "Старое житье".


Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1009
Зарегистрирован: 01.10.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 12:21. Заголовок: С ума сойти, такая т..


С ума сойти, такая толпа народу в доме! И богатство, выставленное напоказ.
Татьяна пишет:

 цитата:
хозяин в тулупе, хозяйка в салопе





Прощай, юность! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1195
Зарегистрирован: 27.09.08
Откуда: Планета Земля
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 01:28. Заголовок: Татьяна пишет: Слу..


Татьяна пишет:

 цитата:
Слуги такого дома оборванны, грубы, вечно пьяны; в прихожей старые лакеи сидят и вяжут чулок.





Волк, Волчище, Серый Хвостище - вечный раб Прекрасной Елены. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 580
Зарегистрирован: 30.09.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 10:37. Заголовок: Спасибо большое за э..


Спасибо большое за экскурс в прошлое. Много нового узнал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 81 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет