Отправлено: 26.12.10 18:25. Заголовок: Брак и развод в середине 19 века.

Открываю тему с целью систематизировать разбросанные по форуму материалы на эту тему. Просто устала приводить одни и те же доказательства в разных темах. Итак...

Процедура развода в императорской России была очень сложной. Бракоразводный процесс осуществлялся судами Духовных консисторий. Сам процесс носил смешанный состязательно-розыскной характер. Решение выносилось на основании формальной оценки доказательств, т.е. решающее значение придавалось не убедительности доказательств для судей, а наличию строго определенных доказательств, которыми, например, при прелюбодеянии, являлись показания двух или трех свидетелей-очевидцев.

 Отправлено: 26.12.10 12:37. Заголовок: Кем Репнин мог быть ..

Кем Репнин мог быть признан погибшим, это мог признать только суд.
Кто знает, что Лиза была беременна еще до брака с Репкой? Никто (если еще и учесть, что ее беременность это плод больного воображения). Церкви в этом плане было безразлично кто от кого родил. Но, не могла признать брак Репнина под другой с Анной как и брак Лизы с Корфом, т.к. Репнин жив.
А, на счет отцовства Корфа ознакомтесь с пунктом 2, статьи 48, Семейного Кодекса РФ, сомневаюсь, что в Российской империи были законы прямо противоположны. Если же так привидите доказательства, выдержки из Собрания законов Российской империи Николаевской России.

 Отправлено: 26.12.10 12:42. Заголовок: Царапка, не могу с в..

Царапка, не могу с вами согласиться , ведь современный Гражданский Кодекс по данным не так сильно был изменен. В 19 веке он мог быть гораздо строже к двоеженцам.
Вспомним хотя бы "Живой труп" Толстого.

 Отправлено: 26.12.10 12:52. Заголовок: Я по профессии - ауд..

Я по профессии - аудитор, поэтому ссылки на законодательство, не соответствующее времени действия, не могу принять.
К двоежёнцам отношение было более строгое, но всё зависело от доказанности того, знал ли двоежёнец (двоемужница) о том, что "покойный" супруг на самом деле жив.

 Отправлено: 26.12.10 12:58. Заголовок: Но, Репнин то знает,..

Но, Репнин то знает, что он жив! То, как же он может вступить в новый брак? Так же об этом браке знает император, то как же Николай Первый мог требовать чтобы он женился на Анне.

 Отправлено: 26.12.10 13:03. Заголовок: Император мог это уп..

Император мог это упустить из виду, других дел хватает.
А Репнину, да, следовало проявиться, ответ Консистории очень сомнительный. Тем более, что пока сходство не оказалось с Корфом, полной уверенности, что ребёнок его, быть не могло.

 Отправлено: 26.12.10 13:06. Заголовок: Так и я об этом...

Так и я об этом.

 Отправлено: 26.12.10 13:46. Заголовок: Гость пишет: 2. Вое..

Гость пишет:

цитата:

2. Военнослужащий или иной гражданин, пропавший без вести в связи с военными действиями, может быть объявлен судом умершим не ранее чем по истечении двух лет со дня окончания военных действий.

Жесть! Т.е. если на глазах сослуживцев взрывом разорвало солдата на части, то он не может считаться погибшим, надо ждать два года по истечения войны?!

Кто вам такое сказал?! У меня один дедушка погиб в 1945 , в Кенигсбнрге. Он был минером и обезвреживал какую-то мину, она взорвалась и его разорвало на кусочки. Во время боя много кусочков было всяких разных, не понять чьих. Так вот похоронка, заверенная командиром части, пришла бабушке через месяц. И на основании этой похоронки ей назначили пенсию по утере кормильца. Никаких судов не было.
Война есть война. И после Чечни и Афгана не все дожидались тел погибших, и никто не ждал 2 лет, чтобы объявить человека умершим, если были свидетели. Всякие свидетельства о смерти выписывали на основании похоронок.
Закон прописывает основную линию, но эта линия конкретно меняется под обстоятельства. Иначе в ВОВ не столько воевали бы, а только в судах заседали по поводу 10 миллионов погибших на фронтах.

 Отправлено: 26.12.10 13:48. Заголовок: Алекса пишет: Т.е. ..

Алекса пишет:

цитата:

Т.е. если на глазах сослуживцев взрывом разорвало солдата на части, то он не может считаться погибшим, надо ждать два года по истечения войны?!

Он в таких случаях не считается пропавшим без вести.

"Пропал без вести" - ушёл и не вернулся, о том, что погиб, можно судить по косвенным уликам, останков или свидетельских показаний нет.

 Отправлено: 26.12.10 15:19. Заголовок: Алекса, а разве можн..

Алекса, а разве можно развестись после смерти мужа?
В любом случае должны были вызвать всех заинтересованных сторон.

 Отправлено: 26.12.10 15:27. Заголовок: Алекса, вы юрист, чт..

Алекса, вы юрист, что так хорошо судите о том как работает бюрократическая машина?
А, я юрист и именно в области Гражданского права и привыкла основываться не на исповедях кто где и кому сказал, а на законах.

 Отправлено: 26.12.10 18:04. Заголовок: Уважаемые форумчане,..

Уважаемые форумчане, если вам кажется неприемлемым применять нормы действующего гражданского законодательства, то вот вам выдержка из учебника Мейера о регулировании семейных отношений в 19 веке.
Препятствия для вступления в брак:
...7. Осуждение на всегдашнее безбрачие. Этот институт сохранялся в российском праве до 1904 года. Осуждение на безбрачие могло иметь место как следствие некоторых случаев расторжения брака иди признания его недействительным:
г) как ответственность за заключение нового брака до прекращения старого. В Российской империи брак, заключенный при наличии другого брака, мог быть сохранен и признан действительным, но по его прекращении смертью того из супругов, который добросовестно ошибался ( ср. Джейн Эйр в ситуации ее первой попытки брака с мистером Рочестером не знала, что у него есть жена) другой, тот, кто скрыл сведения о своем первом браке (в нашем примере – мистер Рочестер, если бы их брак состоялся при жизни его первой жены и если бы дело происходило в Российской империи), не мог бы уже заключить новый брак до конца жизни. (Мейер. ч.2, с.358.)
Расторжение брака производилось духовными судами – консисториями – в порядке сложного архаичного процесса. Развод по взаимному согласию супругов не допускался. Существовали только так называемые абсолютные причины для развода, то есть исчерпывающий перечень оснований, указанный в законе. Поэтому Ю.Лотман по поводу стиха в «Онегине»: «С супругом чуть не развелась…» замечает: «О реальном разводе супругов в этой ситуации, конечно, не могло идти и речи. Для развода в те годы (брак родителей Татьяны падает на 1790-е гг.) требовалось решение консистории (духовной канцелярии), утвержденное епархиальным архиереем (с 1806 г. все дела этого рода решались только Синодом). Брак мог быть расторгнут лишь при наличии строго оговоренных условий (прелюбодеяние, доказанное свидетелями или собственным признанием, двоеженство или двоемужество, болезнь, делающая брак физически невозможным, безвестное отсутствие, ссылка и лишение прав состояния, покушение на жизнь супруга, монашество).

 Отправлено: 26.12.10 18:09. Заголовок: Татьяна опять прошу ..

Татьяна опять прошу перечитайте "Живой труп", там тоже все на все были согласны, однако законодатель имел в отношении этой данной ситуации мягко говоря несколько другую позицию.
На форуме очень заявляют, что воссоздают ситуации 19 века, однако тогда Вы противоречите человеку жившему в то время, в данном случае Льву Николаевичу.

 Отправлено: 26.12.10 18:11. Заголовок: Гость пишет: разве ..

Гость пишет:

цитата:

разве можно развестись после смерти мужа?

Можно. Развод состоит в том, что появляется запись - брак такой-то и такого-то прекращен в связи со смертью такого-то.
Гость пишет:

цитата:

я юрист и именно в области Гражданского права и привыкла основываться не на исповедях кто где и кому сказал, а на законах.

Прошу прощения, но значит вы плохой юрист, если не знаете, что нельзя судить 19 век по современному законодательству. И помимо законов существует масса способов решать дела.

Видимо, придется открыть специальную тему о браках и разводах в 19 веке.

 Отправлено: 26.12.10 18:20. Заголовок: Гость пишет: Татьян..

Гость пишет:

цитата:

Татьяна опять прошу перечитайте "Живой труп",

Что-то у вас все аргументы основаны на литературных произведениях.
Это не совсем показательно. Автор в художественной прозе показывает всегда несколько утрированные ситуации, чтобы читатель проникся. Но жизнь часто преподносит прецеденты. Я не спорю с Толстым. Вполне вероятно он знал о какой-то тяжбе и мастерски изобразил ее. Но это не означает, что в соседней губернии в другой епархии на основании тех же законов другие люди не могли по-другому оценить обстоятельства схожей истории и вынести другое решение. Толстой показал абсурдность суда, только и всего.

 Отправлено: 26.12.10 18:24. Заголовок: Татьяна, не Вам суди..

Татьяна, не Вам судить хороший я юрист или плохой.
Но, Вы говорите глупость
Ваша фраза: Развод состоит в том, что появляется запись - брак такой-то и такого-то прекращен в связи со смертью такого-то.
Это не развод, а прекращение брака в связи со смертью одного из супругов.
Так кто из нас плохой юрист?
Если Вы не видите разницы между различными основаниями для разводом и прекращением брака?

 Отправлено: 26.12.10 18:29. Заголовок: Татьяна, а как же но..

Татьяна, а как же нормы Российского Гражданского права 19 века или Вы их отрицаете? Вам дать ссылку на источник, где Вы можете их посмотреть? Или Вы как иезуиты, уверовавшие что стена черная и даже если она белая Вы будите утверждать обратное?

 Отправлено: 26.12.10 18:39. Заголовок: Закон устанавливал, ..

Закон устанавливал, что прекращение брака могло быть осуществлено по инициативе одного из супругов при наличии обстоятельств, оговоренных законом, которые являлись основаниями для подачи прошения о разводе .

Причины, по которым брак мог быть расторгнут, были четко определены законом. Это были:
1) доказанное прелюбодеяние одного из супругов; 2) неспособность одного из супругов к брачному сожительству;
3) «в случае, когда один из супругов приговорен к наказанию, сопряженному с лишением всех прав состояния, или же сослан на житие в Сибирь, с лишением всех особенных прав и преимуществ» и 4) в случае безвестного отсутствия одного из супругов .

Каждый бракоразводный процесс включал в себя несколько обязательных элементов.
Традиционной была следующая схема: подача прошения от имени одного из супругов, предоставление необходимых документов (метрических выписей, письма приходского священника о его попытках «возвратить супругов на путь истинный» и т.д.), официальная клятва на Библии, слушание дела в суде, подтверждение решения от Святейшего Синода, возможность подачи апелляции и отказ .

Можно привести пример прошения о начале бракоразводного процесса: омский мещанин Лазарь Алексеевич Благодатских писал: «Жена моя по второму браку Любовь Семеновна Благодатских, ведя неблагопристойный для семейной жизни образ действий, позволила себе сотворить блуд, и в данное время сожительствует с: Леонидом Фадеевым: оставив меня с малолетней дочерью от первого брака. Признавая действия жены крайне для меня прискорбными и влекущими расстройство в домашнем обиходе, я вынужден обратиться в Духовную консисторию и покорнейше просить о расторжении брака и о разрешении мне на вступление в новый брак».

Под прелюбодеянием подразумевалось «оскорбление святости брака» фактом половой связи одного из супругов с лицом посторонним. Необходимо было, чтобы прелюбодеяние было фактом состоявшимся, а не покушением, чтобы оно было совершено сознательно и свободно, следовательно прелюбодеяние, совершенное вследствие насилия или во сне, не могло дать повод к разводу. Факт прелюбодеяния должен был подтвержден несколькими свидетелями . Кроме того, даже личное признание вины в нарушении святости брака со стороны ответчика не являлось доказательством и не принималось во внимание Духовной консисторией, если оно не соответствовало показаниям другого супруга и свидетелей. Поскольку брак не мог быть расторгнут по взаимному согласию, данный повод давал единственную возможность для развода путем дачи ложных свидетельских показаний . Известный дореволюционный историк права B. Трелин высказал мнение, что такая практика была широко распространена в России к началу XX в. Для того, чтобы доказать прелюбодеяние, супругам нужно было только «устроить романтическую «случайную встречу», различные «пикантные ситуации» или же воспользоваться свидетельскими показаниями «знакомых людей», кто был готов подтвердить любое ложное свидетельство за деньги. Статья 249 Устава Святейшего Синода выполняется, и публика счастлива» .

Последствия развода по причине прелюбодеяния заключались в запрещении виновному супругу вступать в брак навсегда (эта норма сохранялась до 1904 г.) и в назначении церковного наказания — епитимьи — по церковным правилам. Виновный мог быть также заключен в монастырь или в тюрьму на срок от 4-х до 8-ми месяцев. Однако заключение в тюрьму могло применяться только по решению светского суда и только в том случае, если другой супруг не обращался в церковный суд за разводом. Фактически действовавшее законодательство уже не знало иных наказаний за прелюбодеяние, кроме развода. Законодательством выделялось и квалифицированное прелюбодеяние — бигамия, т.е. двоебрачие.

Неспособность к брачному сожитию являлась поводом для развода при наличии следующих условий: если эта неспособность естественная («природная») и существовала до брака, и если со дня заключения брака прошло не менее трех лет. По точному смыслу действовавших законов даже венерическая болезнь одного из супругов не могла быть поводом к расторжению брака, даже если она была нажита супругом до брака. Точно так же должен был оставаться в силе брак с лицом оскопленным, если оскопление произошло после заключения брака.
Кроме того, данный повод был сильно стеснен процессуальными постановлениями и, таким образом, мало пригоден для применения на практике. Личного заявления о половой неспособности к супружеской жизни считалось недостаточным. Консистория во главе с архиереем принимала во внимание только тщательное медицинское освидетельствование такого лица, не избегая внимательного исследования подробностей интимных отношений супругов . Последствием развода по причине признания супруга неспособным к брачному сожительству было запрещение ему вступать в брак навсегда.

Для того, чтобы безвестное отсутствие супруга составляло повод для развода, три факта должны были быть констатированы, прежде чем духовный суд приступит к решению. Должно было быть удостоверено, что между просителем супругом и отсутствовавшим действительно был заключен брак, что супруг находится в безвестном отсутствии (поэтому пребывание даже многие годы в отсутствии известном и даже так называемое злонамеренное оставление супруга не являлось поводом), а также что отсутствие длилось установленный законом срок.Изданные 14 января 1895 г(раньше таких строгостей не было!) правила о расторжении браков по безвестному отсутствию одного из супругов предусматривали следующий порядок. После того, как один из супругов, отлучившись из места своего жительства, отсутствовал более 5 лет, то другой супруг мог просить о расторжении брака и о дозволении вступить в новый. Просьба о расторжении брака должна была подаваться в Духовную консисторию по месту жительства просителя с приложением метрической выписи о браке. В просьбе проситель обязан был указать: где проживали супруги, совместно или раздельно жили, где и когда последний раз виделись, когда и при каких обстоятельствах началось безвестное отсутствие супруга, когда и откуда получены были последние сведения о нем, какое имелось у обоих супругов недвижимое имущество, из какого сословия оба происходили, каковы были занятия или служба отсутствующего супруга. Кроме того, проситель был обязан назвать поименно всех известных ему родственников, как своих, так и отсутствующего супруга и их место жительства. Он мог представить любые имевшиеся в его распоряжении доказательства, удостоверявшие безвестное отсутствие супруга в течение 5 лет, а также указать лиц, могущих это подтвердить.

Приступив к производству дела о расторжении брака, консистория рассылала через полицейские управления повестки ко всем родственникам и лицам, которые могли иметь сведения об отсутствующем, а также могла обратиться в губернское правление для разыскания сведений. Объявление о предъявленном иске должно было публиковаться в «Церковных ведомостях», рассылавшихся по всем приходам. Если в результате всех этих мер были получены известия о месте пребывания супруга, то дело прекращалось, и брак оставался в силе. И только в том случае, если через год с момента публикации объявления никаких сведений об отсутствующем супруге не поступало, консистория, по ходатайству просителя, приступала к рассмотрению обстоятельств дела.

Состоявшееся решение по делу епархиальное начальство должно было представить на утверждение Синода . При расторжении выдавалось уведомление, гласившее, например: «по решению Святейшего Синода брак томского второй гильдии купца Павла Максимовича Горбачева с женой его Анной Ефимовой, урожденной Афиногеновой, вследствие неспособности его к супружеской жизни расторгнуть и он оставлен навсегда в безбрачном состоянии» .

Особым образом регламентировался развод при ссылке. При этом «из всех пяти видов ссылки только ссылка в каторжную работу, на поселение и житье, при наличии второстепенных условий: дают по закону право на расторжение брака, но при том непременном, главном условии, чтобы ссылка эта была определена судебным приговором в Сибирь, а не в какие-либо другие, хотя бы и отдаленные места» В этом случае, если другой супруг не последовал добровольно за осужденным, он имел право «просить своедуховное начальство о совершенном расторжении брака, которое в разрешении сей просьбы руководствуется правилами своего исповедания» . В силу этого, например, для католиков развод по этой причине был невозможен. В браках же между православными и в браках православных с лицами других исповеданий супруги лиц, присужденных к ссылке в Сибирь и не последовавшие за осужденным на место ссылки, по истечении 2 лет со дня вступления в силу приговора могли направлять прошение о расторжении брака в Духовную консисторию. Если же супруг последовал за осужденным к месту его ссылки, то он терял право на развод по этой причине .

Соответственно и супруг, приговоренный к каторжным работам или ссылке на поселение в Сибирь, имел сам право, в том случае, если второй супруг не последовал за ними, подавать прошение о разводе и разрешении вступить в новый брак по истечении определенного срока: ссыльно-каторжные первого разряда — через три года, второго разряда — через два, третьего — через год после поступления в отряд исправляющихся; ссыльно-поселенцы — по истечении двух лет со дня вступления в силу судебного приговора.

Кроме указанных поводов к разводу, в соответствии с законодательством, брак мог быть расторгнут: 1) при принятии обоими супругами монашества по взаимному согласию, 2) в случае принятия крещения одним из супругов не христиан, если оставшийся некрещенным супруг не пожелает жить с обращенным или не даст обязательства воспитывать детей в православной вере .

Поскольку бракоразводное право во многом регулировалось церковными правилами, основания для развода у неправославных были другими. Порядок и причины развода регламентировались не «Сводом законов гражданских», а постановлениями соответствующих религиозных организаций. Строже всего к разводу относилась католическая церковь. У католиков оснований для развода было всего три: 1) прелюбодеяние, 2) жестокое обращение одного супруга с другим, 3) уличение одного из супругов в преступлении или проступке, подвергающем его суду и уголовному наказанию.

Более терпимо относились к разводам евангелистко-лютеранское и реформатское вероисповедания. Согласно их постановлениям, причинами к разводу признавались: 1) нарушение супружеской верности, 2) злонамеренное оставление одного супруга другим, 3) долговременная (более 5 лет) отлучка, 4) отвращение или неспособность к сожитию, 5) неизлечимая прилипчивая (т.е. заразная) болезнь, 6) сумасшествие, 7) развратная жизнь, 8) жестокое и угрожающее опасностью жизни обхождение, ругательства и иные чувствительные оскорбления, 9) доказанное судебным порядком намерение лишить жизни или чести супруга, 10) тяжкое преступление, в том числе и противоестественные пороки.

 Отправлено: 26.12.10 18:49. Заголовок: Что-то я вас не пойм..

Что-то я вас не пойму. Мы спорим по существу или о формулировках?
Моя фраза:

цитата:

Развод состоит в том, что появляется запись - брак такой-то и такого-то прекращен в связи со смертью такого-то.

и означает прекращение брака в связи со смертью одного из супругов, в ироничной формулировке.
Гость пишет:

цитата:

Так кто из нас плохой юрист?

Подумайте над этим.
Гость пишет:

цитата:

как же нормы Российского Гражданского права 19 века или Вы их отрицаете?

Ни в коем случае! И перенесу наши посты в новую тему для доказательства своего уважения к Гражданскому праву
Гость пишет:

цитата:

Вам дать ссылку на источник, где Вы можете их посмотреть?

Дайте, дайте! У меня материалов вообще-то полно, но вдруг еще чего отыщется.
Гость пишет:

цитата:

Или Вы как иезуиты, уверовавшие что стена черная и даже если она белая Вы будите утверждать обратное?

Мы - за конкретные исторические факты. За прецеденты, за знания и глубокое, а не формальное понимание истории, а также за здравый смысл и широкий кругозор. Демагогия - это не к нам.
Пока что я не увидела в ваших словах ни одного факта, который помешал бы Репнину жениться на Анне.

 Отправлено: 26.12.10 18:52. Заголовок: Еще уважаемые форумч..

Еще уважаемые форумчане, что такое развод:
Разво́д — формальное прекращение (расторжение) действительного брака между живыми супругами. От развода следует отличать признание брака недействительным в судебном порядке и прекращение брака ввиду кончины одного из супругов.
Прелюбодеяние - добровольный половой акт между лицом, состоящим в браке, и лицом, не являющимся его или её супругой или супругом.
Однако, как Вы понимаете Лиза не изменяла Репнину, т.к. была с Корфом еще до брака с Мишей.
И, вот еще одна ссылка статья Беляковой Е. В. ЦЕРКОВНЫЙ БРАК И РАЗВОД В РОССИИ В XIX В.

 Отправлено: 26.12.10 19:05. Заголовок: Перечитайте мой пост..

Перечитайте мой пост 1128. Там предельно обозначены основные положения.
Гость пишет:

цитата:

Прелюбодеяние - добровольный половой акт между лицом, состоящим в браке, и лицом, не являющимся его или её супругой или супругом. Однако, как Вы понимаете Лиза не изменяла Репнину, т.к. была с Корфом еще до брака с Мишей.

Мы Лизу в прелюбодеянии не обвинили. Лиза пошла на обман, скрыв факт беременности от Репнина, но он ее простил.
Мы описали ситуацию, когда в общем-то никто ни в чем не виноват, просто необычно сложились обстоятельства.

 Отправлено: 27.12.10 09:08. Заголовок: Гость пишет: ведь с..

Гость пишет:

цитата:

ведь современный Гражданский Кодекс по данным не так сильно был изменен.

Изменен, и очень кардинально. О каком двоеженце может идти речь, если если официальная запись о прекращении предыдущего брака?!

Гость пишет:

цитата:

я юрист и именно в области Гражданского права и привыкла основываться не на исповедях кто где и кому сказал, а на законах.

Тогда вы единственный юрист, основывающийся на законах в нашей стране и в наше время.

 Отправлено: 27.12.10 09:32. Заголовок: Трудно придумать что..

Трудно придумать что-либо тоскливей бракоразводного процесса, хотя в христианском мире эта юридическая сухомятка имеет длинную и славную историю.

"Негативное отношение к разводу христианских церквей известно. Тем не менее в православии полного запрета на развод не существовало. На Руси до XVII века мужья писали женам разводные письма, которые заверялись священником, после чего брак считался расторгнутым. Но, как это бывало у великороссов, к одной цели вели два пути: прямой и окружной, но более верный. Национальным способом избавиться от супружеского бремени стало принудительное пострижение жен в монахини. Популярность такого "развода" росла так быстро, что уже в 1681 году патриарх Иоаким ввел ограничение, согласно которому нельзя было постригать одного супруга при жизни другого, а если такое и случалось, то супруг, оставшийся в миру, не имел права вступать в новый брак.

Если брак был расторгнут по причине прелюбодеяния, виновник также не имел права на повторное супружество. На практике жертвами этого закона становились представительницы прекрасной половины человечества.

В XVIII-XIX веках браки расторгали особые церковные управления - консистории, а их решение утверждалось Святейшим Синодом. В 1850 году Николай I утвердил список официальных оснований, достаточных для развода: в частности, "доказанное прелюбодеяние", неспособность одного из супругов "к брачному сожитию", отсутствие одного из супругов в течение 5 лет, лишение "свободы и прав состояния", наконец, пострижение в монашество."

Только в 1850!

Неверов Александр

 Отправлено: 27.12.10 09:40. Заголовок: Разводы по-русски ил..

Разводы по-русски
или картинка из жизни.

Неспособность одного из супругов к брачному сожительству признавалась уважительной причиной для развода, но ее приходилось долго доказывать. Например, Белгородский архиерей в 1728 году издал распоряжение об освидетельствовании некоего Григория Губина. В документе говорится, что в июле 1727 году Матрена из села Покровское Усердского уезда обратилась к валуйскому протопопу с прошением о разводе. Матрена сообщила, что в апреле прошлого года была выдана замуж за однодворца Григория Губина, но по сей день «сопряжения с ним не имеется, понеже де у его Григория естества нет». Григорий был вызван к протопопу и поклялся, что не имел сношений с женой «того ради, что у меня естество малое». Неудалый муж обещал «дать Матрене свободу», но архиерей, получив от протопопа заявления обоих супругов, не удовлетворился их добровольным признанием и наложил резолюцию: «Сей сказке не верить, пока мест не освидетельствуют того естества подлинно». А чтобы «в том не было подлогу, оного Григория Губина выслать в Белгород».

Впрочем, подозрительность пастыря имела под собой основания, потому что симуляции, видимо, случались. Так, сохранились протоколы по делу о некоем Захарии Бобрицком, жившем в конце восемнадцатого века. Тесть Захария просил избавить свою дочь Евфросинию от брака с мужем по причине его неспособности к плотскому совокуплению. Неспособность эта была засвидетельствована лекарем, после чего супруги получили чаемую свободу и Евфросиния вступила в новый брак. Но через некоторое время решил вступить в повторный брак и Захарий. Для этого он вновь отправился к врачу и получил справку о том, что прежняя его неспособность происходила от «раны близ естественного уда, по случаю тогда приключившеюся». Но «как ныне он совершенно выздоровел от раны и все части уда его пришли в надлежащий свой порядок и действие, то нет ни малейшего сумнения ко вступлению ему в законный брак». В консистории, куда Захарий обратился за разрешением венчаться, его направили на повторное освидетельствование, но и оно показало полную пригодность жениха. После чего консистории только и осталось «дозволить ему, Бобрицкому, по молодым его летам, которых он имеет тридцать один, вступить в законный брак…».

"История разводов"
Олег Ивик

 Отправлено: 27.12.10 09:43. Заголовок: И таких историй можн..

И таких историй можно привести достаточно.

Да, развод дело трудное, долгое, рискованное, но кто имел желание, деньги и связи, а также терпение и активную позицию, своего добивались так или иначе.

 Отправлено: 28.12.10 08:33. Заголовок: Татьяна пишет: В ко..

Татьяна пишет:

цитата:

В консистории, куда Захарий обратился за разрешением венчаться, его направили на повторное освидетельствование, но и оно показало полную пригодность жениха. После чего консистории только и осталось «дозволить ему, Бобрицкому, по молодым его летам, которых он имеет тридцать один, вступить в законный брак…».

Ловко обошли закон! Не каждый на такое решится, но Захарию уж очень опостылела первая жена.

 Отправлено: 28.12.10 13:42. Заголовок: Про Захария, да...кр..

Про Захария, да...круто!

 Отправлено: 29.12.10 10:33. Заголовок: Вот интересные свиде..

Вот интересные свидетельства, что не всегда церковь слушались и исполняли ее закон.


Как именно разводились на Руси до её крещения, сегодня доподлинно не известно. Известно только, что разводились, причём, судя по всему, достаточно активно — даже христианство не смогло положить этому конец и вынуждено было с этим как-то сообразовываться.

Начиная с одиннадцатого века руководство семейными делами на Руси было передано Церкви.


«Устав князя Владимира Святославича о десятинах, судах и людях церковных», изданный на рубеже тысячелетий, передаёт в ведение церковного суда многочисленные категории дел, в том числе о ведовстве и еретичестве, незаконных связях и изнасилованиях...

Суду митрополита подлежал даже тот, кто использовал в драке незаконный приём «зубоядения» (то есть кусался). Под юрисдикцию митрополита переходили теперь и дела о «роспустах» — разводах.

Как именно должен был пастырь мирить или разводить поссорившихся супругов, князь Владимир умалчивает. Но об этом более подробно говорится в первом письменном своде законов — «Уставе князя Ярослава о церковных судах», который был издан в середине одиннадцатого века и расширен преемниками князя.

За самовольный развод с женой «Устав» предлагал карать мужа рублём или гривной, причём сумма менялась в зависимости от социального статуса супругов:

«Аще же пустит боярин жену великих бояр, за сором ей 300 гривен (гривна «кун», равная примерно 1/60 золотой гривны. — О.И.), а митрополиту 5 гривен 192 золота, а менших бояр гривна золота, а митрополиту гривна золота; а нарочитых людии 2 рубля, а митрополиту 2 рубля...»

Интересно, что сумма, которую получала жена «за сором», совпадала с суммой, которую получал митрополит, хотя он «сорому» и не терпел. Кроме того, она в точности совпадала с размером штрафа за изнасилование и за словесное оскорбление женщины — Ярослав не баловал своих подданных разнообразием штрафов и за оскорбление словом и делом карал одинаково:

«Аще кто пошибает (изнасилует. — О.И. ) боярскую дочерь или боярскую жену, за сором ей 5 гривен золота, а митрополиту 5 гривен золота...»

«Аще кто зовёт чюжую жену блядию, а будет боярьская жена великих бояр, за сором 5 гривен золота, а митрополиту 5 гривен золота...»

А вот за развод по взаимному согласию штрафовали по-разному, в зависимости от того, был ли брак венчанным. Развод невенчанных супругов стоил шесть гривен, венчанных — двенадцать.

Впрочем, в те годы простой народ на Руси в основном жил в невенчанных браках — Церковь этому не препятствовала и такие браки признавала (в отличие от безбрачного сожительства, за которое девиц и вдов помещали «в дом церковный», то есть передавали на церковное подворье в ведение епископа).

Венчание прививалось постепенно, и только в 1774 году Священный Синод издал указ, угрожающий анафемой тем, кто жил без венца.

Диана Батай, «Ангелы с плётками»

 Отправлено: 04.11.13 00:08. Заголовок: Интересные факты по ..

Интересные факты по поводу межсословных браков.
Уфимская губерния.
1860 г.
....
В Крестовоздвиженской церкви было заключено четыре брачных союза (два – молодожёны, вдовец с вдовой и вдовец с девицей), из них в трёх случаях дворянин брал в жёны невесту более низкого происхождения. Отметим, что приход находящегося на спуске в Нижегородку Крестовоздвиженского храма состоял в основном из людей достаточно среднего достатка. Так, дворянин К.А. Кудашов (29 лет) женился на солдатской (!) дочери (18 лет), поручителями выступили диакон, мещанин и крестьянин. В другом браке дворянин Г.И. Аничков (вдовец 36 лет) женился на мещанке и тоже вдове (29 лет). Свидетелями выступили два крестьянина и два дворянина, причём со стороны жениха крестьянин и дворянин. Третьим браком стал союз уфимского купца В.Т. Комарова (30-летнего вдовца) с усыновлённой дворянской дочерью Н.С. Енгешерловой (20 лет). Поручителями выступили купеческий сын, запасной унтер-офицер из крестьян, дворянин и мещанин. И в четвёртом браке соединились отставной поручик В.В. Уманцев (35 лет), с крестьянкой (24 лет), оба первым браком, что мещане со стороны жениха и крестьяне со стороны невесты засвидетельствовали в метрической книге.

Два своеобразных брака были заключены в тюремной Петропавловской церкви Уфы. В первом случае жених, 23-летний поручик 243-го Златоустовского резервного батальона, принадлежал к армяно-грегорианскому вероисповеданию, невеста – дочь провизора была моложе его на год. Поручителями у обоих выступили сослуживцы жениха.

Второй же брак возможно являлся нарушением законодательства империи. Запасной фельдшер из крестьян Н.М. Свещиков (26 лет) женился на дочери М.К. Аничкова, которой исполнилось всего 15 лет и 7 месяцев! Такие браки разрешались лишь в случае беременности невесты. Если же священник преступал закон, его наказывали, а молодых разлучали до наступления совершеннолетия. Но данный брак получил разрешение епископа Антония...

Третьим браком в Петропавловской церкви был союз поручика упомянутого батальона с дочерью почётного гражданина. Поручителями у обоих молодожёнов выступили подпоручики и поручики всё того же полка. В четвёртом браке соединились коллежский асессор, податной инспектор Н.И. Романов и дочь фармацевта Генке, поручителями выступили по жениху потомственный дворянин и мещанин, а по невесте статский советник и мещанин. Обращает внимание достаточно большое количество бракосочетаний в Петропавловской церкви тюремного замка (улица Достоевского, 35), Почти все женихи являлись офицерами располагавшегося неподалёку уфимского гарнизона («белые казармы» на улице Александровской / К. Маркса), туда же обратился и бывший военный фельдшер.

Дворяне выступали поручителями в недворянских брачных союзах, например, при свадьбе коллежского регистратора и дочери священника расписывался дворянин Г.В. Шишкин. На венчании студента Московского университета и мещанской дочери присутствовал дворянин К.И. Годронович, при заключении крестьянского брака – дворянин Ф.Ф. Вавилов.


Таким образом, выборочное исследование по нескольким храмам Уфы показывает нарастающее размывание сословной кастовости среди местного дворянства. Объективные факторы – сравнительная малочисленность и бедность уфимского благородного сословия способствовали активному социальному взаимодействию с чиновничеством и мещанством, что особенно прослеживается при анализе восприемников при крещении младенцев. Показательна брачность, молодое поколение дворян уже толерантно относилось к сословным границам, выдвигая на первое место личные предпочтения и материальный достаток. Хотя выводы на основе столь малой выборки носят предварительный характер, общая тенденция всё же прослеживается – ускорение модернизационных процессов разрушало сословные преграды, в городской среде формировалось единое гражданское общество.

Были межсословные браки, были! Так что никакой Корф не герой и его женитьба - не подвиг!

 Отправлено: 04.11.13 13:25. Заголовок: Спасибо за фактическ..

Спасибо за фактический материал.
Фиса пишет:

цитата:

никакой Корф не герой и его женитьба - не подвиг!

Ясное дело.

 Отправлено: 09.11.13 14:35. Заголовок: Фиса пишет: И в чет..

Фиса пишет:

цитата:

И в четвёртом браке соединились отставной поручик В.В. Уманцев (35 лет), с крестьянкой (24 лет), оба первым браком, что мещане со стороны жениха и крестьяне со стороны невесты засвидетельствовали в метрической книге.

Корф у нас тоже отставной поручик, а вот Анна - совсем не крестьянка, даже до признания ее ПМД.

 Отправлено: 12.11.13 12:36. Заголовок: Отставные поручики б..

Отставные поручики бывают разные. Корф - богатый барон.
Крестьянки - тоже, одно дело - государственные, другое - крепостные.

 Отправлено: 12.11.13 17:49. Заголовок: Царапка пишет: Корф..

Царапка пишет:

цитата:

Корф - богатый барон. Крестьянки - тоже, одно дело - государственные, другое - крепостные.

ОК. Обратимся к реалиям. Отличие государственных крестьян от крепостных состояло только в собственнике. Собственником выступало либо частное лицо - помещик, либо организация - государство, считай, император. Разницы юридической - никакой. Там и там - крестьяне.
Крепостная - это гражданский статус, не сословие. Статус может меняться в зависимости от обстоятельств. Например, подарил император госкрестьян за заслуги любимцу - они стали крепостными, написал помещик вольную - стали вольными крестьянами. Кто меняет обстоятельства? Люди!
Почему отставной поручик не может поменять обстоятельства, если любит крепостную и хочет с ней жить в законном браке? Закон в этом не препятствует! Хочешь - женись! Кто мешает написать вольную, переводя в иной статус - вольной, и венчаться? Никто.
И насчет богатства Корфа: в БН нам четко показали, что он был помещиком средней руки - не нищий, но и не богатый. ИИ был намного богаче его, потому что к деревеньке и дому в столице он получал солидный доход в виде пенсии, которая у героя войны была немалой. Сама деревенька стоила примерно с дом, а недвижимость в Санкт-Петербурге стоила примерно 5-10 тыс. рублей в ценах 19 века, разумеется. Это где-то сотня крепостных - небольшое состояние. ПМД был богаче Корфов, но тоже не из богачей. Для сравнения: у по-настоящему богатого Меншикова, или Шереметьева, или Воронцова, или Долгоруких в пору их расцвета было несколько имений в разных губерниях, тысячи крепостных! Богатый дворянин, потеряв одно имении, ничего не потерял бы существенно в благосостоянии. Для Корфа потеря имения стала катастрофой. Это по современным меркам загородный дом, квартира и машина, счет в банке уже богатство несусветное! Но Корф и богатый дворянин в то время отличались примерно так, как отличается Абрамович или Прохоров от владельца магазина в людном месте или трактира. Доход имеется, жить можно даже с некоторым шиком, если разумно хозяйствовать, но вовсе не олигарх.

 Отправлено: 12.11.13 18:06. Заголовок: Реалии жизни размыва..

Реалии жизни размывали границы сословий, это факт.
С одной стороны, дворяне понимали призрачность различий сословий, с другой стороны, крестьянство и купечество стремительно развивалось и образовывалось. Так что, невзирая на отдельных снобов и пижонов, общество стремилось к единству.

 Отправлено: 12.11.13 18:40. Заголовок: Фиса пишет: Отличие..

Фиса пишет:

цитата:

Отличие государственных крестьян от крепостных состояло только в собственнике.

Можно так высказаться формально, но по сути у государственных был статус личности, а помещичьих - собственности.
Государственные имели право нанимать вольных в рекруты, ими управляли чиновники по закону, а не по произволу, их нельзя было купить и продать. Плата за освобождение ("увольнение") был фиксированная, а не сколько барская левая нога пожелает.

Дарили любимцам не государственных крестьян, а дворцовых, т.е. личную собственность семьи Романовых. Не очень уверена насчёт Павла I, ему приписывают огромные раздачи крестьян в частные руки, но насчёт Екатерины уже разбирались - она дарила дворцовых, а также на вновь приобретённых землях Белоруссии и Украины.

Фиса пишет:

цитата:

в БН нам четко показали, что он был помещиком средней руки - не нищий, но и не богатый.

Его показали собственником богатейших особняков - Александрино (принадлежавшее министру Чернышову), и Шереметевский - это баснословно богатый род.

Фиса пишет:

цитата:

Для Корфа потеря имения стала катастрофой.

Имение имению рознь, могло быть и на три тысячи душ.

 Отправлено: 12.11.13 18:51. Заголовок: Царапка пишет: Его ..

Царапка пишет:

цитата:

Его показали собственником богатейших особняков - Александрино (принадлежавшее министру Чернышову), и Шереметевский - это баснословно богатый род.

Ни про первого, ни про второго в БН нет ни слова. Это мы с вами в 21 веке знаем про них и их богатство. В БН дома принадлежали Корфу, причем один дом равен по стоимости другому. С таким же успехом дома могли стоить 5-10 тысяч, что немало, но и немного.
Царапка пишет:

цитата:

могло быть и на три тысячи душ.

Не могло. Нам показали 6 человек дворовых в имении, для большого поместья слишком мало. Дом в имении не слишком большой, раз обслуживался малым количеством прислуги.

 Отправлено: 12.11.13 19:14. Заголовок: Царапка пишет: Госу..

Царапка пишет:

цитата:

Государственные имели право нанимать вольных в рекруты, ими управляли чиновники по закону, а не по произволу, их нельзя было купить и продать. Плата за освобождение ("увольнение") был фиксированная, а не сколько барская левая нога пожелает.

Так и некоторые крепостные могли договариваться с господами и заводить своих невольников, могли откупаться от армии! Мы знаем, что иногда крепостной был богаче хозяина. Государственных крестьян так же дарили, только под другим соусом. Например, приписывали их заводчику, т.к государство нуждалось в вооружениях, металле, золоте и проч. и ублажало заводчика даровой рабсилой.
Статус личности - слишком громко сказано. Статус души, с которой брался налог, вернее. А некоторые вольности, которые были у госкрестьян, погоды в целом не делали.

Царапка пишет:

цитата:

Имение имению рознь, могло быть и на три тысячи душ.

Могло, но в БН нам показали имение, равное по стоимости обычному дому в столице.

Фиса пишет:

цитата:

недвижимость в Санкт-Петербурге стоила примерно 5-10 тыс. рублей в ценах 19 века

Меньше. Даже нищий Забалуев смог снять приличный дом! Тогда годовой оклад среднего чиновника равнялся 400 руб. Калиновская говорила, что за сережки можно купить целый дом! Сережки ОК наверняка не были слишком уж дорогими, откуда? Вряд ли Алекс дарил ей миллионные украшения, он сам был на содержании отца, который не одобрял транжирства сына. Так что в сравнении можно прицениться к 5--6 тысячам.

 Отправлено: 13.11.13 13:52. Заголовок: Я видела Шереметьевс..

Я видела Шереметьевскую усадьбу и видела подмосковное владение Абрамовича, вернее, Жуковой. Сравнение не в пользу первого
По сути вопроса: препятствием для брака крестьянки и дворянина могла быть только спесь самого дворянина.

 Отправлено: 15.11.13 13:50. Заголовок: Царапка пишет: Имен..

Царапка пишет:

цитата:

Имение имению рознь, могло быть и на три тысячи душ.

Не могло, так как тогда ИИ не было бы необходимости закладывать все имение, хватило бы части его на покупку дома. ИИ был адекватный человек.

 Отправлено: 15.11.13 20:27. Заголовок: Гром пишет: препятс..

Гром пишет:

цитата:

препятствием для брака крестьянки и дворянина могла быть только спесь самого дворянина.

Что и продемонстрировали нам Репнин и Корф.

 Отправлено: 15.11.13 22:06. Заголовок: Грин пишет: Так и н..

Грин пишет:

цитата:

Так и некоторые крепостные могли договариваться с господами

Ключевое слово - договариваться. Т.е. если барин позволит.

 Отправлено: 16.11.13 00:01. Заголовок: Кто-то договаривался..

Кто-то договаривался, кто- нет, сути это не меняет. Все зависело от самих дворянина и крестьянки.

 Отправлено: 16.11.13 13:44. Заголовок: майка пишет: Кто-то..

майка пишет:

цитата:

Кто-то договаривался, кто- нет, сути это не меняет. Все зависело от самих дворянина и крестьянки.

Да, но государственную крестьянку нельзя высечь кнутом, потому что барину захотелось.

 Отправлено: 16.11.13 14:27. Заголовок: Государственную крес..

Государственную крестьянку, как и крепостную, запросто могли и высечь, и всяко-разно по-другому притеснить. Вольного Никиту запросто обвинили и посадили в острог из-за ничего. Пороли даже дворян! Тот же Алекс немало получал колотушек от своего воспитателя с позволения матушки. Дворян пороли негласно и неофициально с ведома Бенкендорфа вплоть до 30х годов 19 века.
Понятно, что между государственными и крепостными крестьянами существовали некоторые различия, но не столь существенные, чтобы их можно было бы разнести в разные группы в вопросах межсословных браков.
Логика какая? Мог дворянин жениться на крепостной? Мог. Мог дворянин жениться на государственной? Мог. В первом случае он давал ей вольную или выкупал у хозяина, если крепостная была не его, во втором случае получал разрешение у собственника предприятия, которому приписывалась крестьянка, т.е. у чиновника, представляющего государство. И в том и ином случае могли быть препоны, могли не быть, все зависело от конкретных личностных особенностей и обстоятельств. Официально закон не запрещал подобные браки, и они, как видим, случались.

 Отправлено: 17.11.13 20:37. Заголовок: Малка пишет: Официа..

Малка пишет:

цитата:

Официально закон не запрещал подобные браки, и они, как видим, случались.

И не так уж редко

 Отправлено: 18.11.13 19:05. Заголовок: Наличие межсословных..

Наличие межсословных браков - факт доказанный. Интересно другое: как они жили после венчания? Забалуев вещал про "сопьется".

 Отправлено: 21.11.13 16:11. Заголовок: Это уж какой дворяни..

Это уж какой дворянин Кто-то спивается и с дворянкой, кто-то и с крестьянской в ус не дует. Князь Шаховский на жену не жаловался.

 Отправлено: 22.11.13 18:06. Заголовок: Мила пишет: Интерес..

Мила пишет:

цитата:

Интересно другое: как они жили после венчания?

Если про Анну и Корфа - наверняка замечательно жили! А так, конечно, от людей зависит.

 Отправлено: 26.11.13 17:28. Заголовок: Итак, миф о невозмож..

Итак, миф о невозможности брака дворянина и крепостной в очередной раз развеян

 Отправлено: 07.04.15 20:04. Заголовок: Строгий судья своего..

Строгий судья своего века, кн. М. М. Щербатов сообщает нам такой эпизод:

«При сластолюбивом и роскошном Государе не удивительно, что роскош имел такие успехи, но достойно удивления, что при набожной Государыне, касательно до нравов, во многом Божественному закону противуборствии были учинены. Сие есть в рассуждении хранения святости брака, таинства по исповеданию нашея веры. Толь есть истинно, что единый порок и единый проступок влечет за собою другие. Мы можем положить сие время началом, в которое жены начали покидать своих мужей. Не знаю я обстоятельств первого странного разводу; но в самом деле он бьы таков. Иван Бутурлин, а чей сын не знаю, имел жену Анну Семеновну; с ней слюбился Степан Федорович Ушаков, и она, отошед от мужа своего, вышла за своего любовника, и, публично содеяв любодейственный и противный церкви сей брак, жили.
Потом Анна Борисовна графиня Апраксина, рожденная княжна Голицына, бывшая же в супружестве за графом Петром Алексеевичем Апраксиным, от него отошла. Я не вхожу в причины, чего ради она оставила своего мужа, который подлинно был человек распутного жития. Но знаю, что развод сей не церковным, но гражданским порядком был сужен. Муж ее, якобы за намерение учинить ей какую обиду в немецком позорище, ( Позорище — театр. ) был посажден под стражу и долго содержался, и наконец ведено ей было дать ее указную часть из мужня имения при живом муже, а именоваться ей по прежнему княжною Голицыною. И тако отложа имя мужа своего, приведши его до посаждения под стражу, наследница части его имения учинилась, по тому токмо праву, что отец ее князь Борис Васильевич имел некоторой случай у двора, а потом, по разводе своем, она сделалась другом княгини Елены Степановны Куракиной, любовницы графа Шувалова».

 Отправлено: 08.04.15 15:48. Заголовок: Гром пишет: ( Позор..

Гром пишет:

цитата:

( Позорище — театр. )

В шоке!