Отправлено: 26.12.10 18:25. Заголовок: Брак и развод в середине 19 века.

Открываю тему с целью систематизировать разбросанные по форуму материалы на эту тему. Просто устала приводить одни и те же доказательства в разных темах. Итак...

Процедура развода в императорской России была очень сложной. Бракоразводный процесс осуществлялся судами Духовных консисторий. Сам процесс носил смешанный состязательно-розыскной характер. Решение выносилось на основании формальной оценки доказательств, т.е. решающее значение придавалось не убедительности доказательств для судей, а наличию строго определенных доказательств, которыми, например, при прелюбодеянии, являлись показания двух или трех свидетелей-очевидцев.

 Отправлено: 12.11.13 12:36. Заголовок: Отставные поручики б..

Отставные поручики бывают разные. Корф - богатый барон.
Крестьянки - тоже, одно дело - государственные, другое - крепостные.

 Отправлено: 12.11.13 17:49. Заголовок: Царапка пишет: Корф..

Царапка пишет:

цитата:

Корф - богатый барон. Крестьянки - тоже, одно дело - государственные, другое - крепостные.

ОК. Обратимся к реалиям. Отличие государственных крестьян от крепостных состояло только в собственнике. Собственником выступало либо частное лицо - помещик, либо организация - государство, считай, император. Разницы юридической - никакой. Там и там - крестьяне.
Крепостная - это гражданский статус, не сословие. Статус может меняться в зависимости от обстоятельств. Например, подарил император госкрестьян за заслуги любимцу - они стали крепостными, написал помещик вольную - стали вольными крестьянами. Кто меняет обстоятельства? Люди!
Почему отставной поручик не может поменять обстоятельства, если любит крепостную и хочет с ней жить в законном браке? Закон в этом не препятствует! Хочешь - женись! Кто мешает написать вольную, переводя в иной статус - вольной, и венчаться? Никто.
И насчет богатства Корфа: в БН нам четко показали, что он был помещиком средней руки - не нищий, но и не богатый. ИИ был намного богаче его, потому что к деревеньке и дому в столице он получал солидный доход в виде пенсии, которая у героя войны была немалой. Сама деревенька стоила примерно с дом, а недвижимость в Санкт-Петербурге стоила примерно 5-10 тыс. рублей в ценах 19 века, разумеется. Это где-то сотня крепостных - небольшое состояние. ПМД был богаче Корфов, но тоже не из богачей. Для сравнения: у по-настоящему богатого Меншикова, или Шереметьева, или Воронцова, или Долгоруких в пору их расцвета было несколько имений в разных губерниях, тысячи крепостных! Богатый дворянин, потеряв одно имении, ничего не потерял бы существенно в благосостоянии. Для Корфа потеря имения стала катастрофой. Это по современным меркам загородный дом, квартира и машина, счет в банке уже богатство несусветное! Но Корф и богатый дворянин в то время отличались примерно так, как отличается Абрамович или Прохоров от владельца магазина в людном месте или трактира. Доход имеется, жить можно даже с некоторым шиком, если разумно хозяйствовать, но вовсе не олигарх.

 Отправлено: 12.11.13 18:06. Заголовок: Реалии жизни размыва..

Реалии жизни размывали границы сословий, это факт.
С одной стороны, дворяне понимали призрачность различий сословий, с другой стороны, крестьянство и купечество стремительно развивалось и образовывалось. Так что, невзирая на отдельных снобов и пижонов, общество стремилось к единству.

 Отправлено: 12.11.13 18:40. Заголовок: Фиса пишет: Отличие..

Фиса пишет:

цитата:

Отличие государственных крестьян от крепостных состояло только в собственнике.

Можно так высказаться формально, но по сути у государственных был статус личности, а помещичьих - собственности.
Государственные имели право нанимать вольных в рекруты, ими управляли чиновники по закону, а не по произволу, их нельзя было купить и продать. Плата за освобождение ("увольнение") был фиксированная, а не сколько барская левая нога пожелает.

Дарили любимцам не государственных крестьян, а дворцовых, т.е. личную собственность семьи Романовых. Не очень уверена насчёт Павла I, ему приписывают огромные раздачи крестьян в частные руки, но насчёт Екатерины уже разбирались - она дарила дворцовых, а также на вновь приобретённых землях Белоруссии и Украины.

Фиса пишет:

цитата:

в БН нам четко показали, что он был помещиком средней руки - не нищий, но и не богатый.

Его показали собственником богатейших особняков - Александрино (принадлежавшее министру Чернышову), и Шереметевский - это баснословно богатый род.

Фиса пишет:

цитата:

Для Корфа потеря имения стала катастрофой.

Имение имению рознь, могло быть и на три тысячи душ.

 Отправлено: 12.11.13 18:51. Заголовок: Царапка пишет: Его ..

Царапка пишет:

цитата:

Его показали собственником богатейших особняков - Александрино (принадлежавшее министру Чернышову), и Шереметевский - это баснословно богатый род.

Ни про первого, ни про второго в БН нет ни слова. Это мы с вами в 21 веке знаем про них и их богатство. В БН дома принадлежали Корфу, причем один дом равен по стоимости другому. С таким же успехом дома могли стоить 5-10 тысяч, что немало, но и немного.
Царапка пишет:

цитата:

могло быть и на три тысячи душ.

Не могло. Нам показали 6 человек дворовых в имении, для большого поместья слишком мало. Дом в имении не слишком большой, раз обслуживался малым количеством прислуги.

 Отправлено: 12.11.13 19:14. Заголовок: Царапка пишет: Госу..

Царапка пишет:

цитата:

Государственные имели право нанимать вольных в рекруты, ими управляли чиновники по закону, а не по произволу, их нельзя было купить и продать. Плата за освобождение ("увольнение") был фиксированная, а не сколько барская левая нога пожелает.

Так и некоторые крепостные могли договариваться с господами и заводить своих невольников, могли откупаться от армии! Мы знаем, что иногда крепостной был богаче хозяина. Государственных крестьян так же дарили, только под другим соусом. Например, приписывали их заводчику, т.к государство нуждалось в вооружениях, металле, золоте и проч. и ублажало заводчика даровой рабсилой.
Статус личности - слишком громко сказано. Статус души, с которой брался налог, вернее. А некоторые вольности, которые были у госкрестьян, погоды в целом не делали.

Царапка пишет:

цитата:

Имение имению рознь, могло быть и на три тысячи душ.

Могло, но в БН нам показали имение, равное по стоимости обычному дому в столице.

Фиса пишет:

цитата:

недвижимость в Санкт-Петербурге стоила примерно 5-10 тыс. рублей в ценах 19 века

Меньше. Даже нищий Забалуев смог снять приличный дом! Тогда годовой оклад среднего чиновника равнялся 400 руб. Калиновская говорила, что за сережки можно купить целый дом! Сережки ОК наверняка не были слишком уж дорогими, откуда? Вряд ли Алекс дарил ей миллионные украшения, он сам был на содержании отца, который не одобрял транжирства сына. Так что в сравнении можно прицениться к 5--6 тысячам.

 Отправлено: 13.11.13 13:52. Заголовок: Я видела Шереметьевс..

Я видела Шереметьевскую усадьбу и видела подмосковное владение Абрамовича, вернее, Жуковой. Сравнение не в пользу первого
По сути вопроса: препятствием для брака крестьянки и дворянина могла быть только спесь самого дворянина.

 Отправлено: 15.11.13 13:50. Заголовок: Царапка пишет: Имен..

Царапка пишет:

цитата:

Имение имению рознь, могло быть и на три тысячи душ.

Не могло, так как тогда ИИ не было бы необходимости закладывать все имение, хватило бы части его на покупку дома. ИИ был адекватный человек.

 Отправлено: 15.11.13 20:27. Заголовок: Гром пишет: препятс..

Гром пишет:

цитата:

препятствием для брака крестьянки и дворянина могла быть только спесь самого дворянина.

Что и продемонстрировали нам Репнин и Корф.

 Отправлено: 15.11.13 22:06. Заголовок: Грин пишет: Так и н..

Грин пишет:

цитата:

Так и некоторые крепостные могли договариваться с господами

Ключевое слово - договариваться. Т.е. если барин позволит.