Отправлено: 04.06.09 19:32. Заголовок: Сравнительный анализ ВК и МР

Здесь можно без эмоций, только на основе фактического материала сравнить качества двух героев - Корфа и Репнина. Указывая качество, подкрепляем аргументом - мотив-поступок-последствия.
Интересно, каков будет финальный счет виртуального поединка?
Ведем нумерацию.

 Отправлено: 04.06.09 22:17. Заголовок: По одному качеству с..

По одному качеству сравнивать?

1. Репнин умнее. Он придумывает, как разоблачить МА, спасти Сычиху, сообразил, что ИИ могли отравить, нащупал следа убийцы ИИ, разоблачил Забалуева, довел дело до суда. Все эти мероприятия завершились результативно. Анну вытащил из дома, спас от отправки в Архангельск, спас Лизу в кабаке. У него много идей, он очень эффективен.
У Корфа только спасение Анны из подвала, хотя из тюрьмы его вытащила Сычиха, след помог найти Алекс. За ним только идея использовать Репнину, чтобы вызвать Анну из дворца.

 Отправлено: 08.06.09 08:22. Заголовок: У Корфа ещё спасение..

У Корфа ещё спасение Анны от Воланж.

 Отправлено: 08.06.09 15:10. Заголовок: Особого ума не просл..

Особого ума не прослеживается. Здесь счастливый случай помог. В ЗАЧЕТ ИДЕТ ТОЛЬКО ХРАБРОСТЬ И УМЕНИЕ ДРАТЬСЯ!

 Отправлено: 08.06.09 15:25. Заголовок: Для мужика тоже вещь..

Для мужика тоже вещь :)))

 Отправлено: 08.06.09 15:31. Заголовок: Насчёт ума. Владимир..

Насчёт ума.
Владимир отбивает первые претензии МА на поместье (сообразил поднять вопрос о расходных книгах). Догадывается, что КМ не травил ИИ, т.к. не знал, какой был использован яд. Позже возвращает себе поместье и участвует в разоблачении и поимке МА.

 Отправлено: 08.06.09 15:58. Заголовок: Про книги хорошо, но..

Про книги хорошо, но до конца не довел. МА выдал Забалуев, и Лиза рассказала мотив. Ему осталось лишь случайно опереться на стенку. В поимке МА первую роль сыграл Мишенька со Штерном, Сычиха подсказала где найти, а Анна спасла Корфа. Корф вот именно что участвует в чужом оркестре.

 Отправлено: 08.06.09 16:12. Заголовок: слаженный оркестр - ..

слаженный оркестр - дело хорошее.

 Отправлено: 08.06.09 16:46. Заголовок: В уме Миша превосход..

В уме Миша превосходит Корфа. Он человечен и справедлив, демократичен. Со всеми не груб и вежлив, цыганка ли, служанка, барышня. Отзывчив, всем помогает, не распуская рук. Благороден, не выставляет счет за оказанные милости.

 Отправлено: 08.06.09 17:11. Заголовок: Но в решительный мом..

Но в решительный момент истерит - вы - рабыня Владимира Корфа! Почему пришли в спальню к нему, а не ко мне?
И о законном браке с крепостной не обмолвился.

 Отправлено: 08.06.09 18:22. Заголовок: Царапка пишет: Но в..

Царапка пишет:

цитата:

Но в решительный момент истерит - вы - рабыня Владимира Корфа! Почему пришли в спальню к нему, а не ко мне?

Почему вы решили, что это именно истерика, а не эмоция?
В момент осознания Анны крепостной, он ушел, убитый совершенно. Разговаривал, как глубоко оскорбленный человек, только раз позволил себе повысить голос "Оставьте меня!", когда Анна побеспокоилась о его ране. Истерика - это когда открывается шлюз и вываливается все подряд, как у Корфа с ПМД.
Здесь же был серьезный разговор человека, которого предали, как он считал. Не каждый разговор на повышенных тонах есть истерика.
Репнин предъявил Анне обвинение в обмане, усомнился в ее искренности и в своей боли был очень искренним.

 Отправлено: 08.06.09 20:06. Заголовок: Интересно, почему Ре..

Интересно, почему Репнин считает, что Лиза его предала она была с Корфом тогда когда и знать не знала, что будет встречаться с Репниным.

 Отправлено: 08.06.09 22:35. Заголовок: Григорий пишет: Поч..

Григорий пишет:

цитата:

Почему вы решили, что это именно истерика, а не эмоция?

потому что наблюдала сие на экране.

Инга пишет:

цитата:

Интересно, почему Репнин считает, что Лиза его предала она была с Корфом тогда когда и знать не знала, что будет встречаться с Репниным.

потому что он считал её порядочной девушкой (о том, что брак с Забалуевым остался фиктивным, видимо, был осведомлён).

 Отправлено: 09.06.09 09:07. Заголовок: Царапка пишет: Григ..

Царапка пишет:

цитата:

Григорий пишет: цитата: Почему вы решили, что это именно истерика, а не эмоция? потому что наблюдала сие на экране.

Истерика - громкие рыдания с криками, воплями. Миша истерил? Не наблюдала.
Но, предположим, вы правы. Реакция на удар (повышение голоса) - это эмоция, пусть не самым красивым образом выраженная, но не черта характера. При этом у Репнина хватило самообладания не припоминать все грехи Анны до седьмого колена, он реагировал только на конкретное событие. Важно также, что в своей обиде он не переступил черту, предпочел уйти сам. Это уже решение.
Корфу в ссоре с ПМД не прощается не сам крик, а тот словесный понос, который он долго копил и выплеснул на ПМД, очень несправедливый и совершенно не по делу. Корф "разрядился" на нем, мимоходом оскорбив и ПМД, и Анну, и Марфу.

Вывод: даже в критической ситуации Миша не теряет над собой контроля, чего не скажешь о Корфе.

У Миши я наблюдаю комплекс "второго". Он не осознает своих истинных возможностей, поэтому держится в тени Корфа. Но по натуре он сильнее, только пока этого не понял. Думаю, поэтому не стал бороться за Анну, в глубине души знал, что проиграет. Это я о сцене в гостинице, когда узнал, что Анна приходила к Корфу. Вот в конце сериала он возмужал настолько, что считает этот поход в спальню пустяком, но уже ничего не вернуть.
Миша еще мальчик, очень хороший мальчик, но ему не хватало опыта переживаний, чтобы отличить важное от пустяка. Потому и проиграл.

 Отправлено: 09.06.09 09:42. Заголовок: В сцене после танца ..

В сцене после танца Анна подскользнулась, упала, лежала на снегу. А Репнин не счёл нужным даже помочь ей подняться. Разговаривал свысока во всех смыслах этого слова. Да и потом, в сторожке одну оставил не то в лесу, не то вообще не пойми где.

 Отправлено: 09.06.09 13:16. Заголовок: Царапка пишет: сце..

Царапка пишет:

цитата:

сцене после танца Анна подскользнулась, упала, лежала на снегу. А Репнин не счёл нужным даже помочь ей подняться. Разговаривал свысока во всех смыслах этого слова

Он вел себя как оскорбленный человек и не желал быть вежливым с обманщицей, которая смеялась над ним вместе с лучшим другом. Но это не истерика. Он дрогнул, не выдержав удара, бежал прочь зализывать раны. Я бы тоже обвинила его, только не в высокомерии, а в предательстве своей любви, если бы не два смягчающих обстоятельства:
1. Это было первое сердечное переживание в его жизни. Он был совершенно неопытен и не предполагал, что друг может так предать, а девушка - обмануть. Шок чистейшей воды. У Корфа любовных приключений было море, он уже не переживал так. Вы тут о предрассудках речь вели. Сколько лет понадобилось Корфу, чтобы изменить отношение к Анне, не угрожать ей поркой, не осыпать ее оскорбительными словами, не позорить? 15 !!!!! Сколько времени понадобилось Репнину, чтобы придти в себя? Одна ночь! И он выплеснул свою боль словами "оставьте меня" и не подал ей руку! Разве это сравнимо?

2. Репнин боролся за любовь Анны уже зная, что она крепостная, раскаялся в своем поступке и просил прощения неоднократно.

А вот Корф даже не упомянул о сожженной вольной, не то, что раскаялся, за шантаж то же самое. Анна не знает, как он о ней отзывался при людях. Он просто забыл!

 Отправлено: 14.06.09 16:39. Заголовок: Инга пишет: Репнин ..

Инга пишет:

цитата:

Репнин считает, что Лиза его предала она была с Корфом тогда когда и знать не знала, что будет встречаться с Репниным

Миша не обвиняет Лизу в предательстве, но уважение к девушке, которая так легко ложится в постель, поубавилось.
В случае с Лизой и Мишей я верю ПМД, который сказал - первый пыл пройдет и вы будете попрекать Лизу. Попрекать может и не будет, но вот любви от него она не дождется. Достаточно симпатии, удобства и исполнения долга.

 Отправлено: 15.06.09 11:02. Заголовок: Вернемся к анализу. ..

Вернемся к анализу.

Миша придумал и осуществил, догадался:

1.Что бренди отравлен.
2. Забалуев причастен к фальшивым деньгам.
3. Спас Анну от отправки в Архангельск
4. Спас на конюшне
5. Нашел убийцу Седого.
6. Нашел цыгана, ранившего цесаревича.
7. Разоблачил двоеженство Забалуева.
8. Не пошел на сделку с совестью и Забалуева судили.
9. Разоблачил МА вместе со Штерном.
10. Активную роль играл в спасении Калиновской на завершающем этапе. Именно он и Лиза вывезли ее в безопасное место.
11. Он целиком и полностью доказал невиновность Корфа сначала Лизе, а потом с ее помощью обезвредил МА.
12. Спас Сычиху

 Отправлено: 17.06.09 12:49. Заголовок: Корф не сделал ничег..

Корф не сделал ничего сам. Поместье помогли вернуть: Лиза дала мотив, Забалуев назвал преступницу, Миша и Штерн добыли улики, Анна спасла ему жизнь.

Есть только два эпизода:
1. Отбил Анну у Воланж.
2. Нашел в подвале. Хотя тут фиг он ее нашел, если бы не Алекс.

Все, что ни сделает, кроме этого, оборачивается морокой.

 Отправлено: 18.06.09 14:09. Заголовок: К Репнину есть одна ..

К Репнину есть одна серьезная претензия - все же в трудный момент он дрогнул, как не смягчай обстоятельствами.
Я не вижу истерики, не вижу предательства. Это именно слабость, растерянность и, как следствие, поспешное решение.

 Отправлено: 18.06.09 15:06. Заголовок: В два трудных момент..

В два трудных момента.
Плюс ещё разговор на могиле ИИ: "вашей хозяйкой будет Лиза"... и что, Анне радоваться? Если Корф, отправляя Анну в город, позаботился о документах и карете (вмешательство Модестыча было неочевидно), то Ренина ничуть не побеспокоило, что девушка - беглая крепостная, её преследуют, ей грозит каторга или другое нелёгкое наказание, что у неё нет ни знакомых, ни крыши над головой, как и чем она будет жить - загадка.
И потом, если Корф с Долгорукими судился, т.е. ему затруднительно было обратиться к Андрею, то что мешало Репнину в присутствии сестры попросить у друга вольную для Анны?

 Отправлено: 18.06.09 17:22. Заголовок: Царапка пишет: если..

Царапка пишет:

цитата:

если Корф с Долгорукими судился, т.е. ему затруднительно было обратиться к Андрею, то что мешало Репнину в присутствии сестры попросить у друга вольную для Анны?

Не было такой возможности. Не забывайте, что все события случились одно за другим: танец, разговор с Радой, разговор с Корфом,похищение Анны, арест Забалуева...
Наутро Анна прогоняет его. Когда он мог переговорить с Андреем, если он должен был до поры слыть "мертвым" после покушения на них с Седым?
В Лизе он был уверен - девушка обязательно решит проблему Анны, она знает, почему Анна бежала, видела ее и не выдала. Миша впервые столкнулся с проявлениями крепостничества, вспомните его разговор с Григорием. Очевидно, что он вырос в демократической семье, где крепостных не били, не издевались над ними, не женили насильно. Он пытался выкупить Анну, чтобы ее не отправили в Архангельск, предлагал любые деньги!

 Отправлено: 18.06.09 23:04. Заголовок: На балу в честь свад..

На балу в честь свадьбы Лизы Репнин мог обратиться к Андрею.
А о Лизе сказать Анне - "она даст вам вольную", во всяком случае, не отпускать в неизвестность, предупредить об опасности большого города и т.д.
Как Репнины, жившие кто в Италии, кто при дворе, обращались с крепостными - неизвестно. Неисключено, что как в некрасовском: "Вот приедет барин, барин нас рассудит...".

 Отправлено: 18.06.09 23:16. Заголовок: Царапка пишет: На б..

Царапка пишет:

цитата:

На балу в честь свадьбы Лизы Репнин мог обратиться к Андрею

На балу он просил Забалуева продать Анну. Было озвучено, что хозяином имению является именно он. Это позже МА все переиграла.

Царапка пишет:

цитата:

А о Лизе сказать Анне - "она даст вам вольную

Он сказал что-то вроде этого.

Царапка пишет:

цитата:

не отпускать в неизвестность, предупредить об опасности большого города и т.д.

Да она ему слова не дала сказать, а он чувствовал себя виноватым, что проспал свое дежурство Прямой опасности Анне не было, а груз вины давил. Нет, тут его не упрекнешь особо, Корф в таких ситуациях вел себя куда хуже.

Я вот не уверена, что Мишель в критической ситуации не побежит куда-нибудь размышлять.

 Отправлено: 19.06.09 15:02. Заголовок: Татьяна пишет: Я во..

Татьяна пишет:

цитата:

Я вот не уверена, что Мишель в критической ситуации не побежит куда-нибудь размышлять.

Размышлять - это хорошо. Важен результат размышления, а не процесс Миша не ЭВМ, эмоции пережить нужно.
У Анны и у Миши эта черта общая - в трудную минуту им надо побыть наедине с собой, чтобы принять решение.

 Отправлено: 19.06.09 20:10. Заголовок: Татьяна пишет: На б..

Татьяна пишет:

цитата:

На балу он просил Забалуева продать Анну. Было озвучено, что хозяином имению является именно он

тем не менее мог прояснить у более осведомлённого человека, например, об условиях брачного соглашения. Приданое жены в полную собственность мужа не переходило, тем более поместье - муж им управлял, да и то не всегда. Не исключено, что Лиза получила бы право подписывать вольные крепостным. В любом случае обратиться к Андрею как к ходатаю было бы естественным ходом.

Татьяна пишет:

цитата:

Прямой опасности Анне не было, а груз вины давил

И подставил Анну под реальную вполне прогнозируемую опасность.

 Отправлено: 19.06.09 20:25. Заголовок: Царапка пишет: И по..

Царапка пишет:

цитата:

И подставил Анну под реальную вполне прогнозируемую опасность

Ну уж нет! Не надо с больной головы на здоровую. Это Корф подставил Анну вполне конкретно: объявил танцем и слугам, и господам - вот вам девка, крепостная, делайте, что хотите! Вот они и сделали. КМ помчался докладывать Забалуеву, Забалуев в глазах всех уже был хозяином, т.к. МА публично заявила Корфу (Миша это тоже слышал), что передает имение ему. Миша узнает обо всем в момент отправки Анны, у него всего час времени, он тут же мчится на бал, даже не общается толком с сестрой, сразу к Забалуеву, истинному хозяину, как он считал. При чем тут Андрей, если все определено? Миша не ЭВМ, чтобы просчитывать все ходы наперед и знать, что там у МА в голове и не ренген, чтобы просвечивать все события. Он действовал по логике, и не боялся бы Забалуев следствия, продал бы Анну, т.к. деньги ему всегда нужны.

Миша пытался исправить то, что заварил Корф, и не надо на него вешать ответственность. Своей цели Миша достиг - Анну в Архангельск не отправили. А вот Корф поступил мерзко - выставил Анну на всеобщий позор и жениться помчался. Тьфу!

 Отправлено: 19.06.09 22:59. Заголовок: Грин пишет: Своей ц..

Грин пишет:

цитата:

Своей цели Миша достиг - Анну в Архангельск не отправили. А вот Корф поступил мерзко - выставил Анну на всеобщий позор и жениться помчался.

ППКС

 Отправлено: 20.06.09 03:18. Заголовок: Миша иногда обижаетс..

Миша иногда обижается по-детски, в самый неподходящий момент. Не будете же вы этого отрицать? Не порок, но неприятно, особенно в критической ситуации.

 Отправлено: 21.06.09 15:42. Заголовок: Не понимаю, что тако..

Не понимаю, что такого вы находите в Репнине?
Он обещал охранять - и проспал! Хотел проводить - опять проспал!
Он борец за справедливость вообще, но от Анны отступался, и не раз. Мог бы проводить Анну до дома или в Петербург, не оставлять одну на могиле.
Любви не хватило, чтобы быть решительным, чтобы подняться над собственным самолюбием. Вот и пусть страдает издалека и корит себя, что не удержал любовь.
Репнин считает себя подарком, а Анну посчитал недостойной такого подарка.

 Отправлено: 21.06.09 23:35. Заголовок: Алекса пишет: от Ан..

Алекса пишет:

цитата:

от Анны отступался, и не раз

Отступился один раз, но не получилось выкинуть из головы.
Проспать - не позозить и не обращать в рабство, не грубить и не хамить.

Алекса пишет:

цитата:

Любви не хватило, чтобы быть решительным, чтобы подняться над собственным самолюбием

Любви хватило, не хватило уверенности в своих силах, чтобы бороться с Корфом, которому привык уступать.

 Отправлено: 24.07.09 12:51. Заголовок: Я считаю, что все же..

Я считаю, что все же Михаил н едоконца любил,а был очерован ее красотой,а поистине настоящих чувств у него него не была, только страсть!

 Отправлено: 24.07.09 13:14. Заголовок: Тогда почему он верн..

Тогда почему он вернулся на другой день? Почему, уже зная, что Анна крепостная, готов был с ней идти в Архангельск? Почему украл ее, рискуя своей репутацией? Ты смотришь историю любви А+М (несчастную, к сожалению)?
Посмотри вот здесь

http://www.elenakoricova.forum24.ru/?1-10-0-00000022-000-90-0#059

Миша борется за любимую, готов все отдать.

Я же не понимаю, почему ты считаешь, что любит Корф. Единственное, что делает Корф - сидит и страдает, но это не мешает ему совершать плохие поступки.
Я считаю, что любящий мужчина может только пылинки с любимой сдувать. Если же он придирается к девушке, всячески старается ее унизить, изводит, то это не любовь, а эгоистическое желание справиться со своими низменными чувствами. Так поступают слабые. Сильные мужчины великодушны, им незачем обижать слабых, чтобы утвердиться в своей силе.
Корф все время думает о себя, какой он несчастный, что отца интересует Анна, что у нее платья, что французский хорошо знает, что талантлива...
Ей хорошо - ему плохо, когда ей делает плохо - ему хорошо. Это любовь?
Миша открыто говорит, что думает. Он помогает, поддерживает, но представь, что тебя ударили в спину, когда ты меньше всего этого ожидала, и сделал это твой лучший друг! Ты бы не переживала? Ты бы не чувствовала себя обманутой и преданной? Ведь это зрители знают, как было на самом деле, а Миша - то думал, что Анна и Корф в сговоре!
И несмотря на это, он все же вернулся и борется за Анну!

 Отправлено: 24.07.09 13:23. Заголовок: Но у всех разные про..

Но у всех разные проявленья любви, а страдания Корфа были,потому что он столько боли сдел Анне и вот осознал,что любит ее, возможно понимания что она никогда не будит его, стал и дальше пакасти делать, тем самым пытаясь разлучить друга и любимую

 Отправлено: 24.07.09 13:34. Заголовок: Анечка, но ведь это ..

Анечка, но ведь это не любовь! Это месть за невнимание. Я тебя не переубеждаю ни в коем случае. Но возьми любой эпизод, всегда главным является - мне недодали чего-то, меня обидели.
Корф не понимает, что другой человек имеет право на чувства. Сердце Анны выбрало Мишу, почему вообще надо делать человеку пакости? У Корфа девиз такой - ни дня без гадости Анне. Если не сделал чего-нибудь - день прожит зря.
Это другие чувства, тоже сильные, но не любовь. Любовь тем и отличается, что она альтруистична.

 Отправлено: 24.07.09 13:39. Заголовок: Ну с этим я согласна..

Ну с этим я согласна, чт мстить за не внимание глупо, но все же я остаюсь при том же мнении, что у Миши не были настолько сильные чувства. Все же если брать имеено Анну и Мишеля, то Анна любила его,а он что-то не далекое от любви к ней питал

 Отправлено: 24.07.09 13:58. Заголовок: Я согласна, что у не..

Я согласна, что у него была к ней страсть. Много раз показывали, как ему хочется к ней прикоснуться, погладить шейку, взять ручку, поцеловать, подсесть поближе. Но еще у них общие интересы, им друг с другом нескучно - Шекспира читают, на рояле играют, театр оба любят.
Почему я считаю, что Мишель любил Анну:
1. Помимо страсти была еще и забота, а ведь она ему никто. Даже зная, что она крепостная, он обещал Забалуеву отказаться от расследования, т.е. приносил в жертву свою карьеру!
2. Он стрелялся из-за нее на дуэли, не будучи зачинщиком, т.е. отстаивал честь крепостной.
3. Уже после разрыва он вспоминал Анну, даже после ночи с Лизой! Это ли не доказательство глубины чувства? Проходит время, а она не забывается и другая не в силах стереть ее из памяти.
4. Был только один момент, когда Мишель больше думал о себе, чем о ней, только один за весь сериал. И за этот момент сто раз извинялся, старался загладить вину. Все остальное время он ставил ее интересы выше собственных.
Поэтому для меня очевидно - это любовь!

 Отправлено: 24.07.09 14:00. Заголовок: майка: Почему, уже з..

майка:

цитата:

Почему, уже зная, что Анна крепостная, готов был с ней идти в Архангельск?

очарование красотой ещё не пропало. А потом, когда Корф возвращает поместье, Мишель просто подставляет её этой дуэлью. Владимир по крайней мере имеет возможность позаботиться о будущем Анны (что он и делает), Мишель - нет. И как только Анна становится свободна, т.е. надо решать не на уровне помочь с побегом, а окончательно - князь даёт задний ход.

 Отправлено: 24.07.09 19:32. Заголовок: Очарование красотой,..

Очарование красотой, голосом или чем-нибудь еще - влюбленность, первый этап любви. Каждый переживал это и не один раз. Но когда проходит время, а влюбленность не проходит, когда к ней присоединяется забота о любимом, ответственность за нее, когда готов пожертвовать деньгами, государевым поручением, дружбой, то это любовь. Любовь - дама капризная, она выдержит все, кроме предательства, неверности. Даже сомнение в преданности может ее спугнуть.
Я не знаю, как Мишель подставил Анну дуэлью. По-моему, он не верил в чувства Корфа, считал, что поиграет, как со многими другими и бросит. Поэтому боролся за свою любовь, предлагал свою преданность . "Мы ведь всегда будем вместе" - это его слова, его порядочность убеждает в крепости его слов, но ему нужно знать, что Анна его любит, что она всецело с ним. Но... она не с ним. Все слишком быстро для нее, неожиданно. Воспоминания о том, что она несомненно любила Мишеля способны раскалить докрасна потухшие угли, но он сначала поторопился, а потом увидел, что с ее стороны любви нет - зачем пошла к Корфу? Такая жертва унижает его.
В любви бывают приливы и отливы, это абсолютный закон любви. Не бывают отношения всегда на одинаковом накале, да и не нужен он...
Я понимаю Мишу, это его первая любовь, поэтому несоответствие идеалам привело его к ложным выводам. Я понимаю Анну, она разочаровалась в любви вообще и в эйфории от свободы совсем не думала, что делает, просто ликовала. Поэтому ревность Мишеля расценила как слабость.
Они ошиблись оба.

 Отправлено: 25.07.09 04:45. Заголовок: Анна - крепостная, ч..

Анна - крепостная, часть имущества. Если с барином что-то случится - погибнет на дуэли или попадёт в острог из-за неё, Анна перейдёт в наследство неизвестно кому, или вообще с молотка. Поскольку и Михаил может погибнуть (арестован), он будет не в состоянии её защитить.

 Отправлено: 25.07.09 09:51. Заголовок: Тогда подставил не М..

Тогда подставил не Мишель, а Корф. Это ведь он вызвал на дуэль, а не Миша.

 Отправлено: 25.07.09 15:26. Заголовок: Царапка пишет: Если..

Царапка пишет:

цитата:

Если с барином что-то случится - погибнет на дуэли или попадёт в острог из-за неё, Анна перейдёт в наследство неизвестно кому, или вообще с молотка.

Если бы Корф погиб, все имущество отошло бы Анне. Он написал об этом в завещании, которое передал на хранение ПМД.

 Отправлено: 25.07.09 17:29. Заголовок: Корф мог позаботитьс..

Корф мог позаботиться об Анне, и сделал это, когда дуэль встала на повестку дня.

 Отправлено: 25.07.09 17:58. Заголовок: Царапка пишет: Корф..

Царапка пишет:

цитата:

Корф мог позаботиться об Анне, и сделал это, когда дуэль встала на повестку дня.

Так он сам и поставил эту повестку. Глупую и никчемную. Но Корф же без выпендрежа не может, надо же покрасоваться.
Смешно упрекать Мишу за то, что он не позаботился об Анне. Он многое для нее сделал и сделал бы еще больше, если бы был уверен в ее любви. Ведь четко и ясно прозвучало "Еще пять минут назад я думал, что вы меня любите". Разрыв переживал болезненно, глубоко внутри, но выстоял. Его ошибка искренняя, он шел на поводу чувства, а не расчета, как Корф.

 Отправлено: 26.07.09 07:07. Заголовок: Только чувства Мишел..

Только чувства Мишеля с расчётом совпали. И он всё время ломался, когда нужно было определять отношения с проблеммной девицей. В первый раз - истерика, ну ладно, потом вернулся. Потом - объявление Корфа о браке. Нормальной реакцией было объявить о своих намерениях, а не провоцировать дуэль непонятной фразой о трупах. Потом они почти помирились - и опять по новой. И ни разу (если ошибаюсь - поправьте), Мишель не задал вопрос - что будет с Анной? Напиши ей вольную хоть в завещании! Ну и потом разрыв, о нём достаточно сказано.

 Отправлено: 26.07.09 12:26. Заголовок: Царапка пишет: Толь..

Царапка пишет:

цитата:

Только чувства Мишеля с расчётом совпали

Где вы увидели расчет? Слова, поступки, следствие?

Царапка пишет:

цитата:

Нормальной реакцией было объявить о своих намерениях, а не провоцировать дуэль непонятной фразой о трупах.

Он не принял заявление Корфа всерьез и я тоже в тот момент считала, что Корф блефовал, чтобы избавиться от соперника. Он же не пошел к Анне делать предложение, вместо этого вызвал на дуэль. А почему? Потому что увидел, что Миша ему не верит и понимал, почему - слишком много друг знал про похождения Корфа и его обращение с женщинами. После танца, после предательства дружбы верить Корфу?! Ни один здравомыслящий человек не будет доверять. Вот потому-то Корф решил избавиться от помехи, знал, что настырный и влюбленный Миша не отступится от Анны, а поскольку Анна тоже в него влюблена, то ему придется отступить, чего он допустить не может - проигрыш пари!

Царапка пишет:

цитата:

И ни разу (если ошибаюсь - поправьте), Мишель не задал вопрос - что будет с Анной?

Ошибаетесь. Миша только и делал, что тревожился об Анне.
Сначала требовал оградить ее от КМ, позаботиться о ней. Потом беспокоился за ее будущее, просил продать ему чтобы освободить, просил Корфа дать ей свободу, отпустить ее. Он не допустил ее продажи в Архангельск, это называется не побеспокоиться?

 Отправлено: 26.07.09 17:21. Заголовок: Я имею в виду - Мише..

Я имею в виду - Мишель не задавал вопрос, как дуэль отразиться на судьбе Анны.

 Отправлено: 26.07.09 18:34. Заголовок: Царапка пишет: Мише..

Царапка пишет:

цитата:

Мишель не задавал вопрос, как дуэль отразиться на судьбе Анны.

А зачем задавать? Он этот вопрос Корфа раз задал. Так и спросил, что будет с Анной, когда с ней наиграешься.
Мишель не вызывал Корфа, это раз. Он не собирался подвергать его жизнь опасности, это два. Тому доказательство - хладнокровно выстрелил в ветку, охладив неумную голову Корфа снегом и не мучился проблемой - убить, не убить.
На Мишеля можно положиться, порукой являются его честь и благородство. Он себя уважает, поэтому не позволит себе опуститься до убийства, предательства дружбы, запугивания. Его методы мне нравятся. Перед вызовом он не дрогнул.
Так чего ради ему беспокоиться о Корфе, которому ничего не грозило? Насчет Анны - хуже ее положение быть не могло. Она и так в руках самодура.

 Отправлено: 27.07.09 14:44. Заголовок: Нет, действий, указы..

Нет, действий, указывающих, что хотел избавиться от проблемы в виде Анны, я не увидела.

 Отправлено: 28.07.09 12:18. Заголовок: Болевая точка Мишеля..

Болевая точка Мишеля - Корф. Он не верит, что девушка может предпочесть его Корфу, и зря. Отсюда сомнения в любви Анны, а гордость заставляет рвать сразу и навсегда.
Потом сердце говорит, что Анна ЕСТЬ, и для него все начинается сначала.

 Отправлено: 28.07.09 14:53. Заголовок: Что, это за мужчина,..

Что, это за мужчина, который не уверен в себе. Такое впечатление, что все девушки, которые нравились Репнину предпочитали ему Корфа.

 Отправлено: 28.07.09 18:04. Заголовок: Инга пишет: Что, эт..

Инга пишет:

цитата:

Что, это за мужчина, который не уверен в себе

Молодой мужчина, который первый раз влюбился, который впервые испытывает странные чувства: влечение, нежность, боль, страх, заботу и обиду...

Уверенными с женщинами мужчины становятся не сразу. Вы удивитесь, но они точно также могут сомневаться, скромничать.
Это у Корфа надо поинтересоваться, почему такая неуверенность в себе.
Из них двоих Мишель сильнее и намного. Просто область чувств для него неизведанная, а тут такая подлость со стороны друга, в дружбе которого раньше не сомневался.

Инга пишет:

цитата:

Такое впечатление, что все девушки, которые нравились Репнину предпочитали ему Корфа.

Нам показали Анну и Лизу. Репнина к брату не цеплялась по понятным причинам, а вот Корфу таки глазки строила.
Анна не сомневалась в своей любви к Мише до танца и никогда бы не посмотрела даже в сторону Корфа, если бы не испытала сильнейшего разочарования.
Лиза Мишу не обманула. Он знает, что она с ним из-за того, что не может получить Корфа, но его это не особенно волнует. Здесь он соперничать с Корфом не собирался. А вот по поводу Анны до конца осталось что-то болезненное. Забыть он ее не сможет никогда, наоборот, каждый раз будет сердце щемить. Будет она счастлива - от сожаления, что не он сделал ее счастливой. Будет несчастна - станет грызть себя что отступился, поверив в ее любовь к Корфу.
И еще всегда он будет чуточку не доверять Корфу, но отношения с ним поддерживать. И уж, конечно, не станет больше рассказывать о своих истинных переживаниях. Он тоже станет носить маску.

Все люди - маски, так или иначе.

Вообще, какой роскошный сюжет мог бы получиться, если развить глубоко этот треугольник!
Но все потекло по верхам. Зачем непременно всем раздавать женихов, пристраивать всех подряд?
Красивые, сильные чувства троих, сквозь годы пронесших свою любовь, вся гамма чувств, которые разыгрывались бы перед нами...

 Отправлено: 29.07.09 00:32. Заголовок: Если сравнивать по о..

Если сравнивать по одному только показателю - на что готов ради любви, то Миша выигрывает.
Он готов пожертвовать карьерой, деньгами, долгом.
А Корф? Тоже мне подвиг, женился!

 Отправлено: 29.07.09 08:51. Заголовок: Готовность Михаила н..

Готовность Михаила не прошла проверки на прочность. Он был готов, когда женитьба была нереальна, а как только дело дошло до до практической возможности - нашел повод удрать в кусты.

 Отправлено: 29.07.09 11:13. Заголовок: Царапка пишет: как ..

Царапка пишет:

цитата:

как только дело дошло до до практической возможности - нашел повод удрать в кусты.

Я все-таки не думаю, что он струсил. Он все-таки сильно любил.
Просто, прямо как барышня, оказался крайне щепетильным и одно только подозрение, что Анна сдалась на милость Корфа, оскорбило его до крайности. Он видел в Анне самую чистую и самую порядочную девушку, которая жила рядом с самим Корфом, но выбрала его, Мишу! Это возвышало его над Корфом в своих глазах.
А Корф щелкнул пальцем и Анна отдала ему сердце! Вот этого он пережить не смог. Ну и дурак!
Анна девушка умная и гордая, она все поняла правильно. Корф, по крайней мере, видел в ней женщину, а не непорочного ангела.

 Отправлено: 29.07.09 11:47. Заголовок: Это возвышало его на..

цитата:

Это возвышало его над Корфом в своих глазах.

если его любовь базировалась на этом, то грош ей цена :)))

 Отправлено: 29.07.09 14:54. Заголовок: Алекса пишет: Корф ..

Алекса пишет:

цитата:

Корф щелкнул пальцем и Анна отдала ему сердце! Вот этого он пережить не смог. Ну и дурак!

Зачем так категорично? Он же не дурак, видит чем или кем мысли девушки заняты. Покажите мне мужчину, который в самый сладкий момент порадуется, что его девушка вспоминает другого!
Анна не знает до сих пор, что Корф пари предложил, но Миша-то знает. Для него очевидно - Анна выбрала Корфа, а он со своей любовью и заботой ей мешает.
Будь он таким же подлецом, как Корф, одним ударом мог бы уничтожить Корфа и вернуть любовь Анны, отплатить за предательство Корфу - он мог бы сказать "Браво, Анна! Вы помогли Корфу выиграть пари".
Однако Миша благородный и гордый, ему не нужны ни жалость, ни жертвы. Он не пускает нюни как Корф и не делает подлостей, после которых совесть заставляет их распускать.
В любви Анны и Миши случилось несовпадение - прилив и отлив не совпали. Но это не значит, что любви нет.


Царапка пишет:

цитата:

если его любовь базировалась на этом, то грош ей цена :)))

Не только на этом. Еще общность взглядов, страсть, театр, забота. А также такая мелочь, как пренебрежение честью и карьерой ради чужой крепостной.

 Отправлено: 13.01.13 10:28. Заголовок: Алекса пишет: Корф ..

Алекса пишет:

цитата:

Корф долго запрягает, зато быстро едет. В умении противопоставить себя всему свету ему равных нет!

Корф быстро ездит?! Это где и когда? Он с трудом принимает решения. Сколько он решал: любит или не любит Анну? Годами! Сколько он колебался: бороться или не бороться за поместье? Если бы не Сычиха, сидел бы сиднем и ждал, пока кто-то за него что-то не сделает. Что Корф решил сам? Вызвать на дуэль, повозиться с ОК, заставить танцевать грязный танец Анну, сжечь вольную, то есть он решает делать то, что делать в принципе не нужно. Но даже что-то решив (например, отправить ОК в Польшу, не привлекать МА к ответственности), он не доводит дело до конца, спускает на тормозах.
Корф не умеет ничего толком решить без помощи других. У него не решения, у него импульсы и инстинкты, как у животного.
И свету он себя не противопоставлял. Чем, интересно, он противопоставил себя свету? На дуэль Алекса вызвал? Так узнав кого, сразу сдулся, побежал к папе, Мише, прощения просил. Это Алекс занял твердую позицию, не Корф.

 Отправлено: 14.01.13 08:04. Заголовок: майка пишет: Что Ко..

майка пишет:

цитата:

Что Корф решил сам? Вызвать на дуэль, повозиться с ОК, заставить танцевать грязный танец Анну, сжечь вольную, то есть он решает делать то, что делать в принципе не нужно.

Да знаю я черный список Корфа! Ты забыла еще про пересып с Лизой упомянуть и инцидент с Шишкиным.
Я же не говорю, что Корф белый и пушистый. В начале БН он настоящий подлец, жестокий, но при этом сентиментальный, эгоистичный баловень судьбы. Но говорю я не об этом. У Мишеля свой черный список есть, помнишь?
Я говорю о том, что Корф не меняет коней на переправе, выбрав курс, следует ему методично и настойчиво, что приводит к успеху. Доказательства: именно он, подлец, добыл себе Анну, а не благородный Мишель. Ответь себе на вопрос - почему?
Я для себя давно ответила. Анна оценила ту тяжелую работу, которую проделал над собой Корф. Легко ли было подлецу измениться, поменять мировоззрение, привычки, задавить свой поганый гонор, научиться понимать и прощать, искупать свою вину перед многими? Такая девушка как Анна не оценить этого не могла.
В БН я за ВовАнну всеми фибрами души, т.к. это на редкость гармоничная пара, сумевшая сохранить и возвысить свою любовь. Не Мишель, Корф завоевывал Анну, отбивал ее у судьбы. Твой Мишель сдулся быстро, тени Корфа испугался! А вот Корф не испугался безразличия Анны, ему отказывали, но все равно шел за ней, как и положено рыцарю без страха и упрека. Потому что Анна для Корфа - воздух, вода, пища, смысл существования. Здесь я тоже вижу мужчину, который не может существовать без Анны и упорно ее добивается. И этот мужчина для меня - Корф.

 Отправлено: 14.01.13 08:15. Заголовок: Алекса пишет: У Миш..

Алекса пишет:

цитата:

У Мишеля свой черный список есть, помнишь?

Из одного пункта.

Алекса пишет:

цитата:

Твой Мишель сдулся быстро, тени Корфа испугался!

Он отступил, потому что понял, что Анна его не любит. Только поэтому.
Алекса пишет:

цитата:

А вот Корф не испугался безразличия Анны, ему отказывали, но все равно шел за ней, как и положено рыцарю без страха и упрека. Потому что Анна для Корфа - воздух, вода, пища, смысл существования.

И поэтому он ее бесконечно унижал?

 Отправлено: 15.01.13 13:54. Заголовок: Алекса пишет: Не Ми..

Алекса пишет:

цитата:

Не Мишель, Корф завоевывал Анну, отбивал ее у судьбы

С этим поспорю. Как он ее завоевывал? Унижая?
Миша увидел Анну на дороге и влюбился в нее с первого взгляда. Затем он искал с ней встреч, был вежлив, галантен, выражал свою любовь восхищением, комплиментами, желанием быть рядом с ней, помогать и поддерживать. Корф влюбился в Анну много позже, скорее из-за ревности и собственничества. только после Саломеи. До этого момента он ее нещадно гнобил, как последний подонок. Как влюбившийся Корф выражал свои чувства? Манипуляциями! Он наговаривал на Мишу, рассказывая Анне какая жизнь ее ждет рядом с ним, он играл на ее нервах вызовом Миши на дуэль, поучениями и попреками, игрался с ОК, вляпываясь в очередную историю. Нет, чтобы открыто и свободно изъявлять свои чувства.

цитата:

Анна для Корфа - воздух, вода, пища, смысл существования.

Помимо Анны еще всякие Лизы с ОК?

 Отправлено: 15.01.13 18:58. Заголовок: Алекса пишет: Корф ..

Алекса пишет:

цитата:

Корф не меняет коней на переправе, выбрав курс, следует ему методично и настойчиво, что приводит к успеху

Поправь меня, если я ошибаюсь.

1. Корф искренне был убежден, что влюблен в ОК, что Анну ненавидит (стекляшка, зарвавшаяся крепостная и проч.) И что потом?
2. Клянется наказать убийцу отца - наказал?
3. Сычиху позорит в церкви, т.к. убежден, что она убила его мать, в ссылку ее, не разбираясь, отправил - потом просил прощения и признавал, что был неправ.
4. ПМД, когда ему нужно, старый друг отца, когда ПМД не нужен, обвиняет его в убийстве отца!
Можно еще продолжить, про его поведение с Анной.
Меняет Корф коней на переправе, и как меняет - кардинально! В принципе, все меняют свои мнения и решения, если находятся в адеквате, потому что человек развивается, познает новый опыт и соответственно ему меняется сам. Так что не надо уверять нас в безошибочности Корфа. У него нет главного, того, что есть у Миши - четкого понятия о добре и зле. Основной признак, который их разделяет: Корф - эгоист, Миша - нет. Корф ощущает себя в этом мире баловнем судьбы, которому все дозволено, Миша находится в строго очерченных для себя рамках чести. Корф только к концу фильма понимает, что есть пределы вседозволенности, что честь и благородство - не пустой звук, что в этом мире надо учиться понимать людей и прощать их.

 Отправлено: 16.01.13 00:43. Заголовок: Фиса пишет: У него ..

Фиса пишет:

цитата:

У него нет главного, того, что есть у Миши - четкого понятия о добре и зле. Основной признак, который их разделяет: Корф - эгоист, Миша - нет. Корф ощущает себя в этом мире баловнем судьбы, которому все дозволено, Миша находится в строго очерченных для себя рамках чести.

Прекрасно сформулировано

 Отправлено: 16.01.13 07:36. Заголовок: При всём при том Мих..

При всём при том Михаил от слова "крепостная" сбежал с истерикой, а Корф на женитьбу решился.

 Отправлено: 16.01.13 08:28. Заголовок: Царапка пишет: Корф..

Царапка пишет:

цитата:

Корф на женитьбу решился.

Вот если бы он вместо разборок с Мишей потопал к Анне и сказал: "Выходите за меня замуж! Я знаю, что пока вы меня не любите, но обещаю - я добьюсь вашей любви!", я бы поверила. А так я считаю, что он бросил Мише фразу, блефуя. В тот момент он не собирался жениться, он собирался выиграть пари - доказать другу, что ему по плечу покорить любое женское сердце, в том числе и Анны. Когда он рассказывал Анне какая жизнь ее ждет с Мишей, он описывал свои собственные представления, приписывая их Мишелю. Не мог он знать, что Мишель будет прятать Анну от друзей и знакомых. От Оболенского и сестры ведь не прятал?
Царапка пишет:

цитата:

Михаил от слова "крепостная" сбежал с истерикой

Да, слабину дал, за что поплатился. Но это, пожалуй, единственный камень в его огород. К тому же слабость - не эгоизм. Корф ведь тоже от крепостной годами шарахался. Если Мишель просто сбежал, то Корф цеплялся к ней и гнобил.
Корф эгоист, потому что в любой ситуации следует исключительно своей эмоции: нравится-не нравится, хочу-не хочу, не признавая на эмоции и чувства права у окружающих. Только его желания берутся в расчет!

 Отправлено: 16.01.13 20:57. Заголовок: Жениться Корф решил ..

Жениться Корф решил по-настоящему только после того, как воочию увидел, как Анну принимает свет, какое впечатление она производит на цесаревича, его невесту. Он видит, как она обращается с Бенкендорфом, как отстаивает его интересы, как помогает ему разруливать проблему с ОК. Другими словами, он признает правоту отца: Анна - настоящее сокровище, получше светских кокеток. Так отчего же не прибрать к рукам бриллиант, которым все восхищаются? И Мишель прибрал бы к рукам, тот сразу после бала в церковь бы с ней побежал. Если бы не оступился с Саломеей.
Думаю, в душе Корф тысячу раз пожалел, что не послушался отца, раскрыл-таки тайну Анны, опозорив ее. Кому было дело до прошлого Анны? Никому. Дурак он.

 Отправлено: 20.01.13 14:56. Заголовок: Фиса пишет: Так что..

Фиса пишет:

цитата:

Так что не надо уверять нас в безошибочности Корфа.

Я и не уверяю. Ошибался много и часто, но признавал свои ошибки.

Фиса пишет:

цитата:

У него нет главного, того, что есть у Миши - четкого понятия о добре и зле. Основной признак, который их разделяет: Корф - эгоист, Миша - нет.

Есть у него понятия о добре и зле! И честь - знает, что это такое, иначе не боялся бы огорчить отца трусостью. Эгоизм есть у каждого, это проявление инстинкта самосохранения. Без него человечество вымерло бы давно. У Корф были издержки воспитания, некоторый перекос в сторону "хочу", ну так что вы хотите - единственный ребенок в семье всегда баловень. Надо было ИИ еще детей заводить, тогда перекос исчез бы.
Махровый эгоист никогда в жизни не изменился бы! Корф к концу изменил свое мировоззрение, значит все-таки было в нем добро изначально.

 Отправлено: 21.01.13 15:21. Заголовок: Алекса пишет: Есть ..

Алекса пишет:

цитата:

Есть у него понятия о добре и зле!

Тогда объясни мне, как они работают? По какому принципу "включаются"\"выключаются"?
Как человек, различающий добро и зло, может СОЗНАТЕЛЬНО идти на подлость?! Это все равно, что осетрина "второй свежести".
Сжечь вольную, заставить танцевать мерзкий танец, то есть сознательно опозорить человека, который не причинил ему никакого зла - и считаться благородным, различающим "хорошо" и "плохо"??!!
Это из области фантастики. Он ведь даже угрызений совести сразу не почувствовал. Только когда Оболенский показал ему свое отношение к совершенной мерзости, только когда он увидел, насколько благороден Никита, не желающий вольной ценой позора Анны, только после пощечины, которую получил от Анны за то, что завалил ее на постель, - только тогда в нем что-то проснулось!
Алекса пишет:

цитата:

все-таки было в нем добро изначально.

Он вообще не понимал, что это такое! Грубить отцу, оскорблять беззащитного человека (Анну и Сычиху), бегать от Лизы, которой заморочил голову и смылся, вляпаться в дуэль с Алексом, будучи абсолютно не правым, и с упорством, достойным лучшего применения, игнорировать призывы ОК удалиться - это, по-твоему, понимать добро, быть благородным?
Он был низок в поступках и низок в помыслах. Анна показала ему разницу между хорошим и плохим, именно она дала направление к развитию. То, что он выправился немного к концу, еще не дает основания охарактеризовать его благородного человека. Он пока еще в развитии, стержень еще пока не сформировался.

 Отправлено: 21.01.13 18:11. Заголовок: Полностью согласна с..

Полностью согласна с Фисой Миша изначально знает эти понятия, различает их и следует им.

 Отправлено: 27.01.13 15:53. Заголовок: Фиса пишет: Тогда о..

Фиса пишет:

цитата:

Тогда объясни мне, как они работают? По какому принципу "включаются"\"выключаются"? Как человек, различающий добро и зло, может СОЗНАТЕЛЬНО идти на подлость?!

Фиса, я прекрасно понимаю, что Корф совершил подлость и нисколько не оправдываю его мерзкий поступок. Это черное пятно на Корфе, потому он не белый и не пушистый. Но ты утверждаешь, что он не имеет понятия о добре и зле, а это не так. Раз он совершил подлость сознательно, значит знал, что такое подлость? Знал!
Но дело в том, что зная что такое хорощо и что такое плохо, он поддался слабости - своей ревности, своим низменным чувствам. Плохо, конечно, что он не умеет владеть собой, но кто может похвастаться, что никогда не теряет самообладания? Даже наша любимая Аннушка пару раз вышла из себя и была на грани - когда швыряла свои платья в лицо Корфу и когда чуть сдала ОК.
Корф не всегда благороден, потому что слаб. Нет у него моральной силы задавить свой негатив в зародыше, остановить желание сделать подлянку. Но он над этим работает. Корф не хладнокровный монстр, как Забалуев, МА или КМ. Он испытывает угрызения совести, значит в нем есть понятие добра.
Когда ты говоришь, что Корф не благороден, я с тобой согласна: осетрины второй свежести не бывает, нельзя здесь быть благородным, а там - нет. Но я понимаю, что подлость происходит от слабости и приветствую взросление Корфа, избавление от слабостей. Да, он был не благородным, но он исправляется и за это заслуживает понимания и прощения в КОНЦЕ БН.
Но когда ты вообще отрицаешь у Корфа даже наличие слабости, сомнений и угрызений совести, когда видишь в нем исключительно хладнокровного монстра - уволь, отказываюсь принимать такую трактовку.
Фиса пишет:

цитата:

То, что он выправился немного к концу, еще не дает основания охарактеризовать его благородного человека. Он пока еще в развитии, стержень еще пока не сформировался.

Мне кажется, если процесс пошел, можно уже считать его перевоспитавшимся. Подлец никогда не начнет раскаиваться, на такое способен только человек, в котором есть понимание добра и зла, который слышит голос Бога - своей совести.
Гром пишет:

цитата:

Миша изначально знает эти понятия, различает их и следует им.

Тогда с него больше спрос. Если ты изначально белый и пушистый, какого черта принимаешь пари подлеца на Анну? Где у него понятия о добре и зле в этом моменте? Дай в морду Корфу еще раз и честно скажи Анне о своих намерениях. Но он, честный и благородный, подлое пари принял!

 Отправлено: 28.01.13 14:30. Заголовок: Алекса пишет: кто м..

Алекса пишет:

цитата:

кто может похвастаться, что никогда не теряет самообладания? Даже наша любимая Аннушка пару раз вышла из себя и была на грани - когда швыряла свои платья в лицо Корфу и когда чуть сдала ОК.

Разница в том, что Анна грань не переступила, только подошла к ней и тут же загнала себя в рамки добра. Хотя пылала праведным гневом, ОК НЕ ВЫДАЛА, НЕ НАЗВАЛА ЕЕ! А потом сразу искупила свою вину за плохие помыслы, защитив ОК от КМ и признавшись Алексу. Корф раскаялся в том, сжег вольную? Раскаялся в том, что хотел упечь Анну в тюрьму и искал на нее улики? В том, что обзывал ее стекляшкой, угрожал поркой, разоблачением и проч.?
Что-то я не помню такого

 Отправлено: 28.01.13 16:06. Заголовок: Алекса пишет: Раз о..

Алекса пишет:

цитата:

Раз он совершил подлость сознательно, значит знал, что такое подлость? Знал!

Тогда это подлость в квадрате.
Алекса, не все ли равно от чего человек совершил подлость: от слабости, трусости или корысти? Подлость-то была совершена! Мотив может прояснить, смягчить обстоятельства, но никак не оправдывает самого поступка.
Искупить вину за содеянное можно только полным раскаянием и исправлением самого себя. Корф о своих мерзостях промолчал.
Алекса пишет:

цитата:

Если ты изначально белый и пушистый, какого черта принимаешь пари подлеца на Анну? Где у него понятия о добре и зле в этом моменте? Дай в морду Корфу еще раз и честно скажи Анне о своих намерениях. Но он, честный и благородный, подлое пари принял!

Мне самой не очень нравится этот момент - мутный какой-то. Но с другой стороны, Миша не сказал - принимаю пари. К тому же, мордобитие не остановило бы Корфа от его намерения завоевать сердце Анны. Для Миши было очевидно, что Анна для него всего лишь очередной трофей. Он не хотел, чтобы Корф разбил Анне сердце, как другим. Именно потому он не отступил, а снова попытался вернуть доверие Анны. По-моему, вполне логично поступил.
Конечно, он мог разразиться пафосной речью типа "Не позволю...бла-бла-бла". Но он не выпендрежник, он просто стал мешать Корфу осуществить задуманное. Спасал Анну от незавидной участи барской барыни.

 Отправлено: 29.01.13 12:28. Заголовок: Фиса пишет: Спасал ..

Фиса пишет:

цитата:

Спасал Анну от незавидной участи барской барыни

ППКС! У него выбора не было. Не мог он позволить и дальше унижать любимую.

 Отправлено: 05.03.13 15:56. Заголовок: 12 пишет: Если мы г..

12 пишет:

цитата:

Если мы говорим о личных ощущениях я бы тоже не подпустила такого человека на пушечный выстрел к себе и мне непонятно почему Михаил простил ему Соломею и продолжал считать другом (списываю на издержки сценария).

Рада, что среди зрителей БН, живущих в инете, есть адекватные люди!

Мишу я очень люблю. Главная его человеческая черта - честь и порядочность. В свое время я тоже задавалась вопросом - что связало его с Корфом? Ведь видно, что по человеческим качествам он намного выше. Но потом поняла: их связала общая реальность, совместное препровождение времени, общая служба. Миша - легкий в общении человек, адаптированный социально. Он - с позитивным зарядом, Корф - нет. У Миши нет опыта общения с негативом, он общается с человеком, пока не столкнулся с подлостью. Еще он умеет прощать, что очень важно! Корфу он простил, но ничего не забыл. Миша сказал, что не забудет, как Корф заставлял Анну страдать. Не забудет и ночь Лизы с Корфом. Но, как человек порядочный и взрослый, виду не подаст и будет общаться с ним, как ни в чем ни бывало, но больше никогда не расскажет ему о своих сердечных переживаниях и сомнениях, как это делал раньше. Вот влюбится он в кого-нибудь - Корф об этом знать не будет. Приятельство - да, дружба - до определенной границы. Не только из-за Анны, а из-за того, что он понял человеческую сущность Корфа. Недаром в камере именно он вправлял мозги Корфу, а не наоборот, как это было в начале сериала.
12 пишет:

цитата:

первый раз совесть проснулась в разговоре с Калиновской перед дуэлью. Он понимал, что проиграл и что поступает неправильно, но гордость не позволяла дать задний ход.

Там не совесть. Он ведь не раскаялся в самом вызове, в своем поведении. Просто понял, что оказался в тупике, куда сам себя загнал, и сожалел именно об этом. Самолюбие, что проиграл, но не раскаяние в самом поступке. Если бы в нем заговорила совесть, то застрелился бы или отказался от дуэли, не боясь насмешек и пересудов. Но мнение света дороже всего! Потому как невольник идет по кругу за его мнением.
12 пишет:

цитата:

Но негодяй и злодей... нет, не дотягивает.

Не злодей, но негодяй. Негодяй - не годный для общения человек, низкий, совершающий подлости.
Мим правильно сказал, негодяями становятся слабые.
12 пишет:

цитата:

у вас еще утешительная статистика.

Мы старались быть объективными и выискивали любую возможность, чтобы разглядеть в Корфе доброе. И, наоборот, старались не расписывать мелкие подлости, чтобы не доводить счет до трехзначного. В этом наше отличие от фобов и манов. Наш принцип - объективность прежде всего! А еще мы не упертые бараны. Если нам представят правильно выстроенную логику, фактами из БН докажут нашу неправоту, то мы ее честно признаем.

 Отправлено: 05.03.13 20:59. Заголовок: Мила пишет: (списыв..

Мила пишет:

цитата:

(списываю на издержки сценария).

Все в сценарии правильно. Миша понимает, что сделанного не вернешь и совершенно по-христиански отпускает от себя обиду, тем более, что Корф перед ним повинился и они все выяснили. Копить обиды нельзя, иначе можно превратиться в мстительного психопата, как Корф. Мишенька у нас дурью не страдает!
Но, как правильно сказала Мила, простить - не забыть. Полного доверия уже не вернуть, останутся просто приятельские отношения. Это если только в дальнейшем, при новых жизненных испытаниях, что-то произойдет, что сблизит их снова.
Но вряд ли Корф изменится настолько, что сумеет стереть все из памяти.

 Отправлено: 05.03.13 21:15. Заголовок: Гром пишет: Миша по..

Гром пишет:

цитата:

Миша понимает, что сделанного не вернешь и совершенно по-христиански отпускает от себя обиду, тем более, что Корф перед ним повинился и они все выяснили. Копить обиды нельзя, иначе можно превратиться в мстительного психопата, как Корф. Мишенька у нас дурью не страдает!

С этим я согласна, Миша действительно умеет отпускать и отрезать раз и навсегда. Как порядочный человек он не мог бросить Корфа в беде и вернулся ему помогать даже после Соломеи.
Но там есть еще дуэль, в которой был виноват Владимир, более того он поднял на него руку и готов был выстрелить. А это уже не шутки.
Миша по-прежнему говорил, что Корф - его лучший друг. Мне кажется такое маловероятным и я считаю, что им не стоило продолжать общение. Заодно и барон может понял бы как много потерял, когда предал единственного оставшегося у него родного человека. За свою подлость по отношению к другу он не понес наказания, получив прощение за просто так. Несправедливо.
И мне тоже хочется надеяться, что
Гром пишет:

цитата:

Полного доверия уже не вернуть, останутся просто приятельские отношения.

Есть вещи, которые нельзя забывать.

 Отправлено: 05.03.13 21:34. Заголовок: 12 пишет: Но там ес..

12 пишет:

цитата:

Но там есть еще дуэль, в которой был виноват Владимир, более того он поднял на него руку и готов был выстрелить. А это уже не шутки.

В этой дуэли виноваты оба. Сама дуэль - следствие пари, которое, к сожалению, Миша поддержал. То, что приятели побили друг друга вгорячах, несерьезно. У меня вон брат со своим лучшим другом то разругаются-раздерутся в пух и прах, то не разлей вода и дружба до гроба. И так уже четверть века. Обоим за сорок, а все как мальчишки. Больше, чем на три дня, не расставались. Дружат семьями.
Вот то, что Корф мог выстрелить в Мишеля, очень серьезно! Он собирался это сделать всерьез.
Но здесь нам показали другое. После этой дуэли Корф понял что такое дружба по-настоящему. Именно когда смотрел на Мишу и целился, он отчаянно не хотел убивать и не убивать не мог. Эта секунда показала ему, что такое дружба, как прежде Анна показала, что такое любовь. До дуэли Миша считал, что они дружат, Корф же больше принимал дружбу. Вот поэтому он мог так легко играть чувствами Миши, вовлекать в неприятности. Корф в самом начале не знал, что такое любовь - для него были только низменные желания, не знал, что такое дружба - только приятное времяпрепровождение.
Но постепенно перед ним раскрылись истины: и любовь бывает самоотверженной и бескорыстной, и дружба - не совместная пьянка или тренировка. Тогда он стал платить по своим долгам и в дружбе и в любви. Но полностью так и не расплатился.

 Отправлено: 05.03.13 21:42. Заголовок: Гром пишет: Вот то,..

Гром пишет:

цитата:

Вот то, что Корф мог выстрелить в Мишеля, очень серьезно! Он собирался это сделать всерьез. Но здесь нам показали другое. После этой дуэли Корф понял что такое дружба по-настоящему.

Не увидела. Миша первый пришел к нему и протянул руку. Корф даже не извинился. А дальше уже ничего не нужно было доказывать или чем-то жертвовать. Каждый занимался своим делом, у каждого своя дама сердца. Все это очень хорошо, конечно, но в дружбу больше я не верю. Самое сильное, что между ними было - расстрел в Петропавловке.
После дуэли между ними что-то треснуло и надломилось. А Корф этого не понял. Пока. Поймет когда снова понадобится Мишкина помощь. Но скорее всего в следующий раз его рядом не будет. И Репнина я за это не осужу.