Отправлено: 04.06.09 19:32. Заголовок: Сравнительный анализ ВК и МР

Здесь можно без эмоций, только на основе фактического материала сравнить качества двух героев - Корфа и Репнина. Указывая качество, подкрепляем аргументом - мотив-поступок-последствия.
Интересно, каков будет финальный счет виртуального поединка?
Ведем нумерацию.

 Отправлено: 15.01.13 18:58. Заголовок: Алекса пишет: Корф ..

Алекса пишет:

цитата:

Корф не меняет коней на переправе, выбрав курс, следует ему методично и настойчиво, что приводит к успеху

Поправь меня, если я ошибаюсь.

1. Корф искренне был убежден, что влюблен в ОК, что Анну ненавидит (стекляшка, зарвавшаяся крепостная и проч.) И что потом?
2. Клянется наказать убийцу отца - наказал?
3. Сычиху позорит в церкви, т.к. убежден, что она убила его мать, в ссылку ее, не разбираясь, отправил - потом просил прощения и признавал, что был неправ.
4. ПМД, когда ему нужно, старый друг отца, когда ПМД не нужен, обвиняет его в убийстве отца!
Можно еще продолжить, про его поведение с Анной.
Меняет Корф коней на переправе, и как меняет - кардинально! В принципе, все меняют свои мнения и решения, если находятся в адеквате, потому что человек развивается, познает новый опыт и соответственно ему меняется сам. Так что не надо уверять нас в безошибочности Корфа. У него нет главного, того, что есть у Миши - четкого понятия о добре и зле. Основной признак, который их разделяет: Корф - эгоист, Миша - нет. Корф ощущает себя в этом мире баловнем судьбы, которому все дозволено, Миша находится в строго очерченных для себя рамках чести. Корф только к концу фильма понимает, что есть пределы вседозволенности, что честь и благородство - не пустой звук, что в этом мире надо учиться понимать людей и прощать их.

 Отправлено: 16.01.13 00:43. Заголовок: Фиса пишет: У него ..

Фиса пишет:

цитата:

У него нет главного, того, что есть у Миши - четкого понятия о добре и зле. Основной признак, который их разделяет: Корф - эгоист, Миша - нет. Корф ощущает себя в этом мире баловнем судьбы, которому все дозволено, Миша находится в строго очерченных для себя рамках чести.

Прекрасно сформулировано

 Отправлено: 16.01.13 07:36. Заголовок: При всём при том Мих..

При всём при том Михаил от слова "крепостная" сбежал с истерикой, а Корф на женитьбу решился.

 Отправлено: 16.01.13 08:28. Заголовок: Царапка пишет: Корф..

Царапка пишет:

цитата:

Корф на женитьбу решился.

Вот если бы он вместо разборок с Мишей потопал к Анне и сказал: "Выходите за меня замуж! Я знаю, что пока вы меня не любите, но обещаю - я добьюсь вашей любви!", я бы поверила. А так я считаю, что он бросил Мише фразу, блефуя. В тот момент он не собирался жениться, он собирался выиграть пари - доказать другу, что ему по плечу покорить любое женское сердце, в том числе и Анны. Когда он рассказывал Анне какая жизнь ее ждет с Мишей, он описывал свои собственные представления, приписывая их Мишелю. Не мог он знать, что Мишель будет прятать Анну от друзей и знакомых. От Оболенского и сестры ведь не прятал?
Царапка пишет:

цитата:

Михаил от слова "крепостная" сбежал с истерикой

Да, слабину дал, за что поплатился. Но это, пожалуй, единственный камень в его огород. К тому же слабость - не эгоизм. Корф ведь тоже от крепостной годами шарахался. Если Мишель просто сбежал, то Корф цеплялся к ней и гнобил.
Корф эгоист, потому что в любой ситуации следует исключительно своей эмоции: нравится-не нравится, хочу-не хочу, не признавая на эмоции и чувства права у окружающих. Только его желания берутся в расчет!

 Отправлено: 16.01.13 20:57. Заголовок: Жениться Корф решил ..

Жениться Корф решил по-настоящему только после того, как воочию увидел, как Анну принимает свет, какое впечатление она производит на цесаревича, его невесту. Он видит, как она обращается с Бенкендорфом, как отстаивает его интересы, как помогает ему разруливать проблему с ОК. Другими словами, он признает правоту отца: Анна - настоящее сокровище, получше светских кокеток. Так отчего же не прибрать к рукам бриллиант, которым все восхищаются? И Мишель прибрал бы к рукам, тот сразу после бала в церковь бы с ней побежал. Если бы не оступился с Саломеей.
Думаю, в душе Корф тысячу раз пожалел, что не послушался отца, раскрыл-таки тайну Анны, опозорив ее. Кому было дело до прошлого Анны? Никому. Дурак он.

 Отправлено: 20.01.13 14:56. Заголовок: Фиса пишет: Так что..

Фиса пишет:

цитата:

Так что не надо уверять нас в безошибочности Корфа.

Я и не уверяю. Ошибался много и часто, но признавал свои ошибки.

Фиса пишет:

цитата:

У него нет главного, того, что есть у Миши - четкого понятия о добре и зле. Основной признак, который их разделяет: Корф - эгоист, Миша - нет.

Есть у него понятия о добре и зле! И честь - знает, что это такое, иначе не боялся бы огорчить отца трусостью. Эгоизм есть у каждого, это проявление инстинкта самосохранения. Без него человечество вымерло бы давно. У Корф были издержки воспитания, некоторый перекос в сторону "хочу", ну так что вы хотите - единственный ребенок в семье всегда баловень. Надо было ИИ еще детей заводить, тогда перекос исчез бы.
Махровый эгоист никогда в жизни не изменился бы! Корф к концу изменил свое мировоззрение, значит все-таки было в нем добро изначально.

 Отправлено: 21.01.13 15:21. Заголовок: Алекса пишет: Есть ..

Алекса пишет:

цитата:

Есть у него понятия о добре и зле!

Тогда объясни мне, как они работают? По какому принципу "включаются"\"выключаются"?
Как человек, различающий добро и зло, может СОЗНАТЕЛЬНО идти на подлость?! Это все равно, что осетрина "второй свежести".
Сжечь вольную, заставить танцевать мерзкий танец, то есть сознательно опозорить человека, который не причинил ему никакого зла - и считаться благородным, различающим "хорошо" и "плохо"??!!
Это из области фантастики. Он ведь даже угрызений совести сразу не почувствовал. Только когда Оболенский показал ему свое отношение к совершенной мерзости, только когда он увидел, насколько благороден Никита, не желающий вольной ценой позора Анны, только после пощечины, которую получил от Анны за то, что завалил ее на постель, - только тогда в нем что-то проснулось!
Алекса пишет:

цитата:

все-таки было в нем добро изначально.

Он вообще не понимал, что это такое! Грубить отцу, оскорблять беззащитного человека (Анну и Сычиху), бегать от Лизы, которой заморочил голову и смылся, вляпаться в дуэль с Алексом, будучи абсолютно не правым, и с упорством, достойным лучшего применения, игнорировать призывы ОК удалиться - это, по-твоему, понимать добро, быть благородным?
Он был низок в поступках и низок в помыслах. Анна показала ему разницу между хорошим и плохим, именно она дала направление к развитию. То, что он выправился немного к концу, еще не дает основания охарактеризовать его благородного человека. Он пока еще в развитии, стержень еще пока не сформировался.

 Отправлено: 21.01.13 18:11. Заголовок: Полностью согласна с..

Полностью согласна с Фисой Миша изначально знает эти понятия, различает их и следует им.

 Отправлено: 27.01.13 15:53. Заголовок: Фиса пишет: Тогда о..

Фиса пишет:

цитата:

Тогда объясни мне, как они работают? По какому принципу "включаются"\"выключаются"? Как человек, различающий добро и зло, может СОЗНАТЕЛЬНО идти на подлость?!

Фиса, я прекрасно понимаю, что Корф совершил подлость и нисколько не оправдываю его мерзкий поступок. Это черное пятно на Корфе, потому он не белый и не пушистый. Но ты утверждаешь, что он не имеет понятия о добре и зле, а это не так. Раз он совершил подлость сознательно, значит знал, что такое подлость? Знал!
Но дело в том, что зная что такое хорощо и что такое плохо, он поддался слабости - своей ревности, своим низменным чувствам. Плохо, конечно, что он не умеет владеть собой, но кто может похвастаться, что никогда не теряет самообладания? Даже наша любимая Аннушка пару раз вышла из себя и была на грани - когда швыряла свои платья в лицо Корфу и когда чуть сдала ОК.
Корф не всегда благороден, потому что слаб. Нет у него моральной силы задавить свой негатив в зародыше, остановить желание сделать подлянку. Но он над этим работает. Корф не хладнокровный монстр, как Забалуев, МА или КМ. Он испытывает угрызения совести, значит в нем есть понятие добра.
Когда ты говоришь, что Корф не благороден, я с тобой согласна: осетрины второй свежести не бывает, нельзя здесь быть благородным, а там - нет. Но я понимаю, что подлость происходит от слабости и приветствую взросление Корфа, избавление от слабостей. Да, он был не благородным, но он исправляется и за это заслуживает понимания и прощения в КОНЦЕ БН.
Но когда ты вообще отрицаешь у Корфа даже наличие слабости, сомнений и угрызений совести, когда видишь в нем исключительно хладнокровного монстра - уволь, отказываюсь принимать такую трактовку.
Фиса пишет:

цитата:

То, что он выправился немного к концу, еще не дает основания охарактеризовать его благородного человека. Он пока еще в развитии, стержень еще пока не сформировался.

Мне кажется, если процесс пошел, можно уже считать его перевоспитавшимся. Подлец никогда не начнет раскаиваться, на такое способен только человек, в котором есть понимание добра и зла, который слышит голос Бога - своей совести.
Гром пишет:

цитата:

Миша изначально знает эти понятия, различает их и следует им.

Тогда с него больше спрос. Если ты изначально белый и пушистый, какого черта принимаешь пари подлеца на Анну? Где у него понятия о добре и зле в этом моменте? Дай в морду Корфу еще раз и честно скажи Анне о своих намерениях. Но он, честный и благородный, подлое пари принял!

 Отправлено: 28.01.13 14:30. Заголовок: Алекса пишет: кто м..

Алекса пишет:

цитата:

кто может похвастаться, что никогда не теряет самообладания? Даже наша любимая Аннушка пару раз вышла из себя и была на грани - когда швыряла свои платья в лицо Корфу и когда чуть сдала ОК.

Разница в том, что Анна грань не переступила, только подошла к ней и тут же загнала себя в рамки добра. Хотя пылала праведным гневом, ОК НЕ ВЫДАЛА, НЕ НАЗВАЛА ЕЕ! А потом сразу искупила свою вину за плохие помыслы, защитив ОК от КМ и признавшись Алексу. Корф раскаялся в том, сжег вольную? Раскаялся в том, что хотел упечь Анну в тюрьму и искал на нее улики? В том, что обзывал ее стекляшкой, угрожал поркой, разоблачением и проч.?
Что-то я не помню такого