Всех поклонников можно разделить на несколько категорий:
I. АННОФОБ ОБЫКНОВЕННЫЙ
1. Без ума от Корфа и Страхова, хотя может маскировать свою манию критикой в его адрес. Критика, как правило, поверхностная, "любя" и касается его любви к Анне. 2. Усиленная критика внешности Анны, особеннолюбят говорить о возрасте актрисы и тоннах косметики. 3. В каждом шаге Анны находят криминал. Что ни скажет, ни сделает - все плохо, неразумно, не так, как надо. 4. Верная примета аннофоба - приписать Анне чужой грех. 5.Аннофоб любит сослагательные наклонения: вместо аргументов одни "бы" да "кабы". 6. Аннофоб любит говорить о холодности Анны, как будто единственным мерилом сексуального темперамента является скорость прыгания в постель. 7. В любой теме и любом форуме - упоминание об Анне и притом в самом черном свете, фанатичная неприязнь к ней. Намеренно искажает понятия: благородство назовет эгоизмом, скромность - кокетством и т.д. Как только назовет Анну эгоисткой, так сразу понятно - аннофоб.
II. ВОВАНИСТЫ:
1. Все, до одного, корфоманы. Признают сюжет и главную пару Анна+Корф. Акцент всегда на второй части формулы. 2. Анну рассматривают как полигон, на котором Корф "совершает подвиги" 3. Все остальные персонажи рассматривают сквозь призму лояльности к Корфу.
III. НОРМАЛЬНЫЙ ПОКЛОННИК (ИНТЕЛЛЕКТУАЛ):
1. Воспринимает БН как хороший исторический фильм, в котором не без огрехов, но достоинства намного перекрывают недостатки. 2.Оценивают героев адекватно и на основании поступков персонажей, отмечают хорошее и плохое беспристрастно, но любят всех, как данность 3. Не пользуются уничижением героев в виде кличек и прозвищ, т.е. корректны и интеллигентны, не позволяют себе хамства - обращаются к героям по имени или фамилии.
IV. МАНЫ ДРУГИХ ПЕРСОНАЖЕЙ
1. Фанатично любят отдельного героя(героиню) - не Корфа или в добавление к нему - и оправдывают с пеной у рта любой поступок. Например, фанаты Репниной постоянно твердят об уме, а где он, этот мифический ум? Доказательств нет. Некоторые МА восхищаются, маниакальной убийцей. Т.е. страдают манией - не различают, что хорошо, а что плохо, лишь бы ярко и весело. 2. Изо всех сил сводят любимую героиню с Корфом. Особенно это касается любителей НР.
К какой группе вы себя причисляете? Каков собирательный образ представителя каждой группы?
Сообщение: 728
Настроение: когда как
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Москва
Репутация:
10
Отправлено: 18.02.10 11:29. Заголовок: Я себя причисляю к И..
Я себя причисляю к Интеллектуалам. Мне интересно разбирать характеры, докапываться до мотивов поступков героя, знать его душевное устройство. При этом внешность героя не имеет значения. Будь он Квазимодо, но хорошие душевные качества способны вызвать мое восхищение, и я всегда отдам должное герою. Во мне нет зависти и злобы, поэтому я хорошо чувствую отсутствие этих качеств в других. В общем, никакие эмоции не могут властвовать над здравым смыслом. Поэтому маний и фобий быть не может.
Персонаж мною оценивается так, как заработал своими деяниями - объективность превыше всего!
Сообщение: 85
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
12
Отправлено: 19.02.10 03:18. Заголовок: Ну... Все вованнисты..
Ну... Все вованнисты, прежде всего, корфоманки, но адекватные, т.е принимающие Анну, различающие хорошие и плохие поступки других героев.
Жека, мне классификация п.3 кажется неточной. Разве симпатизант не может быть интеллектуалом? А всеядные не могут рассуждать здраво?
Предлагаю п.3 записать так:
а) маны других героев (не Корфа), б) Интеллектуалы.
Я себя тоже к Интеллектуалам причисляю. Мне важна суть персонажа, как он позиционирует себя, как справляется с обстоятельствами. Терпеть не могу домыслов и демагогию. В БН достаточно четко все прописано, нужно только внимательно смотреть и думать. Этот сериал отличается от других тем, что органично отражает исторический фон - эпоху. Много мелких бытовых деталей, очень точных. Очень глубокая главная героиня. Анна - новый характер в нашем кино, не похожий ни на кого. Изучать ее безумно интересно,
Мы живем не в зазеркалье, в отличие от аннофобок, мы за светлый мир БН - справедливость, доброжелательность, взвешенная оценка, уважение героев и никаких огульных обвинений, только доказанное осуждение плохого и заслуженная похвала хорошему.
Я думаю, все мы здесь интеллектуалы, ведь мы выстраиваем логику поведения героев в соответствии с предлагаемыми обстоятельствами и доказываем ее конкретными фактами из фильма.
П.3 можно совсем не подразделять, но назвать по-другому. Татьяна предложила термин - Другие. Этот термин включает всех некорфоманов, а поскольку таковые имеются только в КИДЕКе, то определение будет четким.
Корфоманок адекватных стоит поделить на две группы: вованнистов и всеядных. Это приличная и достаточно интеллектуальная группа, с ними можно иметь дело, поскольку они часто обращаются к фактическому материалу, не всегда только правильно выстраивая логику.
Я себя причисляю к Другим или Интеллектуалам. Безусловно, на первом месте логика в поведении героев, безусловно, учитываю обстоятельства, мотивы и следствия поступков, безусловно, воздаю героям по факту и не переворачиваю их с ног на голову в угоду своим симпатиям.
Татьяна пишет:
цитата:
Мы живем не в зазеркалье, в отличие от аннофобок, мы за светлый мир БН - справедливость, доброжелательность, взвешенная оценка, уважение героев и никаких огульных обвинений, только доказанное осуждение плохого и заслуженная похвала хорошему.
По-моему, лучше сказать нельзя. Надо потихоньку возвращаться из зазеркалья и восстанавливать истинные ценности, возводя их на пьедестал. Должны торжествовать справедливость и добро.
Сообщение: 833
Настроение: Минор в шоколаде
Зарегистрирован: 25.09.08
Репутация:
7
Отправлено: 19.02.10 13:44. Заголовок: Под кажущейся несерь..
Под кажущейся несерьезностью БН (мыльная опера) скрывается множество нравственных уроков. Это всегда свидетельствует о качестве и долгой жизни фильма. Шесть лет прошло, а рассуждать о ней все также интересно. Потому что там заложены общечеловеческие ценности, выведен новый тип героини и показаны метаморфозы любви. Они, эти метаморфозы, оказались неожиданно для создателей точными и глубокими, что оказалось не по зубам банальным фанаткам - неадекватным корфоманкам-аннофобам.
По сути в БН представлены почти все существующие типы характеров и по отношению к ним сразу можно угадать, что из себя представляет поклонник БН.
Так рисуется портрет корфоманки-аннофобки:
1. Это, как правило, экзальтированная особа, властная, даже если умеет скрывать свою властность или еще настолько юна, что не осознает этого, распущенная, если не в жизни, то в мыслях (часто закомплексованная сексуально), умело пользующаяся двойными стандартами и лицемерная, хотя много кричит о честности.
2. Главная черта - зависть к успеху, хотя всячески будут от этого отбрыкиваться. Поэтому они ищут специально недостатки, часто высмеивают физические особенности актрисы, любят говорить о возрасте.
3.Они переворачивают понятия на 180 градусов. Наглость превращается в добродетель, скромность и сдержанность - в зло. Предательство реальное объявляется доблестью, а не предательство, лишь слабость - тягчайшим преступлением.
4. Как правило, это большие любительницы Репниной, Калиновской, Мари или Лизы. Они объявляются живыми, потому что бегали за мужиками и предлагали себя в обстоятельствах, не угрожавших ничьей жизни, зато Анну, ни разу не проявившей инициативы в отношениях с мужчинами, пришедшей в спальню к Корфу не за утешением, а за отказом от дуэли, в чем только не обвиняют!
5. Они Корфу прощают все и не хотят его видеть Мужчиной, хотят, чтобы он был всегда жестоким скандалистом - такой герой как раз для зазеркалья и им под стать, потому что только такой безответственный и мачо может по очереди перебрать бедных фанаток. Зато проснувшийся от эгоизма и думающий, благородный Корф, каким он стал в конце сериала, для них слабак. Еще бы, разве такой обратит внимание на истеричек-фанаток? Такому они даром не нужны, даже по пьяни.
Они завидуют, что именно Анна сделала его человеком, а не любимые героини, с которыми они часто себя отождествляют.
6. Ну и способ выражения своих мыслей у аннофобок одинаковый: всегда и во всем виновата Анна. Ей приписывают все дурное, что делали их любимые героини, а ее черты приписывают им.
Отправлено: 19.02.10 14:33. Заголовок: Нина пишет: Я думаю..
Нина пишет:
цитата:
Я думаю, все мы здесь интеллектуалы, ведь мы выстраиваем логику поведения героев в соответствии с предлагаемыми обстоятельствами и доказываем ее конкретными фактами из фильма.
Cогласен. Это то, что отличает данный форум от множества других. Мнений в сети много по разным вопросам, но далеко не все умеют давать объективную оценку.
Сообщение: 561
Настроение: Все хорошо, прекрасная маркиза
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация:
6
Отправлено: 19.02.10 16:45. Заголовок: Слишком сложно сходу..
Слишком сложно сходу придумать правильную классификацию. Сначала надо определиться с понятиями. Что мы понимаем под благородством, честью, правдой, ложью, любовью, самоотверженностью и т.д. Другими словами, что есть хорошо и что есть плохо в аспекте БН. Раз перешли на стандарты, надо установить стандарты понятий, выработать единый, чтобы говорить на одном языке.
Отправлено: 20.02.10 11:37. Заголовок: Не знаю, интеллектуа..
Не знаю, интеллектуал или нет, но страстно люблю одну героиню БН. Она стала идеалом, воплощением совершенной женщины. Я определенно -ман этой героини, девушки исключительных качеств, способной поглотить в себя как океан.
Есть у нее не слишком благовидные поступки, но она их исправила, они не причинили вреда другим людям. Наличие небольших недостатков у моей любимой не мешает мне любить ее.
Вероятно, я -ман неадекватный? Хотя вроде не приписываю другим лишнего, чтобы возвысить мою Богиню, она и так на пьедестале.
Сообщение: 91
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
12
Отправлено: 20.02.10 12:56. Заголовок: Адекватный ты -ман! ..
Адекватный ты -ман!
Не надо смешивать понятия. Объективность сама по себе, наши любови или нелюбови сами по себе.
Ман - это человек, неспособный к объективному анализу, потому что он оправдывает своего любимца во всем. Если все же человек понимает, что на солнце есть пятна и осуждает плохое, то это уже не -ман, а поклонник. Критерий - способность судить любимцев и нелюбимцев по единому стандарту, с одним подходом. Маны и фобы всегда возвеличивают одних за счет других.
Вот, например:
Репнина и Калиновская совершили предательство, они абсолютно на пустом месте выдали одна брата, другая "любимого" - они их назвали и выдали сам факт дуэли. Анна хотела совершить предательство, но не совершила. Она не назвала Калиновскую, не сказала, что именно она скрывается в комнате, она послала КМ в комнату, где находилась ОК и предоставила той самой выпутываться. Однако спохватилась и исправила положение. Что в итоге? Выданные Репнин и Корф были арестованы и приговорены к расстрелу, а ОК благополучно была спасена и продолжила свои интриги. Тем не менее фобы ни словом не попрекают настоящих предательниц и исходят желчью на Анну!
Фобы - это всегда двойной стандарт, намеренное замалчивание, переворачивание, ложь. Фобия - это удел плебса. Маны - это всегда преувеличение, но есть маны больше похожие на поклонников.
Отправлено: 20.02.10 14:59. Заголовок: Татьяна пишет: они ..
Татьяна пишет:
цитата:
они абсолютно на пустом месте выдали одна брата, другая "любимого" - они их назвали и выдали сам факт дуэли
Николай Алексу ничего бы не сделал, это очевидно. Натали пыталась попросить за брата, возможно, считая, что о его участии и так будет известно. Скорее глупость, чем предательство.
А разве вопрос был в наказании? То, что Николай не накажет Алекса, не отменяет предательства, к тому же пострадали другие люди. Так Калиновская выдала не только Алекса, но и Корфа.
Вопрос был о предательстве. Словарь говорит:
"Предать - 2. Изменнически выдать.П. кого-н. врагу. 3. Изменить, нарушить верность. П. Родину. П. общее дело. П. друга."
"Выдать (кого-что) - 2. Открыть, обнаружить, разоблачить. В. сообщников. В. секрет. В. своё раздражение необдуманным словом."
Вопрос: было предательство? Ответ: да, было. Калиновская выдала секрет Алекса, которого она якобы любила, сам факт дуэли. Причем, ей задали банальный вопрос "Где Александр?", на что она с легкостью заложила всех. Очевидно, что Алекс ее об этом не просил, более того, доверил ей свой секрет, мог бы скрыть факт дуэли.
Царапка пишет:
цитата:
Натали пыталась попросить за брата, возможно, считая, что о его участии и так будет известно.
Это не может служить оправданием предательства. Просить за брата, когда об участии этого самого брата в дуэли никто не знал ! Это какой же надо быть, чтобы высунув язык, бежать впереди паровоза! Глупость предательства не оправдывает. Факт налицо - о Репнине Николай узнал из уст сестры, форма предательства значения не имеет - была ли это просьба, добровольное признание, или признание под пытками. Она сдала брата, что называется, с потрохами.
Ну а выдавать из соображений, что все равно все узнают, на мой взгляд, еще подлее. Выходит, будет обвинение или нет, а я на всякий случай отмажусь, чтоб меня не заподозрили ни в чем - доносом попахивает. Поэтому не будем разбирать, что могло быть. Мы не обсуждаем домыслы. Мы обсуждаем факты. А факты таковы, что арестованы были только те, кого выдали эти предательницы.
Таким образом, в предательстве Корфа и Алекса виновата Калиновская, в предательстве брата виновна Репнина.
Эти кумушки - находка для врага. Репнина еще и Татьяну заложила: дала ей слово, что Андрей не узнает о ребенке, и спустя несколько минут тут же выболтала чужой секрет. Это уже система - недержание.
Отправлено: 22.02.10 07:28. Заголовок: А я - ВовАннистка. М..
А я - ВовАннистка. Меня ни Корф, ни Анна по отдельности не интересуют, хотя Анна мне, в общем-то нравится, и я всегда ее защищаю при случае из чувства справедливости, не нападали бы на нее незаслуженно, я бы не защищала.
К манам меня причислить нельзя, особо не анализирую персонажи, хотя читаю с удовольствием, так кто же я?
выросло поколение 90х, ваше поколение. Оно отличается особой агрессивностью и навязыванием обществу своих вкусов. Презрительное "кукла Барби" по отношению к женщинам с длинными светлыми волосами - верный признак комплекса.
Цитата из другой темы и повод для серьезного разговора.
Я смотрела передачу Сорокиной о сериалах. Горе-журналистка решила вернуться в эфир на крыльях презираемого ею, но популярного жанра ради рейтинга - Рабыня Изаура, Бедная Настя... в сравнении. Почему люди смотрят сериалы? - вопрошала она. В ходе обсуждения остановились на том, что смотрят ради счастливого конца, а также из-за интереса к чужой жизни, нарядам и т.д. Нашу БН отнесли к простеньким, где есть только плохие и хорошие.
В общем, я как не уважала Сорокину, так и продолжаю не уважать еще больше. Мало того, что сплошные штампы и давно известные изречения, так эта мадама изволила так мерзостно пройтись по БН и Елене. Посмотрев фрагмент первой серии, она отвернулась от БН - плохо играют. К Акопову претензия - зачем взяли крашенную блондинку и с косметикой, надо было другую брать. Правда, потом изволила процедить, что наша Настя не такая страшная, как Изаура. Фрагмент из БН показали, где Анна и Андрей говорят о Репнине - как пример плохой игры.
СС проявила себя типичной современной папарашкой с поверхностным отношением к фильму, почему-то такие считают себя столь великими специалистами, что им достаточно минуты, чтобы вникнуть и оценить, а потом с умным видом рассуждать о недостатках. Таких не интересует сюжет, характеры, их интересует цвет волос, возраст актрисы, как и чем накрашена.
Если крашеная, то играет плохо и т.д. Вот такая пропагада негатива. У меня сложилось впечатление, что готовясь к эфиру, она посетила сайты по БН, начиталась аннофобок и озвучила их "любовь" к Анне. Очень хорошо ответил ей Акопов:"Вы - необъективный зритель, который садится к экрану ловить блох, а не смотреть фильм". Я полностью с ним согласна. Сколько сейчас развелось "знатоков", которые настолько поверхностны, приземлены и циничны, что могут видеть только расхожие штампы, но ПОНИМАТЬ фильм не могут категорически. Ушел чуткий зритель, на смену пришел потребитель-незнайка, который ценит одно - чтобы было ярко и прикольно, чтобы без мысли - вперед, покорять, навязывать. У таких в героях Калиновские и Репнины, злые и дерзкие, и чтобы пинали хороших и добрых.
Сообщение: 118
Настроение: Восставшая из пепла
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
9
Отправлено: 02.04.10 12:46. Заголовок: Смешно, как можно ср..
Смешно, как можно сравнивать Изауру и БН? Ведь история совсем другая! Изаура - рабыня по рождению и сути всю жизнь. Дать ей воспитание - прихоть несчастной хозяйки, брошенной мужем и сыном. Ее ни к чему не готовили, в доме ее место - привилегированная служанка. Анна - барышня, по рождению и сути. Ее знает весь уезд в этом качестве. ИИ воспитывал ее из чувства долга и вины перед ПМД и Марфой, потом уже привязался к ней и полюбил, она член семьи, ее готовят к определенному поприщу.
Изаура - плывет по течению и страдает, ее судьбой занимается отец. Анна задумывается о своем месте под солнцем, стремится к самостоятельности, восстает против несправедливости и жестокости, ее судьбой после смерти ИИ никто не занимается (в смысле опеки, не считать же Корфа опекуном ). Изаура больше принимает, Анна - дает. Изаура - слабая, Анна - сильная. Ну и наконец, счастье Изауры - подарок судьбы, счастье Анны - выстраданное, долго и мучительно обретаемое. Общее только одно - это фильм о любви неравных по положению мужчины и женщины.
Отправлено: 02.04.10 16:15. Заголовок: В разные моменты душ..
Серьезное, несерьезное кино... Презрение к сериалу... В разные моменты душа просит разного: детектив, драма, комедия, размышление - невозможно заранее предугадать, что окажется туфтой, а что тронет. Иногда в легком и развлекательном смысла и позитивного начала больше, чем в трескучих "серьезных" фильмах ни о чем. Серьезно все - если серьезно к этому относиться, а некоторые на трагедии смеяться будут. Видел по телевизору репортаж, где молоденькая девица, не понимая момента, улыбалась в камеру, рассказывая как ее выводили со станции, где произошел взрыв.
Отправлено: 02.04.10 17:50. Заголовок: Я, конечно, не видел..
Я, конечно, не видел этой передачи Сорокиной, но хочу сказать, что эти люди - негативщики, не умеют радоваться жизни, никогда не будут счастливы. Ради своего пиара, показать, что они смело идут против общего мнения, видят плохое там, где его нет. Прекрасно сыграли актёры в "Бедной Насте"! Или отлично или очень хорошо. Миллионы зрителей радовались каждой встрече со своими любимцами. А эта дама - типичная аннафобка хочет найти ложку дёгтя. Иначе ей жизнь - не в жизнь.
Сообщение: 689
Настроение: Серьезное, как и подобает студентке.
Зарегистрирован: 01.10.08
Репутация:
8
Отправлено: 03.04.10 13:16. Заголовок: Малка, эти тонны - в..
Малка, эти тонны - в умах аннофобок. Я тоже вижу обычный киношный грим - помаду, тушь, тон. То, что необходимо для камеры, иначе цвет не получится. У других героинь все то же самое.
Мне кажется, что многих раздражает как молодо выглядит Елена, не уступая девушкам намного моложе ее. Вот и придумали тонны косметики якобы маскирующие ее старость, чтобы легче пережить сей факт. Не любят у нас красавиц, соперничающих свежестью с юными.
И потом, сейчас больше зрителей ловящих блох, чем смотрящих кино, а им важно словить блоху.
Елена в кадре очень красивая и юная, изящная и воздушная. А еще у нее есть то, чего нет у молодых актрис - особый шарм, загадочность и женственность. Будь Анна простой молоденькой девчушкой, чем цепляла бы она мужчин? Но мужчины-то цеплялись! Цеплялись именно на совокупность красоты, манеры, достоинства и таинственности. Анна - девушка совсем непростая и простой не должна была быть по своему положению, по роли. Она - взрослая девушка, умная, гордая и остро чувствующая свое положение, к тому же артистичная и глубоко талантливая. Елена сыграла Анну - глубокий омут, в который залетали глупые мужчины. Вся фишка в том, что Анна не осознавала силу своей привлекательности, а мужчины слишком ценили опасную женственность Анны
Женственность, непобедимая, всепоглощающая - вот то оружие, которым Анна побеждает мужчин. С сотворения мира все женщины владели этим оружием, но в последнее время забыли о нем, превратили себя в мужеподобных женщин.
Стало модным проявлять инициативу там, где не надо, драться за мужчин, привлекать их внимание, навязывать свои желания. И что получили? Получили мужчин-хамов, мужчин-ленивцев, мужчин-трутней, привыкших лишь брать и потреблять. (Рыцари, вы - не они, они - не вы! )
Рядом с настоящей женщиной мужчина будет настоящим - сильным и решительным, ответственным и волевым. Рядом с амазонками таким не стать.
Смешно вообще рассуждать о натуральности и естественности в кино. Это искусство! Искусство и искусственный - однокоренные слова. Никогда художественный фильм не станет достоверным и документальным по той простой причине, что это не жизнь, а ее искусственное воплощение, поэтому есть условности, которые нужно принимать как данность, как закон. Сорокина сама по себе не слишком умная женщина, но с большими претензиями. Потому и передача, в общем-то, пустая получилась. Не знает она о чем говорит, судит поверхностно. Акопов сказал, что БН очень хорошо пошла в Греции, Болгарии, Китае и Вьетнаме, а в Испании ее сняли с показа на 40 серии. Причина - "Очень вы медленно все делаете, медленно говорите, ходите, совсем не жестикулируете". Т.е. разный менталитет народов. Латиноамериканцы, испанцы и итальянцы жестикулируют чрезмерно, северные народы, напротив, нордически выдержанные. Это не плохо и не хорошо, дело вкуса. Не может один фильм нравиться всем на свете.
Еще Акопов сказал, что все исторические сериалы (кроме БН) в других странах успеха не имели. БН одна "выстрелила"
Сообщение: 282
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
12
Отправлено: 05.04.10 07:28. Заголовок: Предлагаю перейти к ..
Предлагаю перейти к описанию портрета АННАФОБА ОБЫКНОВЕННОГО
Собираем ПРИЗНАКИ ВИДА:
1. Без ума от Корфа и Страхова, хотя может маскировать свою манию критикой в его адрес. Критика, как правило, поверхностная, "любя" и касается его любви к Анне.
Сообщение: 888
Настроение: Минор в шоколаде
Зарегистрирован: 25.09.08
Репутация:
8
Отправлено: 05.04.10 14:48. Заголовок: Кроме нашего КИДЕКА,..
Кроме нашего КИДЕКА, не видела ни одного форума, где бы не любили и не страдали по Корфу. Есть скрытая форма любви, когда посты пишут вроде грозные, а сопоставишь некоторые данные, выходит - без ума от Корфа. Некоторым очень хочется казаться объективными, но выдают себя практически сразу неумением выстраивать логику, связвать обстоятельства, слова и поступки. Некоторые умудряются русский язык переиначивать, т.е в слова русского языка другой, свой смысл вкладывают.
4. Верная примета аннофоба - приписать Анне чужой грех. Например, Репнина 127 серий пилила Андрея, но "пилой" аннофоб назовет Анну за то, что посмела возмутиться шашнями Корфа и то один раз, когда узнала.
5.Аннофоб любит сослагательные наклонения: вместо аргументов одни "бы" да "кабы".
6. Аннофоб любит говорить о холодности Анны, как будто единственным мерилом сексуального темперамента является скорость прыгания в постель.
Прелагаю также начать рисовать портрет нормального поклонника БН, назовем его Нормальный:
1. Воспринимает БН как хороший исторический фильм, в котором не без огрехов, но достоинства намного перекрывают недостатки.
Отправлено: 05.04.10 18:54. Заголовок: Они нам подражают :s..
Они нам подражают
А если серьезно, в чем смысл претензий к Корфу? Наверняка, что Анну выбрал и что перестал думать только о себе (из-за Анны). Но такие наверняка в своих фиках сводят Корфа со своей любимой героиней и делают страдальцем от "ужасной" Анны - лучшее доказательство скрытой любви к Корфу и ДС.
Как разновидность, добавлю АННОФОБ ВОИНСТВУЮЩИЙ
Признак: в каждой бочке (любой теме и любом форуме) в качестве затычки - упоминание об Анне и притом в самом черном свете. Благородство назовут эгоизмом, скромность - кокетством и т.д.
К НОРМАЛЬНЫМ:
2. Оценивают героев адекватно и на основании поступков персонажей
Отправлено: 05.04.10 19:29. Заголовок: Читала я как-то мнен..
Читала я как-то мнение одной идиотки корфоманки, что дружба превыше всего. Тоже на Корфа из-за Миши наезжала, а потом им обоим в любви объяснялась
Нет, это несерьезно. Я ни разу не читала, кроме КИДЕКА, что кто-то осудил в Корфе негативные черты характера и требовал наказания за подлые поступки. Хуже всего Корф вел себя по отношению к Анне, ПМД, ИИ, Сычихе. Но за это его никто не ругает, наоборот, молодец. За Мишу пожурят слегка и оближут шершавым языком своей мании (во выдала пассаж ) Так что не берите все за чистую монету. Некоторые корфоманки достаточно неглупы, чтобы скрывать свою манию.
Сообщение: 770
Настроение: романтичное
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Москва
Репутация:
9
Отправлено: 06.04.10 09:09. Заголовок: майка пишет: дружба..
майка пишет:
цитата:
дружба превыше всего.
Детский сад Истинная любовь отодвинет дружбу далеко на задний план. На моих глазах сколько было примеров, когда детская, юношеская дружба испарялась по мере взросления. Когда подходит время любить и создавать семью и друзьям не повезло влюбиться в одну женщину, конкуренция неизбежна. Не случайно роковая любовь - самая популярная тема мировой литературы, очень редкая дружба выдержит испытание любовью.
Сообщение: 285
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
12
Отправлено: 06.04.10 12:29. Заголовок: Феи, мы отвлеклись о..
Феи, мы отвлеклись от темы. Про дружбу - в другую тему.
Значит, что имеем к данному моменту?
АННАФОБ ОБЫКНОВЕННЫЙ
1. Без ума от Корфа и Страхова, хотя может маскировать свою манию критикой в его адрес. Критика, как правило, поверхностная, "любя" и касается его любви к Анне.
2. Усиленная критика внешности Анны, особеннолюбят говорить о возрасте и тоннах косметики.
3. В каждом шаге Анны находят криминал. Что ни скажет, ни сделает - все плохо, неразумно, не так, как надо.
5.Аннофоб любит сослагательные наклонения: вместо аргументов одни "бы" да "кабы".
6. Аннофоб любит говорить о холодности Анны, как будто единственным мерилом сексуального темперамента является скорость прыгания в постель.
АННОФОБ ВОИНСТВУЮЩИЙ
К предыдущим признакам добавляется: в любой теме и любом форуме - упоминание об Анне и притом в самом черном свете. Намеренно искажает понятия: благородство назовет эгоизмом, скромность - кокетством и т.д.
НОРМАЛЬНЫЙ:
1. Воспринимает БН как хороший исторический фильм, в котором не без огрехов, но достоинства намного перекрывают недостатки.
2.Оценивают героев адекватно и на основании поступков персонажей, отмечают хорошее и плохое беспристрастно, но любят всех, как данность
Отправлено: 06.04.10 14:11. Заголовок: Я как-то ляпов в сце..
Я как-то ляпов в сценарии особых не заметила. Где они?
Речевые оговорки были, несколько режиссерских ошибок заметила, не более.
Добавляю
ВОВАНИСТЫ:
1. Все, до одного, корфоманы. Признают сюжет и главную пару Анна+Корф. Акцент всегда на второй части формулы. 2. Анну рассматривают как полигон, на котором Корф "совершает подвиги" 3. Все остальные персонажи рассматривают сквозь призму лояльности к Корфу.
Отправлено: 06.04.10 14:50. Заголовок: Фиса пишет: Я как-т..
Фиса пишет:
цитата:
Я как-то ляпов в сценарии особых не заметила. Где они?
Кажется, есть отдельная тема, или нет? Один очень крупный я и здесь могу назвать.
Фиса пишет:
цитата:
1. Все, до одного, корфоманы. Признают сюжет и главную пару Анна+Корф. Акцент всегда на второй части формулы.
Нет, многим Анна нравится не меньше по крайней мере. Есть и те, кто в конфликтных ситуациях регулярно принимают сторону Анны (даже в сцене разрыва помолвки).
Есть и те, кто в конфликтных ситуациях регулярно принимают сторону Анны (даже в сцене разрыва помолвки).
Неужели? Тогда таким смельчакам мои респект и уважуха. Нужно обладать умом и немалым мужеством, чтобы защищать Анну от стада невежественных аннофобок, которые бьют демагогией и напором, противопоставить можно только хорошее знание истории, логику и ум. Этим не каждый может похвастаться.
Про ляпы отдельной темы нет. Но можно создать. Мы раньше всерьез на эту тему не говорили.
Админы, выносите классификацию в начальный пост, будем добавлять постепенно.
Еще есть - МАНЫ
1. Фанатично любят отдельного героя(героиню) и оправдывают с пеной у рта любой поступок. Например, фанаты Репниной постоянно твердят об уме, а где он, этот мифический ум? Доказательств нет. Некоторые МА восхищаются. Т.е. страдают манией - не различают, что хорошо, а что плохо.
Отправлено: 10.04.10 22:06. Заголовок: Я ко всем отношусь с..
Я ко всем отношусь спокойно, Анне симпатизирую чуть больше, чем остальным. Моя позиция скорее нейтральная. Очень не люблю, когда берут сцену и трактуют ее не так, как в БН.
Очень не люблю, когда берут сцену и трактуют ее не так, как в БН.
Этим занимаются аннофобы. Мы не трактуем, а опираемся исключительно на факты: слова, поступки героев и следствия поступков. С этой точки зрения любое событие выглядит абсолютно объективно, и противопоставить этому нечего. Нет такого момента в БН, который не мог бы быть оценен объективно.
1. Без ума от Корфа и Страхова, хотя может маскировать свою манию критикой в его адрес. Критика, как правило, поверхностная, "любя" и касается его любви к Анне.
2. Усиленная критика внешности Анны, особеннолюбят говорить о возрасте и тоннах косметики.
3. В каждом шаге Анны находят криминал. Что ни скажет, ни сделает - все плохо, неразумно, не так, как надо.
5.Аннофоб любит сослагательные наклонения: вместо аргументов одни "бы" да "кабы".
6. Аннофоб любит говорить о холодности Анны, как будто единственным мерилом сексуального темперамента является скорость прыгания в постель.
АННОФОБ ВОИНСТВУЮЩИЙ
К предыдущим признакам добавляется: в любой теме и любом форуме - упоминание об Анне и притом в самом черном свете. Намеренно искажает понятия: благородство назовет эгоизмом, скромность - кокетством и т.д.
НОРМАЛЬНЫЙ ПОКЛОННИК:
1. Воспринимает БН как хороший исторический фильм, в котором не без огрехов, но достоинства намного перекрывают недостатки.
2.Оценивают героев адекватно и на основании поступков персонажей, отмечают хорошее и плохое беспристрастно, но любят всех, как данность
ВОВАНИСТЫ:
1. Все, до одного, корфоманы. Признают сюжет и главную пару Анна+Корф. Акцент всегда на второй части формулы. 2. Анну рассматривают как полигон, на котором Корф "совершает подвиги" 3. Все остальные персонажи рассматривают сквозь призму лояльности к Корфу.
МАНЫ ДРУГИХ ПЕРСОНАЖЕЙ
1. Фанатично любят отдельного героя(героиню) - не Корфа или в добавление к нему - и оправдывают с пеной у рта любой поступок. Например, фанаты Репниной постоянно твердят об уме, а где он, этот мифический ум? Доказательств нет. Некоторые МА восхищаются, маниакальной убийцей. Т.е. страдают манией - не различают, что хорошо, а что плохо, лишь бы ярко и весело.
Сообщение: 611
Настроение: Все хорошо, прекрасная маркиза
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация:
6
Отправлено: 16.04.10 08:46. Заголовок: Социальный портрет а..
Социальный портрет аннофоба:
Возраст: поколение "пепси" (90е годы) и дамочки бальзаковского возраста, задержавшиеся в эмоциональном развитии в подростковом возрасте. Часто невежественны и поверхностны, не умеют составить характер в целом, цепляются к отдельным деталям и судят исключительно по ним.
Уверены в своем превосходстве над авторами БН: сценарий - ляп на ляпе, характеры ужасны, все играют плохо, особенно главная героиня, зато любимцы - гении, а если что-то делают не то, то это, конечно же, ляп сценаристов.
Аннофобы начисто лишены чувства юмора, вместо юмора у них злобный стеб. Их не интересует фактическая сторона дела, главное - как можно хлестче приложить Анну и других нелюбимых героев. "Ради красного словца не пожалеют и отца " - это про них, на могиле станцуют. Все их "изделия", как правило, отличаются опусканием Анны. В фике обязательно Анна будет глупа и лицемерна, как НР или ОК в сериале, и так же распущена, как они. А НР и ОК припишут черты сериальной Анны - достоинство, гордость, ум, доброту. Разумеется, Анне не достанется ни князь, ни барон, ее накажут по полной программе.
Это происходит, потому что аннофобы очень завистливы по натуре, их раздражает чужой успех. Как можно пережить, что в Анну влюбляются мужчины, ее добиваются, она выбирает, когда они, такие умницы-красавицы, не так устроены в жизни, как хотелось бы, не так успешны, как и их любимые героини, с которыми подсознательно себя ассоциируют? Зависть и злоба разъедают душу, отсюда девиз: если не сказать гадость об Анне - день прожит зря. Часто свою ненависть переносят на актрису, особенно аннофобки ее ровесницы, т.е. проявляется синдром кориконенавистницы.
Как правило, аннофобки страдают различными соматическими заболеваниями неясной этимологии, часто конфликтны с коллегами и очень часто - заурядные снобы. Они недобры, мстительны и сентиментальны, как все жестокие и бесчувственные люди, и лицемерны, ибо любят говорить возвышенные слова, призывать к миру и объективности и тут же топтать любые поползновения к объективности. Справедливость для них - пустой звук. Жуткое стремление выпятить свое "я", т.е. эгоцентризм. Мир БН видят исключительно таким, каким хотят видеть. Отличительная особенность - пошлость, расписанная красивыми словами, и цинизм. У них свой словарь, где благородство=лицемерию, а лицемерие = благородству. Главное оружие - демагогия и стеб.
Профессия может быть любой и образование тоже, ибо ограниченность с этими категориями не связана.
Добродушные, романтичные, юморные, добрые и почти справедливые, пока не трогают Корфа. В основном, успешные в карьере и личной жизни, достаточно образованные и эрудированные, способные к вести культурную дискуссию и не любят передергиваний. Возраста - в основном, не "пепси", постарше и помудрей, знакомые с жизнью не умозрительно. Хотя встречаются и среди юных неиспорченные стадом солнышки. Воспевают великую любовь и получают от этого удовольствие, мирные, им нет необходимости везде и всюду воевать.
В общем, почти нормальные, если не считать стремления всегда и во всем делать Корфа правым и винить в его дурных поступках окружающих.
Отправлено: 17.04.10 12:45. Заголовок: Нина пишет: почти н..
Нина пишет:
цитата:
почти нормальные, если не считать стремления всегда и во всем делать Корфа правым и винить в его дурных поступках окружающих.
Тем не менее, они необъективны. Нельзя рассматривать все через призму - навредил Вовочке, значит, плохой, и нельзя оправдывать негативные черты характера.
Вованисты и аннофобы похожи в одном - придерживаются своей "партийной" принадлежности, зачастую не желая принимать доводы здравого смысла. Но вованист приятней и умней аннофоба, это бесспорно.
Хе-хе, аннофобов описали точно. И про возраст, и про косметику, и про ляпы, если что не так, и стремление в хороших поступках Анны искать тайный, им одним ведомый смысл. Верно и то, что им главное острое словцо ввернуть куда-нибудь, а потом дружно и злобно хихикать Разве не они определяют Анну как фригидную расчетливую стерву? Все аннофобы похожи друг на друга как две капли воды в отношении Анны.
Не похоже. Зачем же про Анну так некрасиво? В духе аннофобов, между прочим.
Бяка пишет:
цитата:
Интересно, как вы себя описывать будете?
Легко! Нормальные поклонники - интеллектуалы видят хорошее и не извращают в угоду своим желаниям, видят плохое и не пытаются разукрасить его, придерживаются общепринятых норм и стандартов, не пытаются выпендриться и не считают себя лучшими сценарами и знатоками кино. Героев оценивают по их делам, а не по своим симпатиям и антипатиям, умеют выстроить линию героя от начала до конца и понять логику его поведения.
Поскольку отношу себя к Анноманам, могу добавить несколько слов к социальному портрету нормальных.
В основном, люди точных и прикладных профессий, с богатым жизненным опытом, довольно успешные и возрастом далеко за тридцать, хотя есть очень молоденькие, но не по годам умненькие и глубокие.
Основная черта - обладают аналитическими способностями, стремятся во всем докопаться до истины. Добры, любят и ценят тонкий и добрый юмор, умеют отстаивать базовые человеческие ценности. Иногда бывают не примиримыми по отношению к аннофобам, но они того заслуживают.
Сообщение: 786
Настроение: романтичное
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Москва
Репутация:
9
Отправлено: 19.04.10 12:21. Заголовок: Осталось описать ман..
Осталось описать манов.
Они - скрытые корфоманки, одержимые пристроить его к Репниной или Лизе. Очень часто делают назло, стремятся насолить вованистам или нормальным. От аннофобов отличаются только лицемерием в зашкале, так что эту группу вполне можно убрать. Я не встречала ни одной фанатки Репниной и Калиновской, которые бы лояльно относились к Анне.
Напротив, они их выбрали сознательно, как противовес Анне и выступают против нее единым фронтом.
Сообщение: 791
Настроение: романтичное
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Москва
Репутация:
9
Отправлено: 19.04.10 12:35. Заголовок: А, эти... Они же пог..
А, эти... Они же поголовно корфоманы и аннофобы! Первая группа. Одни аннофобы вместо Анны подсовывают Корфу НР или ОК или Лизу, другие - Мишу. Лишь бы только не Анну. Больные, что с них взять. Поколение пепсовое во всей красе.
Отправлено: 21.04.10 17:00. Заголовок: Не у всех, но часто ..
Не у всех, но часто среди тех, кто категорически настроен против Анны, встречается почтение к сословному делению общества. Т.е. существенная, если не главная в их глазах вина Анны - крепостная, не знающая своего места.
Сообщение: 146
Настроение: Восставшая из пепла
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
9
Отправлено: 21.04.10 17:36. Заголовок: Вы говорите об очень..
Вы говорите об очень невежественных, поверхностных людях, снобах. Они не смотрели БН, просматривали ее поверхностно, истории не знают и не уважают ее. Но снобы на то и снобы, что логику им заменяет снобизм!
Такие люди завистливы, ничем особым не примечательны, а выпендриться хочется. Что остается? Возомнить себя высшим сословием! Хоть через любимую героиню, раз сами мордой родословной не вышли!
Все эти комплексы типичны для аннофобок.
Нормальный человек, который смотрит и понимает фильм, а не блох ловит у экрана и гордится количеством выловленного, никогда не будет считать Анну крепостной, потому что она никогда ею не была.
Отправлено: 21.04.10 20:03. Заголовок: Грин пишет: Все эти..
Грин пишет:
цитата:
Все эти комплексы типичны для аннофобок.
Типичность очень и очень условная. Собирательный портрет будет весьма далёк от любого выбранного наугад нелюбителя Анны, даже если каждую отдельную черту можно встретить.
Господа "интеллектуалы", Вам никогда не приходило в голову, что у людей могут быть просто другие вкусы, и это не имеет никакого отношения к их умственному развитию? А уровень вашего лучше всего охарактеризовала администратор ресурса
Татьяна пишет:
цитата:
Думаю, каждый отдельный нелюбитель Анны отлично уложится в прокрустово ложе нашей классификации
Сообщение: 968
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
13
Отправлено: 17.06.11 11:04. Заголовок: Мы - отлично поняли ..
Мы - отлично поняли А вы - нет. Прокрустово ложе - диапазон, от края до края. В этот диапазон попадают как нелюбители, так и любители. Татьяна говорит, что каждый нелюбитель учтен, также как и любитель. Что непонятного?!
Ариэль пишет:
цитата:
Вам никогда не приходило в голову, что у людей могут быть просто другие вкусы, и это не имеет никакого отношения к их умственному развитию?
Приходило. Но, видите ли, между "мне не нравится Анна, я е не понимаю, не моя героиня" и " стерва, ханжа, лицемерка и т.д." дистанция огромного размера. В первом случае человек выражает свое мнение и определяет позицию свою, не унижая и не топча героиню. Во втором случае клевещет, изворачивает БН под свою антипатию. Ну не была Анна ни стервой, ни ханжой, ни лицемеркой! Нет фактов, свидетельствующих об этом! При том, что передергивают БН, прохаживаются по личности актрисы, применяют стеб, который изначально имеет цель обгадить. Про внешний вид уж не говорю! Сплошь двойные стандарты и необоснованные обвинения!
Если человек не понимает, что необоснованные обвинения есть поклеп, то это свидетельствует о недостаточности умственного развития. Где-то что-то не срослось в структуре личности.
Отправлено: 17.06.11 13:14. Заголовок: Грин пишет: В перво..
Грин пишет:
цитата:
В первом случае человек выражает свое мнение и определяет позицию свою, не унижая и не топча героиню. Во втором случае клевещет, изворачивает БН под свою антипатию.
Гммм, уважаемая, вы не дружите с логикой и здравым смыслом. На вкус и цвет фломастеры разные: кто-то увидит недостаток там, где другой его не заметит и наоборот. Это не только в отношении Анны - центральной фигуры. Под одну гребенку всех чесать нельзя, тупо вешая ярлыки.
Терзает любопытство, а Анна, вернее Елена Юрьевна, знает о существовании таких "нормальных интеллектуалов"?
Как заключение: "из огня тот выйдет невредим, кто с вами день побыть сумеет, подышит воздухом одним, и в нем рассудок уцелеет"
Если вы не знаете, был в греческой мифологии такой персонаж - Прокруст. Обыкновенный бандит с большой дороги. То есть, не совсем обыкновенный. У него имелась кровать, на которую он укладывал спать уставших путников. Если человек оказывался короток для кровати, то Прокруст растягивал его, ударяя дубиной, а если велик - то отрубал ноги. Отсюда переносное значение «прокрустова ложа» - искусственная мерка, формальный шаблон, под который насильственно подгоняют реальную жизнь, творчество, идеи и пр. Мне еще не доводилось встречать столь самокритично настроенных людей )))))
Грин пишет:
цитата:
Если человек не понимает, что необоснованные обвинения есть поклеп, то это свидетельствует о недостаточности умственного развития. Где-то что-то не срослось в структуре личности.
Я не собираюсь учить вас жизни – любите хоть черта, на здоровье, как говорил поручик Ржевский. Но попробуйте вместо ЕК подставить спаржу в майонезе, и вы сами увидите, как смешно и нелепо выглядит ваша критика в адрес тех, кто предпочитает другие кушанья.
Отправлено: 17.06.11 13:51. Заголовок: Fox пишет: кто-то у..
Fox пишет:
цитата:
кто-то увидит недостаток там, где другой его не заметит и наоборот.
Да???
--------- ::::::::: ::::::::: ::::::::: --------- Уважаемая, что вы видите на рисунке? Я - квадрат, а вы? Надеюсь, не дом и не пароход? Геометрическая фигура и в Африке геометрическая фигура, какими бы ни были наши с вами вкусы, подозреваю - очень разные.
Потому про фломастеры - мимо. Если персонаж не совершает дурного поступка, у вас нет права его обвинять. Есть вечные моральные ценности, некоторые нынче не в моде, но мода преходяща, а вечные, потому и вечные, что переживут любую моду. Все дело в морали. Если исповедуете черную мораль, то светлая вам кажется неприемлемой.
Fox пишет:
цитата:
Под одну гребенку всех чесать нельзя, тупо вешая ярлыки.
Совершенно согласен! Потому гребенок несколько, по типу фломастера.
Fox пишет:
цитата:
Елена Юрьевна, знает о существовании таких "нормальных интеллектуалов"?
Думаю, про существование КИДЕКа знает, но вряд ли читает форум, к сожалению. Не любит она интернет.
Fox пишет:
цитата:
из огня тот выйдет невредим, кто с вами день побыть сумеет, подышит воздухом одним, и в нем рассудок уцелеет
А ничего, что этот тезис относится к логическим ошибкам, то есть заведомо ошибочный способ обоснования тезиса, который в силу учёта психологических особенностей собеседника обладает убеждающим воздействием, что обусловлено каким-либо логическим недочётом в доказательстве, что делает доказательство в целом неверным? В ваших рассуждениях присутствуют все виды логических ошибок: подмена тезиса, использование ложных и недоказанных аргументов, мнимая логическая связь, приписывание утверждений, эвивокация и так далее, и тому подобное. Прежде чем употреблять умные словосочетания, не поленитесь посмотреть в словарях их значение. Или труды по философии, логике откройте, полезно будет.
Отправлено: 17.06.11 14:14. Заголовок: Ариэль пишет: Не вс..
Ариэль пишет:
цитата:
Не всё то квадрат, что имеет четыре угла.
Не все. Еще есть ромбы и прямоугольники
Ариэль пишет:
цитата:
понятия о дурном и хорошем тоже у всех разные
Так не бывает. Объективно: существует у цивилизации (нашей, по крайней мере) одна нравственность, некоторыми допущениями в ту или другую сторону. Для простоты эту нравственность назовем христианской и гуманистической. Не убий -.убивать не хорошо, даже преступно. Но преступник убивает, потому что он вне этой нравственности. Если аннофобы видят в хорошем поступке Анны криминал, значит они христианскую нравственность в гробу видали. Зависть, жадность, жестокость легко определяются. При чем тут Гитлер со Сталиным?! Мы говорим о художественном поле БН, если не ошибаюсь.
Отправлено: 17.06.11 14:22. Заголовок: Fox пишет: В ваших ..
Fox пишет:
цитата:
В ваших рассуждениях присутствуют все виды логических ошибок: подмена тезиса, использование ложных и недоказанных аргументов, мнимая логическая связь, приписывание утверждений, эвивокация и так далее, и тому подобное.
Вот наглядный пример демагогии. Натиск, нахрап - и никаких доказательств! Артиллеристские атаки не жалуем.
Fox пишет:
цитата:
А ничего, что этот тезис относится к логическим ошибкам, то есть заведомо ошибочный способ обоснования тезиса, который в силу учёта психологических особенностей собеседника обладает убеждающим воздействием, что обусловлено каким-либо логическим недочётом в доказательстве, что делает доказательство в целом неверным?
А ничего, что логической ошибкой это кажется только вам? Прокрустово ложе давно стало нарицательным выражением шаблона чего-либо. Любая классификация - шаблон. Любое определение - шаблон. По шаблонам учатся распознавать явления природы и общества. Мы дали собирательный образ аннофоба, отметили характерные черты и теперь с полуслова распознаем их. Не надо ломиться в открытую дверь, посмотрите на название темы.
Отправлено: 17.06.11 14:28. Заголовок: Fox пишет: У такой ..
Fox пишет:
цитата:
У такой замечательной женщины и такие, гммм, очень "добрые и милые" поклонники.
Чем мы вам не угодили? А Елена ...Да, она - Богиня!
Fox пишет:
цитата:
Кто равнодушен к Анне и ко всем героям тоже аннофоб? Так получается?
Вам же сказали
Грин пишет:
цитата:
между "мне не нравится Анна, я е не понимаю, не моя героиня" и " стерва, ханжа, лицемерка и т.д." дистанция огромного размера. В первом случае человек выражает свое мнение и определяет позицию свою, не унижая и не топча героиню. Во втором случае клевещет, изворачивает БН под свою антипатию. Ну не была Анна ни стервой, ни ханжой, ни лицемеркой! Нет фактов, свидетельствующих об этом!
Fox пишет:
цитата:
Прямоугольник
Вот видите? Не дом, не дерево, а геометрическую фигуру, и определили вы ее по формальным признакам. Видеть в Анне стерву - все равно, что видеть в моем рисунке человека, надо очень сильно постараться изменить свое сознание в сторону антипатии, что и происходит с аннофобами. За сим, откланиваюсь. Работать надо.
Отправлено: 17.06.11 14:41. Заголовок: Григорий пишет: Нат..
Григорий пишет:
цитата:
Натиск, нахрап - и никаких доказательств! Артиллеристкие атаки не жалуем.
Да кто вас атакует? Натиск никто не совершает, крепость осадой не берет. Дышите глубоко и ровно.
Григорий пишет:
цитата:
А ничего, что логической ошибкой это кажется только вам?
На истину не претендую ни в коем случае, я не Сократ. Но откройте и почитайте книги, будьте любезны. Делюсь с вами секретом - для развития книги надо читать, а не открывать.
Григорий пишет:
цитата:
Мы дали собирательный образ аннофоба, отметили характерные черты и теперь с полуслова распознаем их.
Так ответьте на вопрос, а к какой категории относятся люди, которым Анна просто не нравится, безо всякой агрессии, которые ничего плохого про нее не пишут, но и не восхищаются ей?
Отправлено: 17.06.11 14:52. Заголовок: Григорий пишет: Чем..
Григорий пишет:
цитата:
Чем мы вам не угодили?
Как бы это помягче сказать, особо ярым рвением порвать всех и вся из-за Елены и открытой ненавистью к иным. Меня, это настораживает, хотя актриса нравится и очень.
Григорий пишет:
цитата:
Вот видите? Не дом, не дерево, а геометрическую фигуру, и определили вы ее по формальным признакам.
А что про пиксели предложение пропустили? Присутствует выборка?
Григорий пишет:
цитата:
Видеть в Анне стерву - все равно, что видеть в моем рисунке человека, надо очень сильно постараться изменить свое сознание в сторону антипатии
А вдруг кто-то возьмет и нарисует человечка, обведя точки в определенном порядке? Помните, как в детских книжках. Так что пусть каждый балуется свои фломастером, или что там у него под рукой.
Сообщение: 1176
Настроение: романтичное
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Москва
Репутация:
9
Отправлено: 17.06.11 14:57. Заголовок: Fox пишет: Но откро..
Fox пишет:
цитата:
Но откройте и почитайте книги, будьте любезны. Делюсь с вами секретом - для развития книги надо читать, а не открывать.
Ого! Вы уверены, что правильные книги читаете и понимаете, что читаете? По вашему посту я поняла, что в вашей головке все смешалось, как в доме Облонских Fox пишет:
цитата:
к какой категории относятся люди, которым Анна просто не нравится, безо всякой агрессии, которые ничего плохого про нее не пишут, но и не восхищаются ей?
К категории непоклонников, неужели неясно? Таких, которые не любят и ни в чем не обвиняют - просто не любят - к аннофобам никто не относит. Аннофобы - существа, которые не просто не любят. Они высасывают из пальца негатив там, где его нет и в помине, передергивают ради этого факты и забивают любое мало-мальски разумное замечание в защиту Анны.
С аннофобами вас роднит неумение доказывать свои обвинения в наш адрес. Мы этого не любим. Хотите дискуссии - доказывайте ваши обвинения фактами.
Сообщение: 1178
Настроение: романтичное
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Москва
Репутация:
9
Отправлено: 17.06.11 15:08. Заголовок: Fox пишет: особо яр..
Fox пишет:
цитата:
особо ярым рвением порвать всех и вся из-за Елены и открытой ненавистью к иным.
Не путайте нас с аннофобами. Для ненависти аннофобы слишком мелкий объект. Мы уважаем другую точку зрения. Доказательством является факт: мы никогда не обвинили ни один персонаж зря, не выискиваем "ляпы" сценаров. Мы уважаем историю, которую они выдумали и любим ее. Но с особым рвением мы относимся к демагогам и фобам. Потому что они извращают БН, светлое делают черным. Это есть война добра и зла. Мы - категорически против передергиваний и беспочвенных обвинений. Мы - за ответственность за свои слова и действия. Fox пишет:
цитата:
А что про пиксели предложение пропустили? Присутствует выборка?
Простите, а пиксели другую фигуру обрисовали, не с 4-мя углами? Геометрическая фигура - это и квадрат, и ромб, и прямоугольник - общее понятие, геометрическое. А вот дерево или дом - нет, уже другое понятие. Учитесь понимать, о чем говорят, не лезьте сразу оспаривать.
Отсюда переносное значение «прокрустова ложа» - искусственная мерка, формальный шаблон, под который насильственно подгоняют реальную жизнь, творчество, идеи и пр.
А еще это выражение применимо, когда задают определенные параметры под что-то. Вы этого не знали? Тогда, может быть, прежде чем обвинять кого-то в незнании, стоит подумать?
Ариэль пишет:
цитата:
попробуйте вместо ЕК подставить спаржу в майонезе, и вы сами увидите, как смешно и нелепо выглядит ваша критика в адрес тех, кто предпочитает другие кушанья.
Вы всерьез сравниваете гастрономические вкусы и реального человека?! Я в шоке! Да будет вам известно: гастрономия лишена нравственности. Что спаржа в майонезе, что кролик в томатном соусе - все едино в гастрономическом поле и только вкус определяет выбор. Когда мы обсуждаем персонаж, - Анну, не ЕК!!! - мы вступаем на нравственное поле, мы оцениваем мысли, выраженные словами, поступки, последствия этих поступков и измеряем их нравственными категориями - что есть добро и зло, что есть хорошо и что есть плохо. Жаль, что вы этого не понимаете. Мир гораздо сложнее, чем вам представляется.
Сообщение: 1524
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
19
Отправлено: 17.06.11 15:32. Заголовок: Fox пишет: вдруг к..
Fox пишет:
цитата:
вдруг кто-то возьмет и нарисует человечка, обведя точки в определенном порядке? Помните, как в детских книжках. Так что пусть каждый балуется свои фломастером, или что там у него под рукой.
Тогда это будет человечек, а не квадрат. Если каждый будет называть предмет или явление так, как захочется, а не так, как принято в языке или науке, тогда человечество вымрет, т.к. перестанет понимать друг друга. Глядя на квадрат, каждый будет называть своим названием, вы этого хотите? Надо различать, где вкусы и где установленные истины. Нормальный человек всегда стремится к истине.
В спорах о вкусах ни вы, ни я, ни кто-либо еще не приведет убедительных доказательств, ибо БН - не теорема Пифагора. Это будет дискуссия ни о чем.
"Смотри, говорю - луна, говорю И звёздочки, словно крошки. Она говорит - то лампа горит И вьются над нею мошки". (с)
Я давно "переболела" БН, так давно, что даже уже и не вспомню, кто из героев мне больше всех нравился. Попав случайно на ваш форум, я испытала шок, будто оказалась в театре абсурда. Считать себя умнее других, потому что какая-то сериальная героиня вам кажется лучшей?!! Не знаешь, то ли смеяться тут, то ли плакать. Однако, простите, ради Бога, что нарушила вашу идиллию. Вы здесь хозяева и вправе писать, что вам заблагорассудится. Только, присваивая себе высший IQ, вспоминайте изредка, что есть люди гораздо умнее, образованнее и культурнее, которым никогда не придет в голову обвинять в глупости любителей дамских сериалов.
Сообщение: 1310
Настроение: Минор в шоколаде
Зарегистрирован: 25.09.08
Репутация:
9
Отправлено: 17.06.11 18:27. Заголовок: Ариэль пишет: И как..
Ариэль пишет:
цитата:
И какой же наукой доказано, что Анна - святая?
Мы где-то утверждали, что Анна - именно святая? Где этот пост, кто этот автор?!
Напротив, мы говорим, что Анна - земной ангел, земной, потому что есть пятнышки, мааааленькие такие, которые отличают ее от ангела небесного. И еще - то, через что прошла Анна, небесному ангелу не выдержать. Анна - умная, благородная, честная, талантливая и отзывчивая девушка. Каждое слово в этой характеристике доказывается множеством фактов в БН. Потому считать ее таковой - истина, объективно существующая, вне вкусов.
Ариэль пишет:
цитата:
этому мелкому объекту вы уделили в вашей классификации больше пунктов, чем всем остальным "манам", вместе взятым
Больше, поскольку отличительных признаков больше, только и всего. Собирали фактическую базу. Мы не виноваты, что аннофобы больше всех отличились
Ариэль пишет:
цитата:
В спорах о вкусах ни вы, ни я, ни кто-либо еще не приведет убедительных доказательств, ибо БН - не теорема Пифагора. Это будет дискуссия ни о чем.
Не согласна. Еще раз, вкусы - одно. Истина - другое. Если нравится поиск истины, вне зависимости от предпочтений, то истину установить можно, правильно согласовав критерии. Если просто высказать свое мнение - не нравится Анна, тут и спорить не о чем. Если спросить себя, почему другим нравится, а мне - нет?Может, я что-то не понимаю в ней и отношусь предвзято? Попробую разобраться. В этом случае можно подискутировать и установить истину. Полюбить, возможно, и не полюбите, ведь сердцу не прикажешь. Но напрасно обвинять ее в том, чего она не делала, не будете, а это уже результат. Культурная и умная дискуссия еще никому не повредила.
Ариэль пишет:
цитата:
Считать себя умнее других, потому что какая-то сериальная героиня вам кажется лучшей?!!
С чего вы взяли, что мы умнее ВСЕХ других?! Мы умнее аннофобок всего лишь, потому как руководствуемся логикой и стараемся быть объективными. Мы умнее, потому что не стремимся втоптать в грязь во что бы то ни стало оппонента. Ариэль пишет:
цитата:
Только, присваивая себе высший IQ, вспоминайте изредка, что есть люди гораздо умнее, образованнее и культурнее, которым никогда не придет в голову обвинять в глупости любителей дамских сериалов.
Какой снобизм! О культуре и уме как-то не убедительно свидетельствует Про образование говорить не буду, ибо хоть десять оконченных вузов еще не говорят о широте кругозора и умении мыслить. В жизни много тому примеров. Да вот хоть утверждение, что любители БН глупы и что сериал дамский. Это только ваше мнение, и только, не слишком умное.
Ариэль пишет: "Я давно "переболела" БН, так давно, что даже уже и не вспомню, кто из героев мне больше всех нравился. Попав случайно на ваш форум, я испытала шок, будто оказалась в театре абсурда. Считать себя умнее других, потому что какая-то сериальная героиня вам кажется лучшей?!! Не знаешь, то ли смеяться тут, то ли плакать. Однако, простите, ради Бога, что нарушила вашу идиллию. Вы здесь хозяева и вправе писать, что вам заблагорассудится. Только, присваивая себе высший IQ, вспоминайте изредка, что есть люди гораздо умнее, образованнее и культурнее, которым никогда не придет в голову обвинять в глупости любителей дамских сериалов."
Уважаемая Ариэль, В "Бедной Насте" главная героиня достойна восхищения и за свою красоту и за свои душевные качества. Мы её нежно любим, восхищаемся и морально поддерживаем исполнительницу главной роли. На каком основании Вы полагаете, что это театр абсурда? Меня это обижает своей безапелляционностью и безосновательностью. Все мысли, выраженные участниками нашего клуба отвечают самым высоким требованиям человеческого общения. Почему мы должны изредка вспоминать, что есть люди гораздо умнее, образованнее и культурнее? Простите, но это откровенная чушь. Кого Вы имеете в виду? Виктора Пелевина? Дмитрия Быкова? Владимира Путина? Михала Ефремова? Не стесняйтесь, подскажите. Дайте нам имена, кого мы должны вспоминать! Мы прекрасно знаем всю и прошлую и нынешнюю историю России. Вам и не снилось. Нам никого вспоминать не надо. Пусть берут пример с нас. Никакого зазнайства. Тысячи сайтов - читаешь - уши вянут. Кстати, нецензурная брань присутствует у всех в этой четвёрке, взятой наугад: безусловно умных и талантливых людей. Для нас пример: академик Дмитрий Сергеевич Лихачёв - гордость России. Ну скажите честно, Ариэль, что Вы о нём знаете? Ничего не знаете. Вот и правильно. И потом, если Вы взялись за высокую материю и хотите "поставить на место зарвавшийся сайт", т.е. нас, почему Вы позволяете себе с презрением говорить о "дамских сериалах". Слово "дамский" для Вас достойно презрения. Напрасно. Для слабых сериалов можно найти другое определение, а не идти на поводу у тех мужчин (мужчин-шовинистов), для которых всё творчество женщин достойно усмешки. Где Ваша гордость? На нашем сайте все по-человечески горды, и женщины и мужчины. Примите это как данное.
Отправлено: 17.06.11 19:55. Заголовок: Fox пишет: "В ва..
Fox пишет: "В ваших рассуждениях присутствуют все виды логических ошибок: подмена тезиса, использование ложных и недоказанных аргументов, мнимая логическая связь, приписывание утверждений, эвивокация и так далее, и тому подобное. Прежде чем употреблять умные словосочетания, не поленитесь посмотреть в словарях их значение. Или труды по философии, логике откройте, полезно будет."
Уважаемая Fox: Если Вы не приведёте примеров из наших высказываний, то Ваши слова останутся громкими словами и, одновременно, пустыми словами. Сотрясать воздух красивыми словами нужно одно IQ, а подтвердить эти слова убедительными аргументами нужно совсем другое IQ. На порядок выше. Дерзайте, Fox, иначе уважение к Вам останется нулевым.
Кстати, объясните, пожалуйста, что такое эвивокация. Что такое эквивокация, я знаю. Это когда слово имеет разные значения и в предложении может быть по разному истолковано, т.е. присутствует двусмысленность. Эвивокация - не знаю. Никогда не встречал. Признаюсь.
Отправлено: 17.06.11 21:15. Заголовок: Господи, ну и развез..
Господи, ну и развезли вы тут! Человек, уверенный в своей правоте, не реагирует на критику столь болезненно и многословно. Академика Лихачева-то зачем приплели, Лева? Дабы залатать своей эрудицией прорехи в знании античных мифов у ваших друзей? Да Бог с ним, с этим Прокрустом, хоть админ Таня на редкость удачно в этой фразе сформулировала сущность вашего форума. Какие вам еще нужны доказательства? Кто более прав - воздыхатели или зоилы некой героини? Или кто больше матери-истории ценен - Лихачев или Ландау? Или кто из нас умнее - вы или я? На последний вопрос, мне думается, ответ мы получим очень скоро
Лев пишет:
цитата:
На каком основании Вы полагаете, что это театр абсурда?
Давайте без фамильярности. Лев Наумович - уважаемый человек, член нашего Клуба. И в чем проявилось незнание античных мифов? Кто такой Прокруст, мы прекрасно знаем, также знаем в каких значениях употребляется выражение "прокрустово ложе". По-моему, сказать, что мы разработали шаблон аннофоба - своеобразное прокрустово ложе - имеем полное право!
Ариэль пишет:
цитата:
Или кто из нас умнее - вы или я? На последний вопрос, мне думается, ответ мы получим очень скоро
Уже получили - умнее мы! Так как вы не представили имен, с кого же нам брать пример, где те культурные и образованные личности. Неужели аннофобы? Нам их воззрения кажутся дикими, уподобляться им не собираемся.
Ариэль пишет:
цитата:
Лев пишет:
цитата: На каком основании Вы полагаете, что это театр абсурда?
Нет, это съезд Единой России
Очень "умно"! Все то же: доказательств нет, апломб в зашкале.
Человек, уверенный в своей правоте, не реагирует на критику столь болезненно и многословно
На глупую критику? Что именно вы критикуете? Вы привели хоть один приличный аргумент, опровергающий нашу классификацию? Нет. Вы нашли ошибку в логике рассуждений? Нет. Вы ни разу не возразили по существу, ибо сказать нечего, зато прицепились к "прокрустову ложу", вероятно, единственному, что вам понятно, и решили, что, пересказав миф, вы кому-то что-то доказали. Вы, как тот трамвай, что едет по путям и ни на см в сторону, мыслите узко. Вам сказали: мы разработали для аннофобов шаблон. И кое-кто, не будем показывать пальцем, туда отлично улегся, просто по мерке
И, действительно, давайте разговаривать без фамильярности.
Ариэль пишет:
цитата:
Кто более прав - воздыхатели или зоилы некой героини? Или кто больше матери-истории ценен - Лихачев или Ландау? Или кто из нас умнее - вы или я?
Вопросы глупые и провокационные, ответ на последний вы дали сами.
Сообщение: 1528
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
19
Отправлено: 17.06.11 22:20. Заголовок: Гость пишет: Они хо..
Гость пишет:
цитата:
Они хотят видеть и слышать, только то что они хотят видеть и слышать.
Ложь. Мы хотим видеть объективную картину, слышать квалифицированные возражения, следовать логике, а не фобии. Если нам говорят глупости, мы их слышать не хотим. Считаете, что мы не правы - покажите в чем, аргументируйте. Мы попробуем ваши аргументы на крепость, если они не выдержат испытания и лопнут, то уж извините - мы правы, а вы нет.
Отправлено: 17.06.11 23:42. Заголовок: Татьяна пишет: Мы х..
Татьяна пишет:
цитата:
Мы хотим видеть объективную картину, слышать квалифицированные возражения, следовать логике, а не фобии. Если нам говорят глупости, мы их слышать не хотим. Считаете, что мы не правы - покажите в чем, аргументируйте. Мы попробуем ваши аргументы на крепость, если они не выдержат испытания и лопнут, то уж извините - мы правы, а вы нет.
Надо сказать, здесь красиво спорят
Лев, превосходно сказано! Но оппонент ушел в "несознанку"
Вам никогда не приходило в голову, что у людей могут быть просто другие вкусы, и это не имеет никакого отношения к их умственному развитию?
Неправда ваша. Как раз вкусы очень зависят от умственного развития и воспитания. Кто смотрит пошлые тв-передачи типа Дома, никогда не будет любить серьезные фильмы или книги, творчество, требующее определенного усилия для восприятия. БН - наглядное тому подтверждение. Аннофобы не переваривают Анну, потому что не в силах ее понять. С их точки зрения, не бывает чистых душой людей, следовательно, Анна - ханжа, ловко скрывает свое истинное лицо. Доказательств нет? Высосем из пальца, перевернем, передернем, но "докажем", что 2х2=5, хотя бы самим себе.
Теперь - почему не понимают. В жизни героев много самых разных обстоятельств, определяющих их линию поведения. Но аннофобы видят только один план, одно-два - не больше. К большему просто не приучены, выстроить правильную логику не состоянии. Им понятно только то, что на лбу написано, более тонкие вещи ускользают. Неразвитость мыслительного процесса, разве не свидетельствует о зависимости вкуса и умственных способностей? Выбирается, что попроще, что блестит и шибко пахнет. Но лезть в глубину? Ни за что.
Лев, вы напрасно метали бисер, вас просто не поняли и потому ни на один вопрос не ответили. Об умственных способностях некоторых также свидетельствует пример сравнения ЕК и спаржи в майонезе Взять разные категории и сравнивать - шибко умно!
Сообщение: 959
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация:
7
Отправлено: 18.06.11 13:28. Заголовок: Совершенно естествен..
Совершенно естественно, что мы не нравимся аннофобам. Они нам тоже не нравятся. Мы - по разные стороны баррикад. Татьяна пишет:
цитата:
Считаете, что мы не правы - покажите в чем, аргументируйте. Мы попробуем ваши аргументы на крепость, если они не выдержат испытания и лопнут, то уж извините - мы правы, а вы нет.
Аннофоб на такое никогда не осмелится. Он может только стебаться.
Отсюда переносное значение «прокрустова ложа» - искусственная мерка, формальный шаблон, под который насильственно подгоняют реальную жизнь, творчество, идеи и пр.
Вы правы Наша классификация - шаблон, по которому меряем аннофобов. Без всякого насилия они штабелями укладываются в него, потому что правильно выстроен шаблон. Смешно про идеи и творчество. Это у аннофобов?! Идея одна - соответствие возраста героини паспортным данным актрисы. Творчество - извращение БН, сделать из Анны что угодно, только не порядочную девушку, противопоставить ей пустышек и петь им дифирамбы. Не смешите нас больше, а то лопнем от смеха - и не будет у бедной Аннушки ее стойких оловянных солдатиков -защитников.
Отправлено: 18.06.11 19:50. Заголовок: Ариэль вы типичная ..
Ариэль вы - типичная аннофобка и не думаю, что кто-то из наших фей захочет с вами дискутировать. Лев дал вам шанс, которым вы не сумели воспользоваться. Ваша манера общения, простите, ужасна. Наглость и мания величия, площадные выражения здесь не приняты. Снизойдите покинуть чистое место и ступайте туда, откуда пришли. Спорить аргументированно не умеете, это ведь не стебаться и не оскорблять собедника. Идите с миром, хоть раз покажите себя умной.
Сообщение: 972
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
13
Отправлено: 18.06.11 20:47. Заголовок: Вы правы, Мант. Ждат..
Вы правы, Мант. Ждать от Ариэль чего-то умного не приходится. Я провела расследование и теперь знаю, кто прячется за этим ником и откуда дровишки. Поначалу мне показалось, что под этим ником пишут два человека, но упоминание о любимых трусах все поставило на свои места, впрочем, не суть важно. Аннофобка не просто типичная, но зацикленная на Анне, крайне самоуверенная, крайне наглая, пижонистая и хвастливая. Ей человека унизить и в порошок растереть - раз плюнуть, и она гордится этим. Дискутировать с ней - себя не уважать. Дискуссия превратится в бесконечный и бессмысленный стеб, надо будет опускаться на ее уровень, чтобы ответить. Оно нам надо? Мы привыкли оперировать фактами, выстраивать логику, общаемся уважительно и предметно. В ответ получим то, что нам уже продемонстрировали - хамство, развязность, оскорбления. Лично мне не нравится оскорблять людей, мне противно. Грязи нам не надо, потому, идите-ка вы, Ариэль, - так и быть, назову вас здесь этим ником, - куда вас Мант послал. На этом с вами - все, ставлю жирную точку.
К прочим гостям: мы не против дискуссий, мы их любим. Чтобы поспорить с нами, не обязательно регистрироваться. Но! Если хотите нас критиковать, формулируйте четко свое несогласие, приводите аргументы, выслушивайте спокойно возражения, спорьте предметно и уважительно, не допуская фамильярности и стеба, мы его не любим и не хотим здесь пачкать. Дуэль должна быть честной. Не сможете так, тогда, извините, вам здесь не место. Давайте придерживаться элементарных норм общения.
Сообщение: 1529
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
19
Отправлено: 18.06.11 21:15. Заголовок: Сначала извинитесь з..
Сначала извинитесь за хамство, которое вы позволили в адрес наших мужчин, допущенное вами в предыдущем посте, за хамство в адрес членов форума и за свой бельевой лексикон. До этой поры ваш пост закрываю, поскольку админ уже принял решение на ваш счет. Только после извинений разговор может быть продолжен.
Отправлено: 18.06.11 21:40. Заголовок: Извинение с оговорка..
Извинение с оговорками - есть неискреннее извинение. Я такое извинение не принимаю. Ариэль ставит над нами эксперимент. Потрясаюшее самомнение! Мне абсолютно не любопытно, что ещё может сказать Ариэль.
Сообщение: 1531
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
19
Отправлено: 18.06.11 21:52. Заголовок: Ариэль пишет: К сож..
Ариэль пишет:
цитата:
К сожалению, кроме эмоций, в ответ на свое замечание о том, что принижать умственное развитие людей с другими вкусами некорректно, я не получила.
Разве? А это что?
майка пишет:
цитата:
Как раз вкусы очень зависят от умственного развития и воспитания. Кто смотрит пошлые тв-передачи типа Дома, никогда не будет любить серьезные фильмы или книги, творчество, требующее определенного усилия для восприятия.
майка пишет:
цитата:
В жизни героев много самых разных обстоятельств, определяющих их линию поведения. Но аннофобы видят только один план, одно-два - не больше. К большему просто не приучены, выстроить правильную логику не состоянии. Им понятно только то, что на лбу написано, более тонкие вещи ускользают.
Кто привык к комиксам, вряд ли читает Толстого. Кто в капле воды не видит химических свойств, тому даже океан не поможет. Кто элементарно не различает хорошее и плохое, вряд ли имеет хороший вкус. Вот вы сравнили спаржу в майонезе и ЕК, тем самым показали, что для вас нет различий в категориях. Так о каком хорошем вкусе можно говорить?
Так что ответ вам дан - есть зависимость между умственным развитием и вкусом. При высоком развитии вкус развит, при низком - нет, он примитивен.
Ариэль пишет:
цитата:
очему аннофил умнее аннофоба или вованниста
Мы такого вопроса не ставили вообще. Прочитайте еще раз классификацию. Там говорится о культуре, о понятиях добра и зла, свойствах характера, но никак не об умственном развитии. Этот вопрос поставили вы и теперь почему-то требуете ответа от нас!
В ходе спора вы упорно пытались переводить разговор на ум. Пришлось кому-то ответить (в общем смысле), что неумение понимать глубинные вещи означает ограниченность умственных способностей. Аннофобы, увы, такую ограниченность демонстрируют часто. Вот пример. Анна - стерва, утверждают аннофобы. Спрашивается, с чего такой вывод? Ответа нет! Нет ни фактов в БН, ни логики, по которой можно прийти к такому выводу, но тем не менее вывод делается только на основании своей фобии или в отместку поклонникам Анны. Вы считаете это умным? Я - нет.
Можно много говорить на эту тему, но говорить надо конкретно, по отдельным линиям и эпизодам.
Сообщение: 1533
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
19
Отправлено: 18.06.11 21:59. Заголовок: Гость пишет: Я помн..
Гость пишет:
цитата:
Я помню как Вы оскорбляли и человека, который на вашем форуме, наверное никогда и не появлялся. Я имею ввиду Зануду, которою Вы обвинили в плагиате фика Малки. При этом никто из Вас фика Зануды не читал.
Оскорбление, что назвали плагиатом то, что взяли кусок текста Малки и переделали его? Это факт доказанный, в соответствующей теме есть свидетельства. Возвращаться к этому не будем.
Сообщение: 973
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
13
Отправлено: 18.06.11 23:08. Заголовок: Установить факт плаг..
Установить факт плагиата - не есть облить грязью. Обливают грязью, выдумывая криминал на пустом месте.
А теперь посмотрите на название темы. Прочитали? Здесь обсуждаем классификацию. Хотите поговорить о фиках, идите в соответствующую тему, прочитайте ее хорошенько и убедитесь, что на все ваши вопросы уже давно даны ответы. Сколько можно толочь одно и то же?
Сообщение: 1007
Настроение: Все хорошо, прекрасная маркиза
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация:
8
Отправлено: 19.06.11 11:07. Заголовок: Ариэль пишет: есть ..
Ариэль пишет:
цитата:
есть люди гораздо умнее, образованнее и культурнее, которым никогда не придет в голову обвинять в глупости любителей дамских сериалов.
Умные люди не будут делить кино на дамское и недамское. Умный поделит на хорошее и плохое.
То, что вы "переболели" БН, не дает вам права на снобизм в отношении не "переболевших". Мне нравится разбирать характеры героев БН и общаться с приятными людьми, это лучше, чем указывать кому что любить, кому что смотреть, что дамское и глупое, что мужское и умное.
Читаю посты Ариэль и понимаю, почему она так себя ведет. Позавидовала девочка, что кто-то может жить без стеба и грязи и чувствовать себя прекрасно.
Отправлено: 19.06.11 11:30. Заголовок: Татьяна пишет: Хоро..
Татьяна пишет:
цитата:
Хорошо, дам вам еще один шанс.
Благодарю
Гость пишет:
цитата:
Ариэль, может Вы больше и никогда не появитесь на этом форуме, но хочу чтобы Вы знали, я поддерживаю, многие Ваши высказывания.
Спасибо за поддержку, но я пока не собираюсь никуда не уходить
Три вопроса к составителям "портрета поклонников БН" (полагаю, ответ будет интересно услышать не только мне, но и всем тем, кого уложили на это прокрустово ложе - сиречь, тем самым поклонникам БН):
1. Приведите доказательства, что те, кто любят всех героев БН, "как данность", умнее тех, кто любит/ненавидит этих героев, как велит душа. У вас есть результаты исследований среди разных групп зрителей БН - образовательный ценз, культурный уровень, род занятий и т.д.? Вы их проводили через тест Айзенка? Или вы разработали свою, уникальную методику определения IQ?
2. К какому пункту вашей классификации вы относите аннофилов - к 3 или 4?
3. На основании чего выведена формула "вованнист = корфоман"?
Сообщение: 1013
Настроение: Все хорошо, прекрасная маркиза
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация:
8
Отправлено: 19.06.11 11:52. Заголовок: Мы - это кто??? Вы т..
Мы - это кто??? Вы теперь выступаете от всех поклонников БН? Но ведь вы "переболели"!
Возвратная лихорадка?
Теперь серьезно. Ариэль пишет:
цитата:
Приведите доказательства, что те, кто любят всех героев БН, "как данность", умнее тех, кто любит/ненавидит этих героев, как велит душа.
Ариэль, вы услышали, что вам сказала Татьяна?
Татьяна пишет:
цитата:
Мы такого вопроса не ставили вообще. Прочитайте еще раз классификацию. Там говорится о культуре, о понятиях добра и зла, свойствах характера, но никак не об умственном развитии. Этот вопрос поставили вы и теперь почему-то требуете ответа от нас!
Как понимать вашу настойчивость? Вы сами ставите вопрос - кто умнее, и призываете нас на него отвечать! Мы поставили вопрос совсем по-другому.
Ариэль пишет:
цитата:
вы разработали свою, уникальную методику определения IQ?
Совершенно верно. Мы разработали свою, уникальную методику, только не определения IQ. Понимаете ли, ни тесты, ни IQ никак не определяют, умен человек или дурак, пардон. Любой тест можно выдержать блестяще и быть ограниченным и неумным в жизни. Это вам наши психологи подтвердят. Каким бы высоким не был умственный коэффициент, он не спасает, когда человек не может разобраться, что хорошо и что плохо. Не спасает, потому что человек не научился видеть и анализировать жизненные ситуации. Образовательный ценз - хм... Ломоносов, в 19 лет абсолютно безграмотный, своим умом достиг высочайших вершин познания и вошел в историю, его сверстники, многие прекрасно образованные по тому времени, кто и где они?
У меня в отделе работает девица, закончившая два! престижных вуза с красным! дипломом. Стонет весь отдел - дура дурой, ничего поручить нельзя. Зато трепаться - первая. Ариэль пишет:
цитата:
К какому пункту вашей классификации вы относите аннофилов - к 3 или 4?
Кто куда. Большинство - к интеллектуалам. Почему? Жека пишет:
цитата:
2.Оценивают героев адекватно и на основании поступков персонажей, отмечают хорошее и плохое беспристрастно, но любят всех, как данность
3. Не пользуются уничижением героев в виде кличек и прозвищ, т.е. корректны и интеллигентны, не позволяют себе хамства - обращаются к героям по имени или фамилии.
Оцениваем не симпатией или антипатией, оцениваем логикой и фактами, используем правильную схему оценки. Ариэль пишет:
цитата:
На основании чего выведена формула "вованнист = корфоман"?
На основании опыта общения. Специально анализировали вованнистов. Все любят Корфа, степень мании только различается. Некоторые шифруются, но в дискуссиях выясняется, кто есть ху.
Приведите доказательства, что те, кто любят всех героев БН, "как данность", умнее тех, кто любит/ненавидит этих героев, как велит душа.
Как доказывать то, что нами не выдвигалось и не утверждалось? Нелогично. Логичней указать на ошибку в классификации и доказать, что это ошибка. Ариэль пишет:
цитата:
У вас есть результаты исследований среди разных групп зрителей БН - образовательный ценз, культурный уровень, род занятий и т.д.?
Вы хоть раз участвовали в соцопросах? Вранье. Результаты весьма и весьма приблизительны и зависят от честности исполнителей. В обществе потребления, да честные выводы?! Это вы хватили! Любую бумажку можно состряпать, любую можно купить, вопрос в цене. Как ни смешно, но БН в этом смысле можно экстраполировать на наше общество. КМы и Забалуевы, МА и Бенкендорфы вам такую статистику выдадут, комар носа не подточит.
Кто не хочет врать, спасается в нравственности, но таких меньшинство.
Умные люди не будут делить кино на дамское и недамское. Умный поделит на хорошее и плохое.
На чем основан такой вывод? Что является критерием хорошего и плохого и как понять, что именно такой критерий есть истина? Про театр абсурда верно подмечено, пока читала весь этот бред до последнего была уверена что это кто-то стебется
Отправлено: 19.06.11 16:04. Заголовок: Жук пишет: Мы таког..
Жук пишет:
цитата:
Мы такого вопроса не ставили вообще. Прочитайте еще раз классификацию. Там говорится о культуре, о понятиях добра и зла, свойствах характера
Читаем классификацию:
цитата:
I. АННОФОБ ОБЫКНОВЕННЫЙ II. ВОВАНИСТЫ III. НОРМАЛЬНЫЙ ПОКЛОННИК (ИНТЕЛЛЕКТУАЛ) IV. МАНЫ ДРУГИХ ПЕРСОНАЖЕЙ
[b]Повторяю свой вопрос - почему интеллектуалом считается только п.3? Почему, например, человек, который любит пару Анна+Владимир, не имеет права таковым считаться? Почему поклонники других персонажей "не различают, что хорошо и что плохо"?[/b]
Отправлено: 19.06.11 16:17. Заголовок: Линда пишет: Сами с..
Линда пишет:
цитата:
Сами стебетесь безудержу, где уж нормальные вещи воспринимать!
Нормальные вещи это мания величия, оскорбление поклонников сериала, и клеение ярлыков типа аннофоб-корфоман и т.д.? Вам кто право-то считать себя умнее других дал? Клуб истинных... ОМГ, такого я еще никогда не видела
цитата: I. АННОФОБ ОБЫКНОВЕННЫЙ II. ВОВАНИСТЫ III. НОРМАЛЬНЫЙ ПОКЛОННИК (ИНТЕЛЛЕКТУАЛ) IV. МАНЫ ДРУГИХ ПЕРСОНАЖЕЙ
А почему так выборочно? Почему расшифровку не прочитали, где есть ПРИЗНАКИ той или иной группы? Если их почитать, то как раз обнаружите, что критерии собраны по культуре общения, способах оценки, нравственных началах и т.д. и т.п.
Ариэль пишет:
цитата:
почему интеллектуалом считается только п.3? Почему, например, человек, который любит пару Анна+Владимир, не имеет права таковым считаться?
С чего вы такое взяли??? Если человек любит указанную пару, но при этом адекватно оценивает их поступки, не льет грязь (т.е. не выдумывает криминала на пустом месте), различает плохое и хорошее в нравственном поле БН, адекватно оценивает других, не употребляет уничижительных прозвищ, то он обязательно попадает в 3ю группу! А вот, если любя главную пару, он все же рассматривает всех сквозь призму Корфа, ругает Анну, потому что бедняжечку Вову обижает, терпит ее скрепя зубы, то это уже 2я группа. Не сумел человек преодолеть свой фанатизм, неадекватно оценивает обстоятельства. Следовательно, до интеллектуала не совсем дорос, им управляют эмоции.
Ариэль пишет:
цитата:
Почему поклонники других персонажей "не различают, что хорошо и что плохо"?
Это у них надо спросить! В самом деле, почему героиню, совершившую много подлостей, такой поклонник оправдывает или мягко журит, но при этом нежно любит и ставит в пример стерве Анне? Наверное потому, что нравственные ориентиры у него несколько смещены или вообще отсутствуют. Обычное явление в современном обществе. Главное - напор и броскость, нахрап, передергивание и демагогия. Это уж кто какую нравственность исповедует. Еще раз повторяю, мы отталкиваемся от общечеловеческих ценностей. Кто их не принимает, тот и нас не поймет. Отсюда истерические вопли некоторых гостей.
Так посмотрите! Кроме гостей, никто до оскорблений не опускается. Назвать явление точным словом - не оскорбление. Гость, мы вас хорошо знаем. Мы устали вам уже объяснять что к чему. Существуют в природе люди, активно ненавидящие Анну? Существуют. Вы сами как только ее не обзывали. Существуют люди, фанатично обожающие Корфа? Существуют. Существуют здравомыслящие люди, которые фильм смотрят, а не блох в виде ляпов ловят? Существуют. Мы дали точные названия - аннофоб, вованнист, интеллектуал. Если хотите, можете называть меня аннофилкой Я не обижусь, потому что люблю эту достойную героиню. Но при этом каждый ее поступок разбираю с точки зрения логики, а не своей любви. Потому могу себя отнести к 3й группе.
Отправлено: 19.06.11 16:56. Заголовок: Татьяна пишет: Суще..
Татьяна пишет:
цитата:
Существуют в природе люди, активно ненавидящие Анну? Существуют. Вы сами как только ее не обзывали.
А я-то тут причем? Я и слова про нее не сказала, в БН я была к ней и остаюсь равнодушна, как и к Корфу. У меня другие любимые герои.
Татьяна пишет:
цитата:
Существуют в природе люди, активно ненавидящие Анну? Существуют. Вы сами как только ее не обзывали. Существуют люди, фанатично обожающие Корфа? Существуют. Существуют здравомыслящие люди, которые фильм смотрят, а не блох в виде ляпов ловят? Существуют. Мы дали точные названия - аннофоб, вованнист, интеллектуал.
В природе существует все что угодно. Мне все равно аннофилка вы или аннофобка или еще какая-нибудь "филка". Я спрашиваю, кто вам дает право перебирать по косточкам и на основании вами придуманных критериев делить на классы/группы людей, которых вы не знаете лично, чьи мотивы, вкусы и предпочтения вам неведомы?
Сообщение: 1538
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
19
Отправлено: 19.06.11 16:56. Заголовок: Линда пишет: Мне хо..
Линда пишет:
цитата:
Мне хотелось бы отнести себя к 3 группе, но есть немного от 2й и 4й. Как определить, кто я?
Линда, я мало вас знаю. Только то, что вы любите ВА. Проанализируйте, чего в вас больше? Как, например, вы воспринимаете разрыв помолвки, ПМД, ИИ?
Определить можно только в общении. Если вы способны не поддаться антипатии или симпатии, то вы явный интеллектуал. Представьте, что вы в зале суда и вам предстоит решить судьбу персонажа как живого человека. Учитываете ли вы все обстоятельства при вынесении "приговора"? Умеете ли вы выстраивать логику событий, связывать эпизоды в правильную линию? Ну много чего можно сказать, только в общем говорить бессмысленно. Чтобы было понятно, нужен конкретный тезис, конкретный пример.
Сообщение: 1539
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
19
Отправлено: 19.06.11 17:04. Заголовок: Гость пишет: Я спра..
Гость пишет:
цитата:
Я спрашиваю, кто вам дает право перебирать по косточкам и на основании вами придуманных критериев делить на классы/группы людей, которых вы не знаете лично, чьи мотивы, вкусы и предпочтения вам неведомы?
Этот же пафосный вопрос обращаю к людям стебущимся - кто дал вам право стебаться? И оснований для вопроса у меня поболее, чем у вас. Я хочу защищать ИСТИНУ, я ее ищу, думаю, анализирую, иногда ошибаюсь, но ищу. В виртуальном мире все не знают друг друга. Но почему аннофобы позволяют себе обвинять Анну в том, чего она никогда не делала? На каком основании? Почему многие из них оскорбляют актрису, она ведь им ничего плохого не сделала, лично они ее не знают? Почему некоторые позволяют себе уничижение в адрес нелюбимых актеров и персонажей? Ответьте себе на эти вопросы и тогда получите право задать нам вопрос - почему мы решили составить такую классификацию.
Отправлено: 19.06.11 17:18. Заголовок: Татьяна пишет: Но п..
Татьяна пишет:
цитата:
Но почему аннофобы позволяют себе обвинять Анну в том, чего она никогда не делала? На каком основании?
На том же основании на котором вы обвиняете других героев в том, что они не делали. Только в отличие от вас они как правило не претендуют на истину в последней инстанции.
Татьяна пишет:
цитата:
Ответьте себе на эти вопросы и тогда получите право задать нам вопрос - почему мы решили составить такую классификацию.
Ах, я должна получить право? Зашкаливающая гордыня, что есть смертный грех кстати. Вы тут ратуете за нравственности, брезгливо поджимая губки, что все вокруг злые, невежественные, лицемерные, а сами делаете еще хуже, ничего не зная о людях судите об их нравственности только на основании их мнения о сериале. Потрясающая объективность.
Татьяна пишет:
цитата:
Почему многие из них оскорбляют актрису, она ведь им ничего плохого не сделала
Те, кто оскорбляют актрису, безусловно не имеют на это право и ведут себя некорректно. Но еще более некорректно мерить всех одной лекалой и на основании единичных или даже не единичных случаев судить обо всех поклонниках сериала. Также как некорректно рассуждать об адекватности и интеллектуальности людей на основании их отношения к поступкам главной героини. З.Ы.Отправила дубль под ником
Сообщение: 976
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
13
Отправлено: 19.06.11 17:47. Заголовок: Lee пишет: вы обвин..
Lee пишет:
цитата:
вы обвиняете других героев в том, что они не делали.
Голословно.
Ах, я должна получить право? Зашкаливающая гордыня, что есть смертный грех кстати. --- Нас с гостями перепутали, насчет гордыни. Насчет права - вы пришли сюда с войной. Сбавьте тон, если хотите, чтобы с вами разговаривали.
Вы тут ратуете за нравственности, брезгливо поджимая губки, что все вокруг злые, невежественные, лицемерные, - ----- Не все, только аннофобы
а сами делаете еще хуже, ничего не зная о людях судите об их нравственности только на основании их мнения о сериале. Потрясающая объективность. ---- Конечно! В виртуальном мире все судят по мнениям. Какой вы себя показываете, так и судим.
Но еще более некорректно мерить всех одной лекалой и на основании единичных или даже не единичных случаев судить обо всех поклонниках сериала. ----- Разуйте глаза - лекало не одно. Про единичные случаи - вы даже не представляете, сколько и чего только мы не прочитали! Мы имеем право сказать свое слово о прочитанном. И мы его сказали.
Также как некорректно рассуждать об адекватности и интеллектуальности людей на основании их отношения к поступкам главной героини. ----- Ну, а это еще почему? Как раз в поле БН отношение к героям является определяющим для оценки нравственности. ГГ, как самый глубокий персонаж, позволяет определить весь спектр, как на ладони. В этом большая заслуга актрисы.
З.Ы.Отправила дубль под ником Спасибо. Лишнее убрала.
Отправлено: 19.06.11 17:51. Заголовок: Грин пишет: Какой в..
Грин пишет:
цитата:
Какой вы себя показываете, так и судим.
О внутреннем моральном и нравственном облике человека обычно судят по совокупности поступков, мыслей, отношений к разным событиям и явлениям.
Грин пишет:
цитата:
Ну, а это еще почему? Как раз в поле БН отношение к героям является определяющим для оценки нравственности. ГГ, как самый глубокий персонаж, позволяет определить весь спектр, как на ладони. В этом большая заслуга актрисы.
А почему верно обратное? И если следовать Вашей логике я как человек не проникшейся никакими чувствами к ГГ и не считаю ее самим глубоким или интересным для меня персонажем безнравственна?
Отправлено: 19.06.11 17:55. Заголовок: Грин пишет: Нас с г..
Грин пишет:
цитата:
Нас с гостями перепутали, насчет гордыни. Насчет права - вы пришли сюда с войной. Сбавьте тон, если хотите, чтобы с вами разговаривали.
Войной или не войной, но ты что вы позволяете себе в адрес людей, которых не знаете, непозволительно. И кстати ни на один вопрос вы ответа не дали, значит сказать вам нечего. Или же в вас говорит обида на тех кто не разделили ваше мнение, поэтому вы теперь их анализируете и классифицируете как подопытный материал? Собственно, а что дальше? Конечная цель какая. Моральное удовлетворение и ощущение собственного интеллектуального превосходства над другими?
Отправлено: 19.06.11 18:23. Заголовок: Грин пишет: Но еще ..
Грин пишет:
цитата:
Но еще более некорректно мерить всех одной лекалой и на основании единичных или даже не единичных случаев судить обо всех поклонниках сериала.
Я и не думаю судить по одному вашему форуму обо всех поклонниках БН Кстати, слово лекало имеет средний род.
Татьяна пишет:
цитата:
Если человек любит указанную пару, но при этом адекватно оценивает их поступки, не льет грязь (т.е. не выдумывает криминала на пустом месте), различает плохое и хорошее в нравственном поле БН, адекватно оценивает других, не употребляет уничижительных прозвищ, то он обязательно попадает в 3ю группу!
Почему тогда 3-я группа называется "Вованнисты"? Только, пожалуйста, не отсылайте меня к "строчкам мелким шрифтом", мы все тут люди грамотные и читать умеем. Так же, как и знаем, что заголовок должен отражать главную суть раздела, а не идти с ним вразрез.
Татьяна пишет:
цитата:
Если вы способны не поддаться антипатии или симпатии, то вы явный интеллектуал
Если вы не испытываете симпатии к Анне (надеюсь, себя вы причисляете к той самой категории беспристрастных интеллектуалов), то какая вам разница, что о ней говорят и пишут аннофобы, корфоманы и прочие фаны? Пусть творят, что хотят. Зачем бродить по их ресурсам, выискивать оскорбления в адрес Анны, а потом любовно их классифицировать? Вы можете дать внятный ответ?
Сообщение: 1541
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
19
Отправлено: 19.06.11 20:21. Заголовок: Ариэль пишет: Тут в..
Ариэль пишет:
цитата:
Тут все посты сливаются
Наведем порядок. Предлагаю не писать все в кучу, вести диалог один на один. Ариэль, выбирайте любого из нас в качестве оппонента и задавайте свои вопросы ему. У нас есть общая концепция по БН, так что наш представитель ответит на все.
Пока:
Ариэль пишет:
цитата:
Если вы не испытываете симпатии к Анне
Почему же? Члены КИДЕК Анну любят. И не только ее. Но судим мы не руководствуясь любовью или нелюбовью, как вы этого не можете понять. Сто раз уже сказали: критериями являются общечеловеческие ценности, мысли, поступки и последствия поступков проверяются по этим критериям.
Ариэль пишет:
цитата:
какая вам разница, что о ней говорят и пишут аннофобы, корфоманы и прочие фаны?
Большая. Мы не любим несправедливости и считаем, что надо защищать персонаж, который ни за что с землей сравняли.
Ариэль пишет:
цитата:
Зачем бродить по их ресурсам, выискивать оскорбления в адрес Анны, а потом любовно их классифицировать? Вы можете дать внятный ответ?
Могу. 1. Очень часто случайно попадаешь на ресурс, где читаешь эти самые оскорбления. Первая реакция - немедленно зарегистрироваться и броситься в бой. Потом понимаешь, что это бесполезно. Ресурс имеет ярко выраженную аннофобскую направленность. В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Потому мы решили обезопасить себя от общения с аннофобами - обозначили признаки и как только видим их, немедленно покидаем ресурс. Нам с такими не по пути. 2. Аннофобы частенько сами к нам наведываются и все пытаются доказать нам, какие мы нехорошие. Таким даем отпор и получаем лишнее подтверждение своей правоты: ни по одному пункту они не смогли нам противостоять. 3. Начитавшись, задумались, в чем причина такой животной фобии? Анализ - наш конек. Нам нравится анализировать, как некоторым нравится стебаться. Результатом анализа стала классификация.
Каждый сам решает, куда себя отнести
Ариэль пишет:
цитата:
Почему тогда 3-я группа называется "Вованнисты"?
Господи, читайте же
Жека пишет:
цитата:
II. ВОВАНИСТЫ:
1. Все, до одного, корфоманы. Признают сюжет и главную пару Анна+Корф. Акцент всегда на второй части формулы. 2. Анну рассматривают как полигон, на котором Корф "совершает подвиги" 3. Все остальные персонажи рассматривают сквозь призму лояльности к Корфу
Сообщение: 1542
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
19
Отправлено: 19.06.11 20:34. Заголовок: Lee пишет: вы позво..
Lee пишет:
цитата:
вы позволяете себе в адрес людей, которых не знаете, непозволительно.
Неужели? Что именно и в адрес каких людей?
цитата:
И кстати ни на один вопрос вы ответа не дали, значит сказать вам нечего.
На какой именно вопрос вы не получили ответ? Повторите, и я ткну вам пальчиком ответ, который вы предпочли не заметить, или отвечу .
цитата:
Или же в вас говорит обида на тех кто не разделили ваше мнение, поэтому вы теперь их анализируете и классифицируете как подопытный материал?
Вы это о чем? Где вы прочитали, что запрещается иметь другое мнение? Вы смысл классификации понимаете? Против мнений никто не возражает. Но мнение о персонаже, пусть даже негативное, и поклеп на него, обвинение в том, чего он не делал, награждение его вымышленными пороками - это другое дело. За такое надо отвечать. Аннофобы оскорбляют персонаж безнаказанно. Не удивительно, что у нормальных есть желание его защищать. Кстати, это касается не только Анны и не только аннофобов.
цитата:
Собственно, а что дальше? Конечная цель какая. Моральное удовлетворение и ощущение собственного интеллектуального превосходства над другими?
Дальше? Мы переживем ваше нашествие и продолжим анализировать героев БН. Там еще много чего есть пообсуждать, много нераскрытых истин. Эта тема, посмотрите на даты, была нами давно исчерпана. Вернулись мы сюда с приходом гостей. Уйдете, все успокоится. Работа закончена.
Сообщение: 1543
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
19
Отправлено: 19.06.11 20:45. Заголовок: Lee пишет: О внутре..
Lee пишет:
цитата:
О внутреннем моральном и нравственном облике человека обычно судят по совокупности поступков, мыслей, отношений к разным событиям и явлениям.
Совершенно согласна. В реальном мире. В виртуальном мире судят по тому, что человек пишет. Если человек передергивает БН, стебется и не затрудняет себя логикой и мыслительным процессом, предпочитая демагогию, что можно еще о нем думать?! Только то, что мы и думаем!
Lee пишет:
цитата:
И если следовать Вашей логике я как человек не проникшейся никакими чувствами к ГГ и не считаю ее самим глубоким или интересным для меня персонажем безнравственна?
Если вы не любите героиню, но не мараете себя домыслами и демагогией, почему вы должны считать себя безнравственной? Это вам решать, кто вы. Мне до вас дела нет. Считаете, что вы аннофоб, значит, аннофоб. Считаете, что ман, значит, ман. Каждый решает за себя сам.
Отправлено: 19.06.11 20:50. Заголовок: Татьяна пишет: Неуже..
Татьяна пишет:
цитата:
Неужели? Что именно и в адрес каких людей?
Да вот хотя бы
Нина пишет:
цитата:
1. Это, как правило, экзальтированная особа, властная, даже если умеет скрывать свою властность или еще настолько юна, что не осознает этого, распущенная, если не в жизни, то в мыслях (часто закомплексованная сексуально), умело пользующаяся двойными стандартами и лицемерная, хотя много кричит о честности.
2. Главная черта - зависть к успеху, хотя всячески будут от этого отбрыкиваться. Поэтому они ищут специально недостатки, часто высмеивают физические особенности актрисы, любят говорить о возрасте.
На каком основании вы судите о таких качествах как властность или экзальтированность, о социальном статусе, удовлетворенности жизнью, зависти к успеху людей которых не знаете? Этот беспардонный переход на личности, по какому праву? Сексуальная неудовлетворенность - это вообще край. Вы свечку держали? Или перепутали сериальных героев с живыми людьми? Препарируйте первых сколько вам угодно, но людей оставьте в покое.
Татьяна пишет:
цитата:
Аннофобы оскорбляют персонаж безнаказанно. Не удивительно, что у нормальных есть желание его защищать. Кстати, это касается не только Анны и не только аннофобов.
Защита персонажа сводится к оскорблению тех кто с вами несогласен? Объяснению негативного отьношения завистью, лицемерием и следованием двойных стандартов?
Татьяна пишет:
цитата:
Работа закончена.
Какая работа, не смешите меня. Когда люди работают, они получают результат, причем результат полезный хоть для кого-нибудь. Вопрос повторю - кто дает вам право делить людей на какие-то категории и приписывать им черты характера, о которых вы в принципе не можете иметь понятия?
Сообщение: 1545
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
19
Отправлено: 19.06.11 21:10. Заголовок: Lee пишет: Благодар..
Lee пишет:
цитата:
Благодарю, но в вашей оценке я не нуждаюсь и ни в одну из ваших категорий записываться не собираюсь.
А мы вас заставляем?!
Lee пишет:
цитата:
На каком основании вы судите о таких качествах как властность или экзальтированность, о социальном статусе, удовлетворенности жизнью, зависти к успеху людей которых не знаете? Этот беспардонный переход на личности, по какому праву? Сексуальная неудовлетворенность - это вообще край. Вы свечку держали? Или перепутали сериальных героев с живыми людьми? Препарируйте первых сколько вам угодно, но людей оставьте в покое.
Увы, ваш пост железно подтверждает обобщение Нины. Вижу, у вас к обобщениям и систематизации способностей нет. Поверьте, обощать и систематизировать - не преступно! Этим занимаются ученые, следователи, математики, психологи,аналитики и многие-многие другие. Даже школьники! Мы никого не описываем конкретно, мы дали собирательный образ аннофоба. Вы понимаете, что значит СОБИРАТЕЛЬНЫЙ? Если вы узнали себя в портрете, это ваша проблема.
Lee пишет:
цитата:
Защита персонажа сводится к оскорблению тех кто с вами несогласен?
Защита персонажа сводится к тщательной проверке этого персонажа и определения его положительных и отрицательных черт, благодаря чему устанавливается истина. Умный почитает наш анализ и поймет, что мы правы. Остальные пусть пишут и говорят что хотят - у себя.
Lee пишет:
цитата:
кто дает вам право делить людей на какие-то категории и приписывать им черты характера, о которых вы в принципе не можете иметь понятия?
Еще раз - ваши слова дают мне право судить, кто вы есть. И лично о вас я уже знаю достаточно много, после нескольких ваших постов.
Отправлено: 19.06.11 21:19. Заголовок: Татьяна пишет: Мы н..
Татьяна пишет:
цитата:
Мы никого не описываем конкретно, мы дали собирательный образ аннофоба. Вы понимаете, что значит СОБИРАТЕЛЬНЫЙ? Если вы узнали себя в портрете, это ваша проблема.
Вы уходите от ответа - я спросила откуда (источники, факты, свидетельства), что люди не любящие Анну сексуально закомплексованы? Вы начинаете демагогию про математиков и следователей. Ответа стало быть нет, голословные оскорбление.
Татьяна пишет:
цитата:
Еще раз - ваши слова дают мне право судить, кто вы есть. И лично о вас я уже знаю достаточно много, после нескольких ваших постов.
Блестяще! Вы знаете меня не больше получаса, а точнее Вы ничего обо мне не знаете, но уже клеет ярлык. Бесспорно, черта умного, вежливого и умеющего рассуждать и искать человека. Удачи Вам в Вашем поиске Истины. С людьми, не способными обосновать свою точку зрения, а вместо этого переходящими на личности разговаривать не о чем.
Отправлено: 19.06.11 21:40. Заголовок: Татьяна пишет: Госп..
Татьяна пишет:
цитата:
Господи, читайте же
II. ВОВАНИСТЫ:
1. Все, до одного, корфоманы. Признают сюжет и главную пару Анна+Корф. Акцент всегда на второй части формулы. 2. Анну рассматривают как полигон, на котором Корф "совершает подвиги" 3. Все остальные персонажи рассматривают сквозь призму лояльности к Корфу
Читаем и видим только - Корф, Корф, Корф. Так и обобщите этот вид - Корфоманы, а не чешите под одну гребенку всех поклонников пары, среди которых много тех, кто любит А и В одинаково, не разделяя их. Можно еще назвать третий раздел - "Неинтеллектуальные вованнисты", выйдет как раз сообразно вашим принципам о добре и зле
Татьяна пишет:
цитата:
Но мнение о персонаже, пусть даже негативное, и поклеп на него, обвинение в том, чего он не делал, награждение его вымышленными пороками - это другое дело. За такое надо отвечать.
Почему же вы удивляетесь, что к вам приходят люди с других форумов, которых вы оскорбили вашей классификацией - заметьте, вы позволили себе навешивать ярлыки на живых людей, а не на вымышленные персонажи. В мире БН всякое, конечно, случалось, но ни на одном форуме не позволяли себе полоскать завсегдатаев других форумов, и если вдруг на эту тему кто-то заговаривал, разговор немедленно пресекался администрацией.
Впрочем, вы - люди взрослые, воспитывать вас бесполезно, как бесполезно стыдить человека, который выбрасывает пустые пивные банки из окна машины или пишет нецензурные слова на заборе: если его собственная культура позволяет такое делать, никакие воспитательные речи не помогут.
Я пыталась получить ответ на свой вопрос - почему вы считаете себя умнее других, рассчитывала услышать интересные версии, быть может, даже достойные быть принятыми во внимание, но вы меня упорно отсылаете искать в вашей классификации какие-то общечеловеческие ценности, которыми там и не пахло, но очень много вашей личной обиды на людей с другими вкусами. Слово аргумент у вас толкуется, видимо, аналогично прокрустову ложу - как мы считаем, так оно и правильно.
Вы спрашивали, почему я вспомнила Гитлера и Сталина? А потому что того и другого обожали и ненавидели миллионы, и у тех, и у других были резоны и для восхищения, и для ненависти. Кому-то Анна видится лицемеркой и хищницей, кому-то - ангелом во плоти, кто-то считает Корфа рыцарем без страха и упрека, кто-то - закомплексованным слабаком. И представьте себе, если вам позволяет широта кругозора, что по-своему правы все. Все мы имеем право на собственную точку зрения и право отстаивать ее, не имеем только права оскорблять людей - но тут уж как мама воспитала.
Расслабьтесь, дышите ровнее, а главное - поменьше бродите по другим ресурсам, где без пиетета относятся к вашей любимице, зачем вам негатив? У вас такое широкое поле для дискуссий, для творчества, в теплом кругу единомышленников. Откройте, в конце концов, раздел "Уроки фотошопа", чтобы сделать хороший баннер, достойный вашего кумира.
Если кому-нибудь интересно мнение человека, спокойно относящегося ко всем героям БН - на мой взгляд, там вообще нет ни одного положительного женского персонажа. Все в той или иной степени лживы, корыстны, трусливы и эгоистичны. И была охота за них копья ломать?
Сообщение: 978
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
13
Отправлено: 19.06.11 21:41. Заголовок: Lee пишет: Вы уходи..
Lee пишет:
цитата:
Вы уходите от ответа - я спросила откуда (источники, факты, свидетельства), что люди не любящие Анну сексуально закомплексованы? Вы начинаете демагогию про математиков и следователей. Ответа стало быть нет, голословные оскорбление.
Голубушка, демагогию-то как раз вы развели. Вам вопрос бы иначе поставить. Например, почему психолог Нина, у которой большой стаж работы как раз с семейными парами и людьми, ну скажем, нестандартными, считает что аннофобы сексуально озабочены. Вот как-то повежливее тон, без прокурорского пафоса.
Но я вам отвечу. Практически во всех постах аннофобов, касающихся Саломеи, отмечается повышенная нервозность, еще - Корфу страстно стараются подсунуть героиню, с которой часто себя отождествляют или которая очень нравится. Это только навскидку и шутя. Но есть профессиональные навыки, которые позволяют из ваших постов выуживать характеристики авторов. О них я, естественно, промолчу. Вижу также, что вы воспользовались любимой демагогий - вам объяснили, что вы не умеете обощать и систематизировать, и вы тут же обозвали пример с математиками и следователями демагогией и принялись обвинять. Атака - лучшая защита? Нехорошо!
Lee пишет:
цитата:
Вы знаете меня не больше получаса, а точнее Вы ничего обо мне не знаете, но уже клеет ярлык
До чего ж вы непонятливы! Вы сами, своми постами, своей демагогией, своми эмоциями, своим непониманием и неумением читать, что вам пишут, рассказали о себе многое. Любой, кто занимается анализом, поймет, что вы за человек.
Lee пишет:
цитата:
Удачи Вам в Вашем поиске Истины.
Спасибо!
Lee пишет:
цитата:
С людьми, не способными обосновать свою точку зрения, а вместо этого переходящими на личности разговаривать не о чем.
Как же, как же, хлопнуть дверью да погромче, что еще остается?! По-моему, мы вам столько обоснований привели! Просто вы переварить их неспособны. Ну, прощайте! Вам также -удачи!
Почему же вы удивляетесь, что к вам приходят люди с других форумов, которых вы оскорбили вашей классификацией - заметьте, вы позволили себе навешивать ярлыки на живых людей, а не на вымышленные персонажи. В мире БН всякое, конечно, случалось, но ни на одном форуме не позволяли себе полоскать завсегдатаев других форумов, и если вдруг на эту тему кто-то заговаривал, разговор немедленно пресекался администрацией.
Вот здесь полный ППКС. Поливание грязью поклонников с этого форума или какого-либо другого в сообществах БН не позволяет никто, тем более со ссылкой на "пост написал психолог, он имеет право". Кстати, хороший психолог никогда не позволяет себе никого никого судить или оскорблять и не ставит себя выше других, тем более исходя из записей в Интернете по фендому сериала. Вот это уж действительно, потрясающий непрофессионализм и снобизм. Мне ссылку на этот форум дали с ремркой - хочешь посмеяться? Я действительно смеялась, до момента когда произошел переход на личности, но опять же права Ариэль - первоспитывать взрослых людей, водрузивших себе на голову корону и на вопрос "почему вы так считаете" отвечают "потому что это правда" бесполезно.
[b]Грин[/b], я не хлопаю дверями, я и так потратила свое время на бесполезную болтовню. Больше не хочу, ибо разговаривать с вами действительно не о чем.
Отправлено: 19.06.11 21:55. Заголовок: Грин пишет: почему ..
Грин пишет:
цитата:
почему психолог Нина, у которой большой стаж работы как раз с семейными парами и людьми, ну скажем, нестандартными, считает что аннофобы сексуально озабочены
Неужели и такие данные у вас есть? И вы их до сих пор не внесли в классификацию?! А как с этим делом обстоит у Корфоманов и прочая? Жутко интересно! У интеллектуалов из гр. 3, разумеется, поголовно счастливые браки и регулярная половая жизнь. А по внешности вы классифицировать не пробовали? Кто там всех стройнее, румяней и белее?
Сообщение: 979
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
13
Отправлено: 19.06.11 22:12. Заголовок: Ариэль Так нечестно..
Ариэль Так нечестно. Вы перепутали номер группы, а мы виноваты? Хоть извинились бы.
Ариэль пишет:
цитата:
Так и обобщите этот вид - Корфоманы, а не чешите под одну гребенку всех поклонников пары, среди которых много тех, кто любит А и В одинаково, не разделяя их. Можно еще назвать третий раздел - "Неинтеллектуальные вованнисты", выйдет как раз сообразно вашим принципам о добре и зле
Уф, наконец-то по предмету замечание!
Те, кто любят пару ВА, и не выпячивают Корфа, попадают в 3ю группу. Мы об этом писали.
Ариэль пишет:
цитата:
заметьте, вы позволили себе навешивать ярлыки на живых людей, а не на вымышленные персонажи.
Вот если я скажу : Ариэль, вы такая-то и такая-то - это ярлык. Если я не персоницирую, а обобщаю частное явление в систему, то я рисую портрет определенного общества. Разницу чувствуете?
Ариэль пишет:
цитата:
но ни на одном форуме не позволяли себе полоскать завсегдатаев других форумов, и если вдруг на эту тему кто-то заговаривал, разговор немедленно пресекался администрацией.
В самом деле? Почитайте внимательно свой форум Что касается нас, мы не обсуждаем завсегдатаев разных форумов. Нас они не интересуют. Мы исследовали явления аннофобии и -мании в поле БН, в общем виде. Если кто-то узнает себя, значит портрет точный.
Ариэль пишет:
цитата:
если его собственная культура позволяет такое делать, никакие воспитательные речи не помогут.
Боже, слышать подобное от любителей топтаться и стебаться!
Ариэль пишет:
цитата:
почему вы считаете себя умнее других
Тот же демагогический прием. Вам сказали, что мы не считаем себя УМНЕЕ других. Мы УМЕЕМ мыслить логично. Опять разницы не понимаете?!
Ариэль пишет:
цитата:
но вы меня упорно отсылаете искать в вашей классификации какие-то общечеловеческие ценности, которыми там и не пахло,
Или замечать не хочется
Ариэль пишет:
цитата:
Слово аргумент у вас толкуется, видимо, аналогично прокрустову ложу - как мы считаем, так оно и правильно.
Нет. Аргумент в поле БН - это МОТИВАЦИЯ, ПОСТУПОК, ПОСЛЕДСТВИЯ ПОСТУПКА персонажа. Надо посчитать, сколько раз мы уже написали, а все не замечают.
Ариэль пишет:
цитата:
Кому-то Анна видится лицемеркой и хищницей, кому-то - ангелом во плоти, кто-то считает Корфа рыцарем без страха и упрека, кто-то - закомплексованным слабаком. И представьте себе, если вам позволяет широта кругозора, что по-своему правы все.
Нет, не все. Возвращаемся к квадрату Грига. Если вы вместо увадрата увидели дерево, то это, извините, клиника. Если каждый в мире начнет устанавливать свои правила и понятия, мир ввергнется в хаос и убьет себя.
Ариэль пишет:
цитата:
Все мы имеем право на собственную точку зрения и право отстаивать ее, не имеем только права оскорблять людей - но тут уж как мама воспитала.
Золотые слова да аннофобам в уши. А то поклепы строчить можно, назвать поклепщика аннофобом - нельзя! Двойная мораль получается. Если Анна не стерва, никакая черная мазня ее не сделает стервой. В сотый раз: не любить и поливать грязью - дистанция огромного размера.
Ариэль пишет:
цитата:
поменьше бродите по другим ресурсам, где без пиетета относятся к вашей любимице, зачем вам негатив?
Давно перестали. Закончили схемы и перестали. Только вот к нам иногда аннофобы зачем-то заглядывают.
Ариэль пишет:
цитата:
Откройте, в конце концов, раздел "Уроки фотошопа", чтобы сделать хороший баннер, достойный вашего кумира.
Не переживайте за нас, найдем чем заняться. Жили же как-то без ваших советов.
Ариэль пишет:
цитата:
Если кому-нибудь интересно мнение человека, спокойно относящегося ко всем героям БН - на мой взгляд, там вообще нет ни одного положительного женского персонажа. Все в той или иной степени лживы, корыстны, трусливы и эгоистичны. И была охота за них копья ломать?
Вы очень-очень не правы. Но это уже другая тема для разговора. Хотите высказаться и что-то прояснить, пишите в "спорной" теме БН. Не хотите, значит, не пишите. Я рада, Ариэль, что под конец разговора мы общаемся в нормальном тоне.
Сообщение: 980
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
13
Отправлено: 19.06.11 22:23. Заголовок: Ну вот! Не успела ра..
Ну вот! Не успела распрощаться, опять двадцать пять!
Lee пишет:
цитата:
Поливание грязью поклонников с этого форума или какого-либо другого в сообществах БН не позволяет никто, тем более со ссылкой на "пост написал психолог, он имеет право".
Опять передергивание! Где написано, что Нина имеет право и т.д.?
Lee пишет:
цитата:
хороший психолог никогда не позволяет себе никого никого судить или оскорблять и не ставит себя выше других, тем более исходя из записей в Интернете по фендому сериала.
Хороший, профессиональный психолог сделает экспертизу даже по одному посту. Это его работа - анализировать и устанавливать личность. А уж вы раскрылись настолько полно, что даже ник ваш знаю настоящий.
Lee пишет:
цитата:
Мне ссылку на этот форум дали с ремркой - хочешь посмеяться?
Посмеялись? Рада за вас И спасибо большое, даже не ожидала, что классифиуация настолько точной оказалась. За это, Феи и Рыцари, нам надо выпить! Может напишем диссертацию? Вон, сколько нового материала привалило.
Lee пишет:
цитата:
я не хлопаю дверями, я и так потратила свое время на бесполезную болтовню. Больше не хочу, ибо разговаривать с вами действительно не о чем.
Неужели и такие данные у вас есть? И вы их до сих пор не внесли в классификацию?! А как с этим делом обстоит у Корфоманов и прочая? Жутко интересно! У интеллектуалов из гр. 3, разумеется, поголовно счастливые браки и регулярная половая жизнь. А по внешности вы классифицировать не пробовали? Кто там всех стройнее, румяней и белее?
Разберемся со временем и с румяными и со стройными. Статистику читайте. Интеллектуалы на теме секса не зацикливаются, знаете ли. Стрелы летят мимо. Кстати, предмет стеба красноречиво свидельствует об авторе. Возьмите на заметку, когда снова начнете стебаться.
Фантастика! Это ж надо так все перевернуть! Как Анну унижать, оскорбляя тем самым ее поклонников, как стебаться, так прав не спрашивают. Врут, передергивают, клички раздают - опять без права обходятся. Стоило свое отражение увидеть, так сразу истерика - по какому праву! Да по такому же. Что живые люди, что персонаж - никто не имеет права на клевету. И никто не имеет права запрещать изучать психологию отдельных личностей, тем более, если они так ярко вываливают нам свой внутренний мир. Или вы всем ученым-психологам претензии предъявите, Толстому с Достоевским, Чехову? Они ведь тоже изучали природу человеческую и описывают ее. Мы так высоко не замахиваемся, но в мире БН - отчего не попробовать. Самое интересное, что мы написали чистую правду. И ее-то опровергнуть не смогли, в основном эмоции на тему - как вы посмели - выплеснули.
То есть, вы себя не причисляете к группе "III. Нормальный поклонник (интеллектуал)"?
Грин пишет:
цитата:
Возвращаемся к квадрату Грига. Если вы вместо увадрата увидели дерево, то это, извините, клиника.
Квадрат Грига не стреляется на дуэлях, не шарашится по мужским спальням и не подсыпает яд в вино. Объективно о том или ином персонаже можно говорить только касательно антропометрических данных (рост, цвет глаз/волос, размер лифчика), социального статуса, профессиональных навыков. Даже красота и манера одеваться - и то уже понятия очень относительные в разные эпохи, а вы беретесь судить о поступках и характерах. Руководствуясь чем, разрешите полюбопытствовать? "Русской правдой"? "Юности честным зерцалом"? Или, может быть, "Моральным кодексом строителя коммунизма"?
Грин пишет:
цитата:
Если каждый в мире начнет устанавливать свои правила и понятия, мир ввергнется в хаос и убьет себя.
Не жаль вам мира :)
Грин пишет:
цитата:
Интеллектуалы на теме секса не зацикливаются, знаете ли
Разумеется, они сплошь аскеты - секс их не волнует, симпатий/антипатий они не испытывают, наверное, и питаются одним святым духом?
Грин пишет:
цитата:
Если Анна не стерва, никакая черная мазня ее не сделает стервой.
Повторяйте себе это почаще - авось, поверите в это и перестанете волноваться из-за негатива в ее адрес на других форумах
Грин пишет:
цитата:
Хотите высказаться и что-то прояснить, пишите в "спорной" теме БН.
Благодарю за приглашение, но спорить о персонажах не вижу смысла. Ну что толку, вы мне будете твердить: этот тип - паразит, а я вам - милашка, или наоборот? Истины все равно не установим :)
Грин пишет:
цитата:
Разберемся со временем и с румяными и со стройными
Когда доберетесь до этой классификации, свистните мне, плиз - раз вы уже провели изыскания, то должны знать и мою электронную почту. Я обязательно приду, почитаю.
Отправлено: 20.06.11 12:50. Заголовок: Мне смешно. :sm15: ..
Мне смешно.
Ариэль, вы специально учились передергивать или так спонтанно получается? Ну хоть немного логики в рассуждениях должно же присутствовать! Ариэль пишет:
цитата:
То есть, вы себя не причисляете к группе "III. Нормальный поклонник (интеллектуал)"?
Причисляем. Но в этой группе не только мы, а еще многие адекватные поклонники, которые адекватно воспринимают героев и адекватно их оценивают, при этом возможно не любя Анну. Вам не приходит в голову, что есть приличные, культурные нелюбители? Еще существует много умных людей, которые не выдумывают грязь там, где ее нет, вне БН. Мы это понимаем и не считаем себя умнее всех, только умнее некоторых, особо "одаренных". Так понятнее? Вы вообще слишком категоричны. Такое ощущение, что в вашем восприятии только два цвета, других не существует. Сразу видно, с теорией множеств и подмножеств не знакомы. Жека, проведи ликбез! Ариэль пишет:
цитата:
Объективно о том или ином персонаже можно говорить только касательно антропометрических данных (рост, цвет глаз/волос, размер лифчика), социального статуса, профессиональных навыков.
Ну неправда! Ну зачем отрицать то, чего не знаете, не пробовали, о чем понятия не имеете! В этом как раз проявляется ограниченность: не знаю о чем речь, но все равно плохо. Ариэль пишет:
цитата:
Руководствуясь чем, разрешите полюбопытствовать? "Русской правдой"? "Юности честным зерцалом"? Или, может быть, "Моральным кодексом строителя коммунизма"?
Спросите в другом тоне, без привычного стеба. Ариэль пишет:
цитата:
Не жаль вам мира :)
Мира, в котором безжалостно топчут и стебутся - не жаль. Это мир ржача и грязи, без души и нравственности. Мы предпочитаем другой мир. Ариэль пишет:
цитата:
Если Анна не стерва, никакая черная мазня ее не сделает стервой.
Повторяйте себе это почаще - авось, поверите в это и перестанете волноваться из-за негатива в ее адрес на других форумах
Вот. После такого, как с вами разговаривать? Оскорбили в очередной раз Анну ни за что, нас, ее поклонников. Ответом может быть только оскорбление в ваш адрес и вашего форума, нормальных слов вы не заслуживаете. Но я умнее вас, у меня есть гордость - я не позволю себе опускаться до грязи.
Просто пошлю вас домой, в привычную грязь. Идите с миром и наслаждайтесь своим негативом. По-моему, вы уже все сказали, что могли.
Грин пишет:
"Хотите высказаться и что-то прояснить, пишите в "спорной" теме БН. -- Гринчик, не надо. Ты же видишь, человек не понимает и не хочет ничего понимать, узнать что-то новое. Стеб - превыше всего! Мне такой разговор не нравится. Возражаю против присутствия данной особы у нас.
Ариэль пишет:
цитата:
Когда доберетесь до этой классификации, свистните мне, плиз - раз вы уже провели изыскания, то должны знать и мою электронную почту. Я обязательно приду, почитаю.
Ага. Прям бежим вас приглашать и падаем. Научитесь вести себя сначала.
Ариэль, вы специально учились передергивать или так спонтанно получается? Ну хоть немного логики в рассуждениях должно же присутствовать!
Вам нужна логика? Пожалуйста! Я читаю вашу классификацию поклонников БН, вижу четыре группы, только одна из которых удостоена звания - интеллектуалы. Задаю вопрос - почему вы считаете себя умнее других, подразумевая, что мы говорим все еще о поклонниках БН и что вы себя причисляете к этой интеллектуальной группе (вывод сделан методом исключения - судя по вашим заверениям, вы не аннофобы, не корфоманы и не прочие маны). Вы мне отвечаете - мы не считаем себя умнее других. Значит, вы не относите себя к интеллектуалам? Или все-таки относите? Вы уж определитесь как-нибудь, а то пока получается, как у мартышки в анекдоте, которая мечется между умными и красивыми ))))
Сообщение: 1546
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
19
Отправлено: 20.06.11 15:36. Заголовок: Я начинаю сомневатьс..
Я начинаю сомневаться вообще в вашей способности мыслить.
Большой Энциклопедический словарь - "ИНТЕЛЛЕКТ" ИНТЕЛЛЕКТ (от лат. intellectus - познание, понимание, рассудок), способность мышления, рационального познания. Латинский перевод древнегреческого понятия нус (''ум''), тождественный ему по смыслу.
Мы - интеллектуалы, т.к. рационально подходим к оценке персонажей и БН в целом.
цитата:
Оценивают героев адекватно и на основании поступков персонажей, отмечают хорошее и плохое беспристрастно
в отличие от
цитата:
Без ума от Корфа и Страхова, ... В любой теме и любом форуме - упоминание об Анне и притом в самом черном свете, фанатичная неприязнь к ней.
и
цитата:
Фанатично любят отдельного героя(героиню) - не Корфа или в добавление к нему - и оправдывают с пеной у рта любой поступок.
Ну сколько можно разжевывать? Для нас умение слушать и понимать крайне важно. Не в состоянии понять, зачем вступаете в дискуссию, тратите свое и чужое время?
Ариэль пишет:
цитата:
пока получается, как у мартышки в анекдоте, которая мечется между умными и красивыми ))))
Боюсь, что в роли мартышки оказался кто-то другой. Ариэль пишет:
цитата:
Понятно, опять ответа не будет :)
Ариэль, больше у вас нет шансов. Вы продолжаете высказываться в неприемлемой для нас манере, намеренно игнорируете ответы или делаете вид, что не понимаете? Видно, горбатого только могила исправит. Весь репертуар аннофобов нам известен, ничего нового уже семь лет нет. Все, точка.
Сообщение: 982
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
13
Отправлено: 20.06.11 16:18. Заголовок: Я тоже так думаю. Ша..
Грин пишет: "Хотите высказаться и что-то прояснить, пишите в "спорной" теме БН."
Ответ Ариэль: "Благодарю за приглашение,"
Вторую часть моей фразы " не хотите - не пишите" не заметили? Не стоит благодарности, я вас не приглашала. Я вам указала, где следует продолжать разговор о героях. Но такие тонкости не про вас, это я уже поняла. Вам надо крупными буквами и в лоб
"Все, точка"
Я тоже так думаю. Шанс был для нормального разговора, но для аннофоба разговор без стеба и передергиваний - не разговор. Вскормленный фобией способен только на одно - пачкать. Не дорос человек или диагноз соответствующий имеет - не лезь сюда. Сиди у себя и изгаляйся на здоровье, это, видимо, потолок.
Отправлено: 20.06.11 16:24. Заголовок: Так их :sm36: Задолб..
Так их Задолбали эти аннофобы своими воплями, если честно. Даже я поняла с первого раза: Интеллектуалы единственные, кто подходят к оценке рационально, а не на уровне - люблю, значит умница и красавица, не люблю - значит стерва и уродка. Все ж написано русскими буквами. Эта фобка специально тут олигофренизм развела?
Сообщение: 983
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
13
Отправлено: 20.06.11 16:28. Заголовок: Похоже на то, вполне..
Похоже на то, вполне в духе аннофобов. Надеюсь, теперь успокоится.
Бяка, и все-таки не уподобляйтесь ей. Грань между точным и острым словцом, с одной стороны, и оскорблением, с другой, очень тонкая. Не перешагивайте ее.
И не говори! Демогогия - тоже талант для определенной группы. Мне вот интересно, Менделееву кто-нибудь претензии предъявлял за его Таблицу? А историкам за классификацию - капиталисты, рабы, крестьяне... И никакой критики по существу! Мрак! Скрытый текст
Про Корфа - подробнее! Татьяна, колись!
Кстати, Феи, есть тема для еще одного проекта - методы вести дискуссию у аннофобов. Я тут пять вижу!
Ум - характеристика способности мышления и понимания. В истории философии – то же, что разум, дух; славянский перевод древнегреческого философского понятия нус (лат. – интеллект). http://bse.sci-lib.com/article114068.html
Большой толковый словарь:
ИНТЕЛЛЕКТ, -а; м. [лат. intellectus - понятие, рассудок] Мыслительные способности человека, разум, уровень умственного развития.
УМ, -а; м. 1. Способность человека логически мыслить, понимать, познавать что-л. 2. Сознание, рассудок. 3. О человеке с точки зрения его умственных, интеллектуальных способностей.
Учите синонимы, господа интеллектуалы и менделеевы
Вы думаете, если повторили определения, умнее стали? Можно еще синонимов до кучи выбрать, и что это доказывает? Словарей много и трактовки разные, только суть одна - рациональный, так сказать умственный подход к явлению, применение мыслительного аппарата для оценки, а не примитивных эмоций. Не пытайтесь больше умничать, у вас это плохо получается. Вы из тех людей, кто по капле не распознает воду. Вам нужно крупными буквами написать - это ВОДА, она такая-то. Или увидеть океан, чтобы понять что есть вода. Вот что значит, Друзья, не зависать в интернете где попало. Слава богу, что есть КИДЕК.
Теперь посмейтесь. Вся дефиниция аннофоба уместилась в кратком и емком посте:
Татьяна пишет:
цитата:
Большой Энциклопедический словарь - "ИНТЕЛЛЕКТ" ИНТЕЛЛЕКТ (от лат. intellectus - познание, понимание, рассудок), способность мышления, рационального познания. Латинский перевод древнегреческого понятия нус (''ум''), тождественный ему по смыслу.
И самое смешное: даже прочитав кучу определений и выучив!!! их, Ариэль так и не поняла, чем группы отличаются. Тяжелый случай. Гром пишет:
цитата:
методы вести дискуссию у аннофобов. Я тут пять вижу!
Громушка, ну какие методы? Стеб, передергивание, демагогия, строить дурочку, цепляться к деталям и упираться на своем - ничего нового.
Сообщение: 985
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
13
Отправлено: 21.06.11 11:42. Заголовок: Друзья, большая прос..
Друзья, большая просьба - не цитировать посты Ариэль. За плохое поведение - неуважение к членам клуба и нежелание дискутировать культурно, - ее посты будут впредь затираться.
Сообщение: 1014
Настроение: Все хорошо, прекрасная маркиза
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация:
8
Отправлено: 24.06.11 10:23. Заголовок: Мы думали об этом, н..
Мы думали об этом, но потом пришли к выводу, что это неверное решение. Тогда надо фобов к корфоманам причислить, 1 и 2 группы объединяются. Среди фобов некорфоманов практически нет.
Потому точнее все же, если вованисты, любящие ВА без выпячивания Корфа, идут в группу нормальных поклонников, без фанатизма. Остальные три группы все корфоманы, так или иначе.
Нина права, читать форумы по БН стало небезопасно для психики. Казалось бы, чего только не начиталась в свое время, но долгий перерыв сказался.
А зачем тогда ходить, если небезопасно для психики? Странная Вы какая-то. Мазохистка? Мало негатива или без кактусов жить не можете? Если я ничего не хочу читать про любимых героев, то и не лезу.
Отправлено: 21.07.11 15:46. Заголовок: Гесть пишет: А заче..
Гесть пишет:
цитата:
А зачем тогда ходить, если небезопасно для психики?
Затем, что иногда очень нравится читать фанфики отдельных авторов, есть интересные мнения, которые, даже если не согласна, все равно позволяют на что-то взглянуть иначе. Но когда наталкиваешься на откровенную грязь или жуткий фанатизм, ощущаешь себя так, как будто вместо конфетки уксус подсунули. По нику не сразу распознаешь аннофоба.
Дурацкий не дурацкий, зато точный. Еще при первом показе выделилась группа поклонников, которая заметно к каждому шагу Анны придиралась и противопоставляла ей других героинь. Так что считайте, что ярлык на них повесил народ. Гесть пишет:
цитата:
А есть еще какие-нибудь фобы?
Таких махровых? Мне кажется, нет. Есть фобия к ИИ и ПМД, как следствие корфомании. Но это вопросы не по теме, ругать будут нас админы.
Отправлено: 21.07.11 20:16. Заголовок: А почему Вы отвечает..
А почему Вы отвечаете заочно на пост человека который писал на другом форуме и Вас в глаза не видел и который не прочтет Вас и более того даже не знает что его сообщение без его ведома перепостили и обсуждают за спиной. Более того и ответить Вам ничего не может. Если есть что сказать, там и пишите. Или у Вас тут клуб униженных и оскорбленных, где вы плачетесь и жалеете друг друга, убеждая в собственной объективности? Типа сама не похвалишь, никто не похвалит? Аннофобы, корфофобы, "объективный анализ", цирк с конями чесслово. Бедная Настя действительно бедная с такими-то поклонниками. Желаю актерам и создателям БН никогда не знать о существовании таких сообществ как ваше
Сообщение: 1047
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
13
Отправлено: 21.07.11 20:28. Заголовок: Мы ответили на пост ..
Мы ответили на пост Валентины, нашего давнего гостя. Пост написан здесь.
111 пишет:
цитата:
Если есть что сказать, там и пишите.
А зачем писать там, если мы живем здесь? Автора кляуз никто ни в чем убеждать не собирается. Просто показали Валентине, в чем ошибочность грязных построений и как они строятся, чтобы в следующий раз она сама понимала, если что.
111 пишет:
цитата:
Или у Вас тут клуб униженных и оскорбленных, где вы плачетесь и жалеете друг друга, убеждая в собственной объективности? Типа сама не похвалишь, никто не похвалит?
Зачем так грубо и недружелюбно? Вас кто-то обидел?
111 пишет:
цитата:
Аннофобы, корфофобы, "объективный анализ", цирк с конями чесслово.
Если мы вам не нравимся, это еще не повод хамить.
111 пишет:
цитата:
Бедная Настя действительно бедная с такими-то поклонниками
А я рада, что у БН есть мы Должен же кто-то был защитить Анну, которую с грязью смешали ни за что ни про что.
111 пишет:
цитата:
Желаю актерам и создателям БН никогда не знать о существовании таких сообществ как ваше
Зря вы желаете людям плохого. Конструктивная критика и правильно расставленные акценты в восприятии еще никому не мешали.
Отправлено: 21.07.11 20:39. Заголовок: Грин пишет: Просто ..
Грин пишет:
цитата:
Просто показали Валентине, в чем ошибочность грязных построений и как они строятся, чтобы в следующий раз она сама понимала, если что.
Ааа, вы истину открыли! Указали путь, свет в конце туннеля, чтоб она по дороге не заблудилась? Прелесть-то какая. Видно сама автор поста собственного восприятия не имеет, раз даже мнение о героини без подсказок составить не может. А Вам никто не говорил, что обсуждать третьих лиц за их спиной мягко говоря некультурно, а?
Сообщение: 1050
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
13
Отправлено: 21.07.11 20:44. Заголовок: Мы не обсуждали трет..
Мы не обсуждали третье лицо. Аннофобов мы уже давно обсудили. Мы опровергали тезисы. И опровергли. Обсуждение тезисов есть вид дискуссии, которую нам было угодно вести. В этом ничего некультурного нет. Зато указывать нам что делать и что не делать, точно, некультурно!
Отправлено: 21.07.11 20:50. Заголовок: Вы обвинили незнаком..
Вы обвинили незнакомого Вам человека в том о чем понятия не имеете и иметь не можете. Вот, пожалуйста:
цитата:
А. - махровая аннофобка и корфоманка, имеет целью опустить нелюбимую героиню с помощью демагогии и завербовать для своего форума новых союзников среди тех, кто относится к Анне более или менее лояльно. Ее выдают методы.
Нина пишет:
цитата:
Обидно, что любимая Лиза за мужиками гонялась, а к Анне они сами липли. Хочется придраться к чему-нибудь, а не к чему. Что остается? Только извратить что-нибудь и успокоиться на время
Откуда вам может быть известно кто любимый герой автора того поста или уж тем более заманивает она к себе на форум лояльных или нет. Это беспочвенное обвинение, которое может и за клевету зайти. Ах да, вы узнали методы! Экстрасенсы, за долгие годы борьбы с аннофобами вы их видите за версту и искореняете нещадно железобетонными аргументами *что примечательно - заочно, очень удобно, возражать-то некому* И вы спрашиваете почему я назвала все это безобразие "цирком с конями"? Цирк с конями и есть.
Сообщение: 1051
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
13
Отправлено: 21.07.11 20:54. Заголовок: Сами спросили, сами ..
Сами спросили, сами себе ответили. Я вас ни о чем не спрашивала, я только предупредила, что хамством попахивает. Осторожнее! Если хотите, чтобы с вами разговаривали, ведите себя прилично. Вы в чужом доме.
Знаете поговорку - свобода одного заканчивается там где начинается свобода другого? Это ваш дом, делайте здесь что угодно, любите каких угодно героев, обожествляйте их, валяйте в грязи нелюбимых и т.д. БН от этого не тепло не холодно, но не лезте к тем кто вас не трогает и имеет отличное от вас мнение. Аннофоб каким бы он аннофобом не был не позволяет себе клеить ярлыки на других поклонников, называть их грязными, сумасшедшими, людьми с извращенным сознанием и все остальное что вы тут смакуете. И уж в этом так называемые аннофобы куда порядочнее вас. Во всяком случае реальных людей за их спиной они не оскорбляют.
Знаете поговорку - свобода одного заканчивается там где начинается свобода другого?
Знаю
111 пишет:
цитата:
Это ваш дом, делайте здесь что угодно, любите каких угодно героев, обожествляйте их, валяйте в грязи нелюбимых и т.д.
Спасибо за разрешение.
111 пишет:
цитата:
не лезте к тем кто вас не трогает и имеет отличное от вас мнение.
Боже упаси!
111 пишет:
цитата:
Аннофоб каким бы он аннофобом не был не позволяет себе клеить ярлыки на других поклонников, называть их грязными, сумасшедшими, людьми с извращенным сознанием и все остальное
Ошибаетесь. И ярлыки клеят, и обзывают Анну как только могут, прекрасно зная, что клевещут и задевают ее поклонников. Грязные, потому что используют грязные методы - демагогию и ложь. Порядочностью тут и не пахнет. Разговор с Валентиной - наше дело. Аннофобия - общее явление в БН, обсуждать его мы имеем полное право. Вы, видимо, форумом ошиблись.
Грязные, потому что используют грязные методы - демагогию и ложь.
Вы делаете тоже самое. Процитирую еще раз
цитата:
А. - махровая аннофобка и корфоманка, имеет целью опустить нелюбимую героиню с помощью демагогии и завербовать для своего форума новых союзников среди тех, кто относится к Анне более или менее лояльно
Никаких реальных фактов, что некая А. вербует людей для своего форума нет. Стало быть Ваш форумчанин которому вы все дружно аплодировали лжет и клевещет. Причем не на героиню сериала, а на живого человека. Это в разы хуже. Кроме вас никто ни на одном форуме подобного себе не позволяет.
Грин пишет:
цитата:
Аннофобия - общее явление в БН, обсуждать его мы имеем полное право. Вы, видимо, форумом ошиблись.
Аннофобия - такой же ярлык, который вы сами себе придумали, потому что им очень удобно заткнуть того кто с вами не согалсен.
Да не уберег видимо, раз Валентина принесла к вам в сообщество чужой пост, а вы его дружно обплевали, обплевав попутно и его автора. А ведь та самая некая А. к вам на форум не приходила, не трогала вас и читать вас свое мнение не заставляла. Вот и выходит что вы сами к "аннофобам" ходите, а потмо плачетесь какие они сволочи.
Сообщение: 1053
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
13
Отправлено: 21.07.11 21:33. Заголовок: 111 пишет: Никаких ..
111 пишет:
цитата:
Никаких реальных фактов, что некая А. вербует людей для своего форума нет.
Есть. И те, кому нужно знать об этом, знают. Вам я докладывать об этом не буду, не надейтесь. Мы никогда никого не обвиняем напрасно, запомните это. 111 пишет:
цитата:
Причем не на героиню сериала, а на живого человека. Это в разы хуже.
В самом деле? У меня другая точка зрения на этот счет. Если человек позволяет себе клеветать на героиню, применяя ложь и демагогию, значит у него такое мировоззрение, такие методы. И объект его клеветы, героиня или виртуальный оппонент, ее защищающий, подвергаются одинаковому оскорблению. 111 пишет:
цитата:
Аннофобия - такой же ярлык, который вы сами себе придумали, потому что им очень удобно заткнуть того кто с вами не согалсен.
Придумали его задолго до нас. Мы его используем, т.к. считаем точным. Я с вами не согласна, разве я заткнула вам рот? Мы открыты для любых дискуссий, готовы выслушать любое мнение, но при условии, что дискуссия ведется без стеба и культурно. И мы оставляем за собой право испытать оппонента на прочность, вернее, его аргументы. Иначе это не дискуссия, иначе это просто мнение.
Есть. И те, кому нужно знать об этом, знают. Вам я докладывать об этом не буду, не надейтесь. Мы никогда никого не обвиняем напрасно, запомните это.
Какая чудесная отмаза! Я все знаю, но Вам не скажу. И еще сакральное "запомните". Вы наверное агенты ФБР и имеет досье на все поклонников БН Если есть доказательства - приведите их, если нет, признайте свою неправоту и факт клеветы. В противном случае все это выглядит голословным и пустым обвинением.
Валентина принесла к вам в сообщество чужой пост, а вы его дружно обплевали, обплевав попутно и его автора.
Интересно у вас получается. Пост содержал откровенную ложь. Мы на эту ложь указали, причем фактами из БН разбили все лживые построения. Автор поста прочитывается как аннофоб по всем параметрам, высказаны были типичные аннофобские домыслы, что мы и сказали. Валентине посоветовали больше не читать определенные посты, она с нами согласилась. В чем проблема-то?
Сообщение: 1055
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
13
Отправлено: 21.07.11 21:53. Заголовок: 111 пишет: Вы навер..
111 пишет:
цитата:
Вы наверное агенты ФБР и имеет досье на все поклонников БН
Если вам так понятнее, думайте, что хотите.
111 пишет:
цитата:
признайте свою неправоту и факт клеветы.
Признаю, что отдельные аннофобы, очень известные на своих форумах, активные, даже в админах некоторые, приходят под левыми никами на враждебные, как они считают, форумы и затевают разного рода провокации, чтобы потом объявить, как их обижают и затирают. Приходят по двое иногда, так сказать, моральную поддержку при себе имеют. И в ЛС нащупывают сочувствующих, чтобы пригласить их к себе. Я знаю несколько случаев у нас на форуме, причем эти сочувствующие сами рассказали.
Я сказала достаточно, чтобы показать, что я в теме. Если считаете, что нет - подавайте в суд. Перед вами, неизвестно кем и неизвестно откуда (хотя нет, знаю откуда и, пожалуй, уже знаю, кто) отчитываться не намерена.
Отправлено: 21.07.11 21:54. Заголовок: Грин пишет: Автор п..
Грин пишет:
цитата:
Автор поста прочитывается как аннофоб по всем параметрам, высказаны были типичные аннофобские домыслы, что мы и сказали.
"Просчитывается как аннофоб" держите меня семеро По какой формуле считали? В квадрат возвести не забыли? Слушайте, у вас логика зашибись, вы взяли с потолка *ну т.е. вы-то думаете что не с потолка, а на вас озарение свыше сошло* по которым делите людей на аннофобов *читай врагов народа, злодеев, лицемеров и вообще сборищем всех пороков человеческих. Не хило так по одному отношению к героине сериала средней паршивости отправлять людей на нравственную помойку* и касту избранных *истинных друзей, т.е себя любимых* . В итоге все подвелось к подчеркиванию своей исключительной правоте в толковании событий, героев и даже мотивов и помыслов героев. Короче я была права, вы все свели к простому "сам себя не похвалишь, никто не похвалит". Понятно
Признаю, что отдельные аннофобы, очень известные на своих форумах, активные, даже в админах некоторые, приходят под левыми никами на враждебные, как они считают, форумы и затевают разного рода провокации, чтобы потом объявить, как их обижают и затирают. Приходят по двое иногда, так сказать, моральную поддержку при себе имеют.
Это все к делу отношения не имеет. Пространные рассуждения о каких-то людях с каких-то форумов. Я спросила про конкретный случай и конкретного человека, ответа у вас нет. И быть не может. Значит клевета и ложь налицо. А еще трусость, потому что признавать Вы ее не хотите.
Грин пишет:
цитата:
У вас есть еще что сказать по существу?
А у вас? Отвечать вопросом на вопрос это кстати тоже излюбленный прием демагогов.
Отправлено: 21.07.11 22:02. Заголовок: Грин пишет: Я сказа..
Грин пишет:
цитата:
Я сказала достаточно, чтобы показать, что я в теме.
Да, да, гордо задрать нос и сказать - я все знаю, я в теме, а раз ты не понимаешь мой намек, то сам дурак. Помню в детском садике такой способ аргументации был очень в ходу. Среди 5-летних детей На сегодня с меня хватит, уважаемые. Больше количество бреда на единицу пространства и времени я не выдержу.
Сообщение: 1057
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
13
Отправлено: 21.07.11 22:07. Заголовок: 111 пишет: Я спроси..
111 пишет:
цитата:
Я спросила про конкретный случай и конкретного человека, ответа у вас нет. И быть не может. Значит клевета и ложь налицо. А еще трусость, потому что признавать Вы ее не хотите.
Со мной ваши штучки не пройдут. Провоцируйте, сколько хотите, но кто вы такая, чтобы вам все докладывали? Не зарывайтесь! В трусости вам бы впору себя обвинить, дорогуша. Вы уже какой по счету ник используете? Я со счета сбилась.
Отправлено: 24.07.11 09:39. Заголовок: Я считаю, что каждый..
Я считаю, что каждый имеет право говорить о том, что его волнует. Если Валентину волнует что-то, она имела право поделиться этим с приятными ей людьми. Вопить про несправедливость и клевету, как это делает 111 (а не автор ли это процитированного Валентиной поста?) нет смысла. Все, что выкладывается в инете, так или иначе обсуждается. Обсуждаем же мы БН на своих форумах, а не только на официальном. Каждое высказывание имеет свой резонанс. С определением автора как демагога и аннофоба полностью согласна, добавьте сюда еще -корфоманка. Она в каждом шаге Анны видит криминал. Буквально все в ней плохо, обвинения из пальца высасываются. Зато гулящая Лиза оправдывается во всем. Это уже диагноз.
Отправлено: 09.09.11 15:26. Заголовок: Понятия не имею, о к..
Понятия не имею, о какой Баке вы говорите. Мы - Аннанисты? Прекрасно! Анну мы любим и уважаем. Гость пишет:
цитата:
Всех умудрились обгадить
Туалетный лексикон, видимо, привычен вам, как всем аннофобам. Но здесь чистое место, для людей культурных и умных, которые не ходят по помойкам. Идите к себе и не пачкайте тут.
Отправлено: 09.09.11 15:58. Заголовок: Алекса Это призыв п..
Алекса Это призыв пойти почитать, что там про нас написано. Только очень сомневаюсь, что кто-то из Истинных заинтересуется. Здесь люди разборчивые, интеллигентные, абы куда не ходят и абы с кем не общаются. Мне лично все равно, кто и что где пишет. Понятно, что аннофобы, увидев себя в зеркале классификации, начнут обезьянничать в своем стиле. Пусть лечатся, авось, поумнеют.
Сообщение: 1669
Настроение: Могло быть и лучше
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
19
Отправлено: 09.09.11 16:40. Заголовок: Мант пишет: Только ..
Мант пишет:
цитата:
Только очень сомневаюсь, что кто-то из Истинных заинтересуется.
Совершенно верно. Мы уже в том возрасте, когда сами выбираем себе круг интересов и собеседников. Даже мысли нет читать аннофобов. И так времени в обрез, в свой клуб, где приятное общение с приятными людьми, заходишь не так часто, как хотелось бы.
Предупреждение для тех, кто невнимательно читал тему: писать здесь только под ником, в культурной манере, придерживаться темы.
Лиза Корфа почему-то не била, моя любимая героиня тоже.
Лиза не била, она, как озабоченная нимфоманка, всех укладывала в постель ради собственного удовлетворения. "Превосходное" воспитание, благородство трещит по швам! А про НР... На что только не идут аннофобы, чтобы возвысить глубоко непорядочную девицу, попирающую нравственность где только можно! Главное, только бы Корфа от Анны отодрать. Аннофобы - демагоги известные. У них нет ни совести, ни порядочности, потому они возвеличивают непорядочных героинь, чтобы хотя бы на время утолить свою зависть к Анне. Ведь им не даны элементарные понятия о совести! Слишком высоко стоит Анна над ними, потому уж не знают, как ее еще оплевать, вроде все за десять лет перепробовали. Вот НР - своя в доску, такая же завистливая, эгоистичная и мстительная, родственная душа аннофобов. Любимого Корфа только ей надо отдать, наплевав при этом на чувства и желания самого Корфа. Идиотизм в клинической стадии. Как они еще "Войну и мир" не переписали, надо же Толстого переплюнуть! Ведь только аннофобы лучше всех знают, кто кому подходит! А ведь в общем и целом - что такое аннофоб? Ограниченное, глубоко невежественное, зубоскальное существо, сноб, который ни смотреть, ни видеть то, что смотрит, не умеет.
Отправлено: 16.11.13 00:02. Заголовок: Круто Вы аннофобок! ..
Круто Вы аннофобок! Впрочем,вижу, у вас это взаимно.Может не стоит им уподобляться, будьте выше этого.Берите пример с Анны."Собака лает-ветер воет". НР, по Вашим словам-"такая же завистливая, эгоистичная и мстительная", а ещё любящая перекладывать свою вину на других. Затрудняюсь дать этому определение, может подскажите?
Отправлено: 16.11.13 00:16. Заголовок: Привет! Не знаю, ка..
Привет! Не знаю, как вставлять цитаты, но Вы пишите: " У брата своя голова на плечах, и не НР, с ее пустой головенкой, указывать брату с кем водиться, а с кем нет." О том речь и вела.Интеллигентнее бы было убрать словосочетание:пустая головенка. Смысл не меняется, зато достойно. Впрочем, учить никого не собиралась. Прошу прощения за "свой устав" в вашем "монастыре".
Понятно, вас смущает эмоциональный окрас поста Майи. Аннофобы не смущаются обзывать Анну непотребными словами, у них это в порядке вещей. А как быть с фактом, что у НР действительно голова пустая или набита чем угодно, только не тем, что требуют обстоятельства в конкретно взятый момент?
Впрочем, могу согласиться с наличием дилеммы - не хочется опускаться до уровня аннофоба, но с другой стороны, не встречая отпора, аннофоб наглеет и не чувствует рамок. Как-то так выходит, что когда отвечаешь аннофобу разумно и в культурных выражениях, до него не доходит.
Отправлено: 16.11.13 00:53. Заголовок: Ну так аннофобки и н..
Ну так аннофобки и не интеллигенты, подозреваю, что не очень образованные люди, чаще всего молодые.А как наша современная школа образовывает народ, мы с вами знаем.Вы же себя позиционируете, как интеллигенция,высоко образованная.Скорей всего у вас у всех высшее образование, есть и с аспирантурой.Вы элита. Не помню, где читала(может у вас на форуме), чем родовитее и богаче были дворяне, тем уважительнее и доброжелательнее они относились к своим работникам. Значит надо находить такие слова и аргументы, чтобы у аннофобок пропадало желание с вами спорить.У вас это иногда хорошо получается. Пусть варятся в собственном соку. А насчет НР-никак не быть с этим фактом, ибо она не реальный человек, а всего лишь персонаж.И очередной ляп сценаристов(ИМХО). Выписывали образ умной, образованной, интеллигентной барышни, а получили то, что получили. Видимо это и есть представление сценаристов(не везло им на встречи) об умных,интеллигентных барышнях, только век у них получился 21.
Отправлено: 16.11.13 01:03. Заголовок: Очень приятно Галя, ..
Очень приятно Галя, я-Ирина. Мы с вами не поняли , видимо, друг друга. Мне не нужны примеры, я их сама прекрасно помню.Я имела ввиду, как-то ведь должно называться это стремление отрицания собственной вины человеком, а не только НР. Я технарь, а не филолог, поэтому не знаю, есть ли такому чувству(рискну так назвать) своё название(определение)?
Сообщение: 1967
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
25
Отправлено: 16.11.13 01:12. Заголовок: Кукла пишет: Вы же ..
Кукла пишет:
цитата:
Вы же себя позиционируете, как интеллигенция,высоко образованная.Скорей всего у вас у всех высшее образование, есть и с аспирантурой.Вы элита.
Высшее образование, порой не одно, есть практически у всех, три кандидата и один уже почти академик. Но только это не дает права называться элитой, наверное.
Кукла пишет:
цитата:
Значит надо находить такие слова и аргументы, чтобы у аннофобок пропадало желание с вами спорить.
Согласна. Но с нами и так не спорят, знают, что в БН есть все доказательства нашей правоты, провоцируют иногда.
Кукла пишет:
цитата:
А насчет НР-никак не быть с этим фактом, ибо она не реальный человек, а всего лишь персонаж.
Так ведь мы тем и занимаемся, что обсуждаем персонажи! БН стала классикой, потому архетипы персонажей вызывают интерес.
Кукла пишет:
цитата:
И очередной ляп сценаристов(ИМХО). Выписывали образ умной, образованной, интеллигентной барышни, а получили то, что получили.
А с чего вы взяли, что сценаристы выписывали образ умной, интеллигентной и образованной барышни? По-моему, они как раз хотели показать в образах НР и ОК типичных дворцовых барышень, представительниц придворной челяди. И получилось это у них превосходно! Все, что обличали великие писатели в высшем свете того времени, как раз в персонажах этих присутствует. Другое дело, что актрисы оплошали, не всегда играли по сценарию. Вот и получились зазоры, которые не увидел режиссер.
Кукла пишет:
цитата:
Не помню, где читала(может у вас на форуме), чем родовитее и богаче были дворяне, тем уважительнее и доброжелательнее они относились к своим работникам.
Речь у нас шла об аристократизме. В отличие от расхожего мнения, аристократ не тот, кто нос задирает и спесью исходит. Простота, вежливость, ровность, доброжелательность в общении без разбора чинов и сословий - этим отличались настоящие аристократы от выскочек.
Кукла пишет:
цитата:
Пусть варятся в собственном соку.
Я тоже так считаю. Мы их собственно описали и предали забвению, но иногда их провокации заводят, факт.
Сообщение: 1968
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
25
Отправлено: 16.11.13 01:30. Заголовок: Кукла пишет: Я имел..
Кукла пишет:
цитата:
Я имела ввиду, как-то ведь должно называться это стремление отрицания собственной вины человеком, а не только НР
Это может быть началом патологии, частью которой является перверзный нарциссизм. «Перверзный» - от латинского слова perverere – извратить, перевернуть, вывернуть, главное значение – это изменение смысла действия через изменение его направления. Само понятие нарциссизм означает «очень сильно люблю себя». . А самый простой способ возвыситься (особенно в случае неимения никаких талантов) – это принизить достоинства другого. Проблема нарциссизма не видна снаружи, но грандиозна внутри. Какими бы удачливыми ни были эти люди, они всегда чувствуют себя ничтожествами. А вас (в обезличенном смысле) они ненавидят просто за то, что вы существуете, за то, что вы имеете то, чего не имеют они. Например, вы умеете петь, танцевать, рисовать, у вас хорошая семья, вы всегда веселы и оптимистичны и пр. Этого достаточно, чтобы возненавидеть. Возможны и другие варианты при тщательно собранном анамнезе. Впрочем, не хотелось бы превращать форум в профессиональный. Мы ведь здесь отдыхаем и упражняемся в логике.
как-то ведь должно называться это стремление отрицания собственной вины человеком,
Смотря в каком контексте. Иногда это просто психопатия личности, иногда скорее демагогия. В общем, в разных областях определение может варьироваться.
Грин пишет:
цитата:
Мы их собственно описали и предали забвению,
Давно об этом говорили. Кукла права, не стоит уподобляться аннофобам. Мы их хорошо изучили, ничего нового уже не будет. Ну сварганят очередную вовнату, ну опустят в очередной раз Анну, ну придумают очередную собачью кличку - надо же им лечить свою фобию, иначе - как жить? Пусть варятся в своем котле. Для нас все это уже неактуально, мы давно переросли детсад. Давайте заниматься тем, что нам привычно и нравится - поиском истин и глубины, составлением логических цепочек и анализом БН-персонажей с позиции объективности, с учетом исторических реалий и здравого смысла.
Сообщение: 1732
Настроение: Минор в шоколаде
Зарегистрирован: 25.09.08
Репутация:
20
Отправлено: 17.11.13 15:51. Заголовок: Грин пишет: А вас (..
Грин пишет:
цитата:
А вас (в обезличенном смысле) они ненавидят просто за то, что вы существуете, за то, что вы имеете то, чего не имеют они. Например, вы умеете петь, танцевать, рисовать, у вас хорошая семья, вы всегда веселы и оптимистичны и пр. Этого достаточно, чтобы возненавидеть.
Прекрасное объяснение позиции аннофоба, Гринчик! Абсолютно точное! Анну ненавидят за то, что она есть. Отсюда бесконечные пустые придирки, извращения событий БН, приписывание собственных домыслов героине, стремление в фиках и играх свести с ней счеты за ее высокие нравственные качества - непременно унизить, непременно влюбить Корфа хоть в тумбочку, только не в Анну, т.к. все аннофобы помешаны на Корфе, только не все в этом признаются, превратить ее имя в кличку и упиваться этим, гордясь собственной "изобретательностью", впрочем больше похожей на убогость. Но пишу я сейчас не с целью обличения, все уже давно сказано. Я хотела бы немного заступиться за них, бедных аннофобов, прежде чем мы окончательно предадим их забвению (и очистим тему от рассуждений о них, перенеся посты в соответствующее место, да, админчики?). Понимаете, сама по себе фобия, сама по себе столь сильная и длительная ненависть к нереальному персонажу или мания к идолу не возникают у человека просто так! Ну не может нормальный человек, видя как на экране Анна помогает другим, подвергается унижениям, отказывается от комфорта ради своих идеалов, избегает навязываться, считать Анну бессердечной эгоисткой и лицемеркой! Ведь не требуется ума палата, чтобы увидеть, сколько добра сделала эта девушка! Потому переходим к чисто земным делам. Биохимия человека - очень сложная и серьезная материя. Все мы знаем, что происходит с людьми, когда у них нехватка, например, серотонина. Мы понимаем о чем речь, да? Так вот, сознание аннофоба не такое, как сознание нормального адекватного человека. Нормальное сознание объемно, работает не только правое полушарие головного мозга - воображение, эмоции, рефлексы, образы и т.д, но также развито и левое полушарие, отвечающее за логику, интеллект, ясность и последовательность восприятия, его глубину, "тормоза". В норме есть гармония. Это как хорошо отлаженный механизм, который смазывается соответствующими гормонами. Но что происходит, если по каким-то причинам гармония нарушена? Что, если какие-то системы левого полушария не функционируют должным образом? Тогда "отпускаются тормоза", эмоции захлестывают интеллект и воспитание, нравственность летит побоку, остается что? Правильно - инстинкты, эмоции главенствуют. Но эмоции могут быть и положительными, и отрицательными в целом. Чем это определяется?Сознание нормальное - объемно. Человек видит глубину, логика примиряет его с ходом событий, у него нет желания страстно кого-то ненавидеть, что-то переписывать, присваивая себе чужие труд и идеи, он создает свое, так как хватает фантазии и канон соблюсти, и найти глубину, новую грань. Сознание аннофобов поверхностное, клиповое, не сконцентрированное, быстро меняющееся, инфантильное вне биологического возраста. Они смотрят исключительно вширь. Отсюда желание перетасовывать пары, чтобы себя развлечь. Подсознание подсказывает им, какие они дремучие в нравственном плане, отсюда: не думать, не рассуждать, а только передвигать куколки, переживая эмоции низшего порядка - месть Анне за непонятную для них "хорошесть", зависть, что Корф ей достался, обида, что авторы их мнение не учли, не отдали его НР и многое другое в этом роде. Можно, конечно, пенять на современную школу, воспитывающую такое вот поверхностное сознание - чего только ЕГЭ стоит! А молодежь, преподающая сейчас в школе, разве может по-другому? Общество в целом сейчас воспроизводит толпу невежественных снобов, преклоняющихся перед золотым тельцом и чином, вседозволенностью эмоций и желаний и безнаказанностью. Хлеба и зрелищ! Они везде - на ТВ, прочих СМИ, властных структурах. Типичные представители этой толпы и устраивают себе зрелища - перетасовка кукол - в рамках отдельно взятой БН. Ну не могут они по-другому себя проявить, НЕ-МО-ГУТ! Где-то в биологической системе сбой идет. Если не травить Анну, не переписывать БН, не заниматься случкой Корфа с НР или еще кем, как жить? Как заткнуть в себе сосущее ощущение пустоты, в котором никогда и ни за что не признаются, и собственного... ммм... домыслите сами? Потому давайте оставим их, бедных, в покое. Причем, буквально! Тему эту почистим, про аннофобов больше не пишем, а для Жало и ее единомышленников отдельное предложение: никто не запрещает вам не любить Анну и любить НР, но если вы хотите что-то спросить, доказать или опровергнуть какое-то наше утверждение, ЗДЕСЬ пишите о КОНКРЕТНОМ ПОСТУПКЕ, КОНКРЕТНОЙ СЦЕНЕ, КОНКРЕТНЫХ СЛОВАХ героев. Разбираем только конкретику, но ваши личные домыслы оставьте при себе. Аннофоб, как сказала выше, имеет полное право на лекарство от своей фобии - свои домыслы. Вот и лечитесь там, где вас лечат, в своем кругу. Сюда приходите, если смелости хватит, только разбирать сам сериал, СЕРИАЛЬНЫХ героев. Я не хочу вас обидеть. По-моему, это справедливо. Люди разных взглядов общаются, когда есть интерес что-то выяснить. Общение ради мщения или зубоскальства здесь неприемлемо.
Отправлено: 17.11.13 18:57. Заголовок: Можно подумать, Нюрц..
Можно подумать, Нюрца не любят только молодые и только необразованные! И коллажи аннофоьы получше делают, и игры отличные играют. Вы бы почитали, прежде чем судить. Нина пишет:
цитата:
ЗДЕСЬ пишите о КОНКРЕТНОМ ПОСТУПКЕ,
Я про конкретный поступок написала.
Превознося свою Анну, возвышая ее над всеми, вы делаете ей же хуже. Ее так приложат аннофобки, что вам и не снилось!
Превознося свою Анну, возвышая ее над всеми, вы делаете ей же хуже. Ее так приложат аннофобки, что вам и не снилось!
Какие сомнения? Никаких. Вы только что подтвердили нашу правоту и показали нам образ мыслей аннофобов: похвалили Анну, значит отыграемся на ней на всю катушку! Это самая что ни на есть типичная аннофобская черта - мстить защитникам Анны, оплевывая персонаж. Нина объяснила механизм подобного поведения.
Жало пишет:
цитата:
Можно подумать, ...(удалила непотребное слово) не любят только молодые и только необразованные!
Употребление собачьих кличек уместно на собачьих площадках, но не в приличном Клубе. Непонимание этого еще раз доказывает уровень аннофобов.
Жало пишет:
цитата:
И коллажи аннофоьы получше делают, и игры отличные играют.
Очень сомневаюсь. Содержание убивает напрочь самую совершенную форму. Жало пишет:
цитата:
Вы бы почитали, прежде чем судить.
Еще чего! Я и без того знаю, что там все прямо противоположное сериалу. Благородная в сериале Анна - недотепа и девочка для битья и стеба, а те, которые в БН творили черте что, - непременно благородные и умные и разумеется, ну конечно разумеется, обожаемый Корф влюбляется в НР! В миллионный раз одно и то же, все предсказуемо и типично. Это ведь все, на что они способны.
Жало пишет:
цитата:
Я про конкретный поступок написала.
Мы конкретный поступок и разобрали. В следующий раз, прежде чем обвинять Анну в "пакостях", подумайте.
Отправлено: 17.11.13 21:48. Заголовок: Из реплик Жало видно..
Из реплик Жало видно, как необразованны аннофобы, какое у них узкое мышление и словарный запас. Жало НИЧЕГО не поняла из того, что написала Нина и завела свою "шарманку" по старому кругу.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет