Отправлено: 06.04.10 15:22. Заголовок: Ляпы в БН. Ляпы?!!!!

Слышать про наличие ляпов в сценарии БН приходилось, но лично я их не заметила. Речевые оговорки были, режиссерские ошибки тоже видела.
То есть упрекнуть режиссера есть в чем, но сценарий?

Давайте перечислим все, что заметили и решим, ляпы ли это?

 Отправлено: 06.04.10 23:11. Заголовок: Юрист пишет: когда ..

Юрист пишет:

цитата:

когда официально залог не оформляется, деньги даются под честное благородное слово.

Это честное благородное слово не распространяется на ссорящихся наследников.
И вообще - это так порядочно и благородно, составлять заёмное обязательство на гораздо худших, чем полагалось, условиях.

Юрист пишет:

цитата:

Кстати, я тоже храню все чеки, расписки, квитанции и т.д. чего и вам советую. Очень предусмотрительно.

Когда речь идёт о займе, нужно не встречную расписку брать, а исходный договор гасить, что и вам советую. С банками такое не получается, но пока, к счастью, не слышала, чтобы они требовали денег по уже погашенному кредиту.

Владимир Корф был не в той ситуации, чтобы отказываться от преимуществ, которые ему даёт следование формальной процедуре. Получается, он просто с какого-то перепуга отдал поместье, даже не рыпаясь, хотя совершенно не был обязан этого делать.
Ну а что Иван Иванович - идиот, а ПМД - сволочь, я никогда и не сомневалась. У вас получается, что под краткосрочный займ заложено было поместье, да ещё безоговорочно.

 Отправлено: 06.04.10 23:30. Заголовок: Юрист :sm22: Вы сов..

Юрист Вы совершенно верно меня поняли. ПМД и ИИ могли вообще ничего не писать и не фиксировать, но сыграли друг перед другом в порядочность. Они не в банк обращались, а в дружеский карман.

Царапка пишет:

цитата:

Это честное благородное слово не распространяется на ссорящихся наследников.

Я такого правила не знаю. Под честное слово можно дать взаймы только другу, которого знаешь, а не с которым ссоришься. Тем более ИИ был тогда жив-здоров и умирать не собирался, поэтому о наследниках речь не шла. Я вот тоже недавно ссудила подругу деньгами под честное слово, и никаких бумаг мы не составляли.

Царапка пишет:

цитата:

составлять заёмное обязательство на гораздо худших, чем полагалось, условиях.

Да не составлялось оно всерьез! Записали на память себе, чтоб склероз не попутал.

К тому же все закончилось благополучно, деньги вернулись к хозяину и все остались довольны.

Царапка пишет:

цитата:

Получается, он просто с какого-то перепуга отдал поместье, даже не рыпаясь, хотя совершенно не был обязан этого делать.

Совершенно верно, не обязан. Говорю же, будь жив ИИ, его слова хватило бы. Корф же должен был стоять на своем, что деньги выплачены и обратиться в императорскую канцелярию , выразить недоверие поверенному в делах Забалуеву, настоять на экспертизе.
Но он то ли не знал, то ли не хотел.
Справедливости ради, МА хорошо подготовилась и ударила неожиданно да еще с Забалуевым, которому мало кто возражать осмеливался в тот момент.

цитата:

Юрист пишет: цитата: Кстати, я тоже храню все чеки, расписки, квитанции и т.д. чего и вам советую. Очень предусмотрительно.

Если бы ИИ уничтожил расписку, то МА все равно могла бы тяжбу затеять. Деньги-то в долг ИИ брал и были свидетельства.

 Отправлено: 06.04.10 23:32. Заголовок: Царапка пишет: У ва..

Царапка пишет:

цитата:

У вас получается, что под краткосрочный займ заложено было поместье, да ещё безоговорочно.

Не у нас. Так друзья друг перед другом в честность играли.

 Отправлено: 06.04.10 23:48. Заголовок: Татьяна, это сильно ..

Татьяна, это сильно притянуто за уши. Что два дурня пренебрегли официальной процедурой - ладно. Но что вменяемый наследник не послал все претензии по известному адресу - это уже перебор.
Как бы то ни было, несколько вольно объявлять историческим сериал, где откровенно пренебрегают обычаями и законами, а единственное объяснение - отсутствие здравого смысла.

 Отправлено: 07.04.10 00:20. Заголовок: Царапка пишет: неск..

Царапка пишет:

цитата:

несколько вольно объявлять историческим сериал, где откровенно пренебрегают обычаями и законами

В том, что друзья не пошли в банк, а обратились за помощью друг к другу, я пренебрежения обычаями и законом не вижу.

Татьяна пишет:

цитата:

орф же должен был стоять на своем, что деньги выплачены и обратиться в императорскую канцелярию , выразить недоверие поверенному в делах Забалуеву, настоять на экспертизе.

Ты забыла, что у МА был сильный аргумент - свидетельство КМ. У Корфа ничего не было и он растерялся, пошел в кабак водку пить. Он не юрист и мог не разбираться в тонкостях.

Царапка пишет:

цитата:

а единственное объяснение - отсутствие здравого смысла.

У мошенников свой здравый смысл. Случается, они побеждают и процветают. Примеров в истории полно - и захваты поместий, и трона, и лжецаревичи всякие. Но тем не менее - история!

Любой фильм на историческую тему и описывающий определенную эпоху есть исторический. Если на документальной основе - документальный, если допущен вымысел - художественный.

 Отправлено: 07.04.10 07:45. Заголовок: Царапка пишет: вмен..

Царапка пишет:

цитата:

вменяемый наследник не послал все претензии по известному адресу - это уже перебор.

Не надо наезжать на Корфа! Он не присутствовал при заключении сделки и ничего не знал. МА по-честному ничего не смогла бы доказать, а подлость всегда торжествует сначала именно потому что подлость. Если бы Предводитель был нормальный, он не позвал бы исправника, а долго и тщательно рассматривал все обстоятельства дела, Корф сидел бы в своем поместье. Но Забалуев мошенник, он подстроил все так, что правый оказался виноватым, а преступница - правой. Совсем, как аннофобки - те тоже все переворачивают с ног на голову.
Подлость потому и подлость, что сбивает с ног порядочного человека.
Тем не менее, Корф стал бороться и выиграл, не прибегая к помощи правосудия, а доказав более тяжкое преступление МА.


Теперь про ляпы.

1. Николай Павлович стал Александровичем!
2.Мать Корфа то Вера, то Анна!!!

 Отправлено: 07.04.10 09:48. Заголовок: Жека пишет: В том, ..

Жека пишет:

цитата:

В том, что друзья не пошли в банк, а обратились за помощью друг к другу, я пренебрежения обычаями и законом не вижу.

Я имела в виду оформление сделки.

Жека пишет:

цитата:

Ты забыла, что у МА был сильный аргумент - свидетельство КМ.

КМ ни о чём не свидетельствовал. Он мог засвидетельствовать возврат долга, но не сделал этого. К тому же все свидетельства должны быть принесены в законном месте, в установленное время, оформлены, подтверждены, на основании них - вынесено решение. А то, как в сериале - в один день на дому - чушь, извините, собачья.

Жека пишет:

цитата:

У мошенников свой здравый смысл.

Я имела в виду отсутствие здравого смысла у обоих Корфов. ПМД в таком случае скорее жулик, чем дурак, раз документы были такие, что можно было возврат долга по второму кругу потребовать.

Жека пишет:

цитата:

Он не юрист и мог не разбираться в тонкостях.

Про расходные книги тем не менее вспомнил. Для того, чтобы слышать слово "суд" и потянуть время, не надо быть юристом.
Как бы то ни было, такое нагромождение не позволяет считать этот эпизод историческим.

Алекса пишет:

цитата:

Не надо наезжать на Корфа!

Я не наезжаю. Я принимаю реалии сериала, какие есть, поскольку не требую от него безусловной историчности, и считаю его не историческим, а мелодрамой в историческом антураже.
Нужна была внезапность перехода поместья из рук в руки, чтобы Владимир не успел выписать Анне вольную - пренебрегли реалиями того времени, только и всего.
А если настаивать на всемогуществе Предводителя, эффективности наезда МА, то Корф получается редкостным телёнком, каковым я его не считаю.
Предводитель, кстати, не был уполномочен решать такие дела, да и урядник - мелкая сошка.

 Отправлено: 07.04.10 09:49. Заголовок: Алекса пишет: 1. Ни..

Алекса пишет:

цитата:

1. Николай Павлович стал Александровичем! 2.Мать Корфа то Вера, то Анна!!!

Ляпы, но мелкие.

 Отправлено: 07.04.10 13:10. Заголовок: Царапка пишет: Я и..

Царапка пишет:

цитата:

Я имела в виду оформление сделки.

Сплошь и рядом именно такое оформление - под честное слово. Гораздо реже обращались в банк.
В первой половине 19 века у каждого был свой банк - в личном сейфе.

Царапка пишет:

цитата:

КМ ни о чём не свидетельствовал.

Он как раз засвидетельствовал, что ИИ не отдавал денег в его присутствии. ИИ же сказал, что расплатился в присутствии КМ и просил подтвердить это.

Царапка пишет:

цитата:

К тому же все свидетельства должны быть принесены в законном месте, в установленное время, оформлены, подтверждены, на основании них - вынесено решение.

Вовсе нет. В сериале МА приехала к ИИ с Забалуевым, должностным лицом, призванном решать споры полюбовно. В его присутствии ИИ обратился к КМ за подтверждением и не получил его. Забалуев вынес решение - ИИ обязан отдать поместье.


В дореформенном суде господствовала инквизиционная (розыскная) форма судопроизводства. Процесс проходил в глубокой тайне. Принцип письменности предполагал, что суд решает дело не на основе живого, непосредственного восприятия доказательств, личного ознакомления со всеми материалами дела, непосредственного устного допроса обвиняемого, подсудимого, свидетелей, а опираясь не письменные материалы, полученные во время следствия. Да и доказательства оценивались по формальной системе. Их сила заранее определялась законом, который твердо устанавливал, что может, а что не может быть доказательством. Закон же устанавливал и степень достоверности допускаемых доказательств, деля их на несовершенные и совершенные, т.е. такие, которые давали основание для окончательного приговора и не могли быть опровергнуты подсудимым. Совершенным доказательством являлось личное признание, все остальное считалось вспомогательным. В присутственном месте и присяжными рассматривались уголовные дела и особо важные гражданские. В массе своей обычно дрязги между дворянами утрясал Предводитель, как посредник и третейский судья.

 Отправлено: 07.04.10 13:15. Заголовок: Царапка пишет: в од..

Царапка пишет:

цитата:

в один день на дому

С момента предъявления претензии и получения поместья прошел минимум месяц. Все это время Забалуев упорно работал - уничтожал улики.

В своем уезде он был царь и бог.

В) О круге действий уездных предводителей.

249. Особенные предметы уездных предводителей суть:

1) Рассмотрение просьб служащих по выборам дворянства уездных чиновников об увольнении их от службы, согласно 245 ст. сего устава.

2) Содержание узаконенных списков всем дворянским родам каждого уезда.

3) Председательство в дворянской опеке и, во время производства народной переписи, в ревизской комиссии.

4) Выдача свидетельство о благонадежности помещиков, желающих принять на себя заведение вольных почт.

5) Председательство в уездных попечительства о детских приютах, где они учреждены.

6) Надзор за полюбовным размежеванием земель, принадлежащих опекунам и лицам под их опекою состоящим.

8) Участие в особых комитетах, учреждаемых губернаторами для освидетельствования станций, на основании правил устава почтового.

9) Участие в испытании канцелярских и других нижних служителей и неклассных должностных лиц гражданского ведомства, не проходивших или не окончивших учебного курса в уездных училищах и равных им, или высших учебных заведениях.

10) Засвидетельствование аттестатов: а) выдаваемых владельцами фабрик воспитанникам, выпущенным из технологического института с званием технолога-практика, когда сии воспитанники просят о предоставлении им звания инженер-технолога, б) выдаваемых помещиками воспитанникам, окончивших курс в земледельческих училищах ведомства Министерства Государственных Имуществ, когда сии воспитанники просят о присвоении им звания ученого управителя.

11) Участие в делах по заготовлению потребной артиллерийскому ведомству селитры.

12) Председание в уездном земском собрании.

13) Председание в мировых съездах своего уезда, и

14) Председание в уездных рекрутских присутствиях, по уставу о рекрутской повинности.

Примечание 1) В посреднических комиссиях для полюбовного размежевания земель, учреждаемых в губернском городе, заседает всегда уездный предводитель этого города; прочие уездные предводители могут быть избираемы лишь в посредники.

Примечание 2) Сверх обязанностей губернских и уездных предводителей, в статьях 247, 248 и 249 изложенных, в некоторых местах, возлагаются на них особенные, по правилам, означенным в разных частях свода законов и в отдельных постановлениях.

(168 ст. IX Т. согласована с новейшими преобразованиями и в особенности с земскими учреждениями)

250. Уездные предводители, по обязанностям своим, во всем относящемся до общей пользы дворян, действуют, каждый по своему уезду, наравне с губернским и ответствуют за себя без посредника губернского предводителя. Они обязаны доставлять ему сведения касательно общего по губернии о дворянах и о их имении положения, и содействовать ему в особенности в том случае, когда от правительства возложен будет на него особый, какой-либо, по дворянским делам, разбор.

Впрочем губернский предводитель не в праве принимать от дворян жалобы на предводителей уездных.

251. Уездные предводители вообще не состоят в подчинении губернских, так как те и другие назначаются по выбору одного и того же дворянства, из среды оного и с присвоением от него известной меры власти и ответственности, на разных токмо степенях одинакового же уважения и доверенности основанных; по сему взаимные их между собой сношения поставляются в одинаковой степени.