Отправлено: 06.04.10 15:22. Заголовок: Ляпы в БН. Ляпы?!!!!

Слышать про наличие ляпов в сценарии БН приходилось, но лично я их не заметила. Речевые оговорки были, режиссерские ошибки тоже видела.
То есть упрекнуть режиссера есть в чем, но сценарий?

Давайте перечислим все, что заметили и решим, ляпы ли это?

 Отправлено: 06.04.10 15:31. Заголовок: Скорость перехода по..

Скорость перехода поместья от Корфа к Долгорукой. День в день и без суда. Ни в какие ворота не лезет.
И вообще история с распиской. Долговые обязательства погашались надписью на них же, все земельные сделки (в т.ч. залоговые) регистрировались. Кроме того, залог продавали на торгах, и сумма превышения стоимости продажи над суммой долга оставалась должнику.

 Отправлено: 06.04.10 15:52. Заголовок: Не думаю, что это ля..

Не думаю, что это ляп.

Царапка пишет:

цитата:

Скорость перехода поместья от Корфа к Долгорукой. День в день и без суда.

Откуда известно, что все произошло в один день? С момента кражи расписки КМ и появлением исправника в поместье прошло вероятно больше месяца. Сюда вместилась и болезнь ИИ, и его выздоровление и разборки с Долгорукой, и уничтожение улик, и смерть ИИ, и похороны, и венчание Лизы. Не помню точно, но МА отвела на подготовку две недели до свадьбы. Все это время Забалуев "рассматривал" дело, ведь это было его компетенцией. Он уничтожил улики. Расписка с отметкой уничтожена, регистрационные книги подтерты, об этом говорил Забалуев МА. У них на руках все козыри и сам передача поэтому заняла мало времени. У Пушкина в "Дубровском" все решилось не менее быстро, только сам Троекуров тянул, чуточку жалея бывшего друга.

Царапка пишет:

цитата:

залог продавали на торгах, и сумма превышения стоимости продажи над суммой долга оставалась должнику.

В данном случае стоимость поместья и была суммой долга, только и всего. Заем был составлен именно так - деньги на поместье.

 Отправлено: 06.04.10 16:14. Заголовок: Фиса пишет: Откуда ..

Фиса пишет:

цитата:

Откуда известно, что все произошло в один день?

В один день предъявили чистую расходную книгу, и поместье перешло.
Главное - суда не было. В "Дубровском" канитель была достаточно долгая. Дубровскому ещё предложили подписать бумаги с согласием или несогласием, следовательно, продолжением процедуры.
Предводитель дворянства - не судья.

Фиса пишет:

цитата:

В данном случае стоимость поместья и была суммой долга

Его стоимость могла измениться за срок займа. Нормальной практикой (Латкин) была именно продажа залога.

 Отправлено: 06.04.10 17:14. Заголовок: Царапка пишет: В од..

Царапка пишет:

цитата:

В один день предъявили чистую расходную книгу, и поместье перешло

Это была финальная стадия тяжбы, она не требует времени. В присутствии исполнительной власти (исправник) предъявляется доказательство и выносится решение, что и было проделано.

Царапка пишет:

цитата:

Предводитель дворянства - не судья.

Не судья. Но суд и не нужен. Решать хозяйственные споры дворян как раз и призван Предводитель уездного дворянства. Суд решал уголовные дела, А в хозяйственные влезал, когда в разборках непосредственной стороной являлся как раз Предводитель. Здесь формально Забалуев был ни при чем, тяжба между ИИ и МА.

Царапка пишет:

цитата:

Его стоимость могла измениться за срок займа.

Это не имело никакого значения, поскольку формулировка была "Обязуюсь выплатить долг в срок или отдать свое имение". Именно так было записано рукой ИИ.

 Отправлено: 06.04.10 17:45. Заголовок: Доказательства приво..

Доказательства приводятся в суде, а не на финальной стадии тяжбы. Не знаю, какой там был аналог исполнительного листа, но просто доказательства - это не то, должно быть решение суда, которое ещё можно и обжаловать.

Татьяна пишет:

цитата:

Это не имело никакого значения, поскольку формулировка была "Обязуюсь выплатить долг в срок или отдать свое имение".

Вот это и есть ляп. Может, в 90-е с бандитами такие договоры составлялись, но нормальные залоговые договоры регламентированы иначе.

И что Корф не поинтересовался регистрацией сделки, и что Штерна не призвали опять как свидетеля. Предположим, Владимир о нём не знал, но ИИ то мог ещё в первый раз Марье Алексеевне сказать - ждём доктора, без него не решаем.
Вообще интересно, что все официальные дела вели на дому, а не в присутствии.

Кроме того, что значит "имение"? Движимое имущество, мебель в это не включалось. Лошади?

 Отправлено: 06.04.10 20:16. Заголовок: Царапка пишет: Дока..

Царапка пишет:

цитата:

Доказательства приводятся в суде

Это и был суд, который отправлял Предводитель уездного дворянства. Подчеркиваю, хозяйственные тяжбы дворян разбирал Предводитель.

Обжаловать можно было, обратившись в императорскую администрацию, но в БН до этой стадии дело не дошло.

В 19 веке были чрезвычайно распространены договоры под честное слово. ПМД и ИИ поступили умнее - составили письменный документ и заверили у нотариуса. Формулировка была произвольной, что не возбранялось отнюдь. Оба верили друг другу и рассматривали бумагу как пустяковую формальность, долг был погашен.
Никто не предполагал, что вмешается зло в лице МА.
Дважды один и тот же вопрос не рассматривается. Если Штерна не было, значит, не было, Забалуев поспешил принять решение без него, только на свидетельстве КМ. Далее Корф вспомнил о книгах, устранили и это препятствие и на "законных" основаниях пришли отбирать поместье.

Имение - земля, постройки, люди, мебель, имущество, все, кроме личных вещей.

 Отправлено: 06.04.10 20:58. Заголовок: Татьяна пишет: Это ..

Татьяна пишет:

цитата:

Это и был суд, который отправляд Предводитель уездного дворянства.

Даже не в присутствии?
Откуда информация, что предводители дворянства вершили суд по земельным делам?
Вот ссылка на их обязанности:
http://www.hrono.info/biograf/bio_d/russ_dvor.php
По дворянским делам обязанности предводителей дворянства заключались: 1) в представительстве о дворянских нуждах; 2) в хранении и расходовании дворянских сумм; 3) в председательстве в дворянских собраниях и др.

Татьяна пишет:

цитата:

ПМД и ИИ поступили умнее - составили письменный документ и заверили у нотариуса.

Ага, при этом при возврате долга не уничтожили расписку. И когда верят на слово, в залог поместье не отдают.

Татьяна пишет:

цитата:

Формулировка была произвольной, что не возбранялось отнюдь

О порядке выдачи залогов я читала у Латкина (дореволюционный учебник истории права).
В учебнике (стр.488) сказано, что правило, по которому при просрочке выплаты долга закладная превращалась в купчую, отменено в Банкротском уставе 1800 года. Там и порядок, и сроки, и инстанции, и отсрочки. И ещё вопрос, включалось ли в стоимость имения движимое имущество - мебель и дворовые люди.
Встречные расписки вообще не предусмотрены как таковые!!! Запись о возврате долга делалась на закладной, поэтому воровать Модестычу было нечего.

Откуда Вы черпаете информацию?

 Отправлено: 06.04.10 21:07. Заголовок: Наверное из тех же и..

Наверное из тех же источников, согласно которым наследник заступался за Лермонтова.

 Отправлено: 06.04.10 21:54. Заголовок: Царапка, вы не совсе..

Царапка, вы не совсем поняли, что пытается донести до вас Татьяна. Учебник Латкина - хорошо, но он не единственный и не истина в последней инстанции, это я вам как специалист по праву говорю.

Вы все время говорите о залоге, причем акцентируете на формальной процедуре. Татьяна же вам объясняет практику, весьма распространенную среди дворян 19 века, когда официально залог не оформляется, деньги даются под честное благородное слово.
ПМД и ИИ близкие друзья. Сидят и беседуют. Друг Иван: а не дашь ли мне Петя взаймы тысяч сколько-то, а я через полгода верну. Друг Петя: бери, дорогой. Ударили по рукам, выпили, написали бумагу, чтоб друг перед другом честь по чести было. Подозреваю, к нотариусу съездили. А тому что - шмяк строчку в книжку. Через полгода ИИ привозит деньги, ПМД отдает бумагу,опять нотариус щмяк строчку. Сунул друг Ваня бумагу в сейф и забыл.
Кстати, я тоже храню все чеки, расписки, квитанции и т.д. чего и вам советую. Очень предусмотрительно.
Таким макаром друзья частенько одалживались, ну потому что друзья. ПМД отметил сей факт для своей бухгалтерии.
Вся штука в том, что всегда есть тысяча правил, как надо, но не все им следуют в обычной жизни. Из этого еще нельзя делать вывод, что так быть не могло.

Гость пишет:

цитата:

Наверное из тех же источников, согласно которым наследник заступался за Лермонтова.

Грубо и неконструктивно. Художественное допущение имеет место быть. И потом, вы были рядом с наследником все время его жизни? Откуда вы знаете, что он не говорил о Лермонтове с отцом?

 Отправлено: 06.04.10 21:57. Заголовок: Да, и свидетелей дом..

Да, и свидетелей домашних, которые под рукой оказались, взяли.

 Отправлено: 06.04.10 23:11. Заголовок: Юрист пишет: когда ..

Юрист пишет:

цитата:

когда официально залог не оформляется, деньги даются под честное благородное слово.

Это честное благородное слово не распространяется на ссорящихся наследников.
И вообще - это так порядочно и благородно, составлять заёмное обязательство на гораздо худших, чем полагалось, условиях.

Юрист пишет:

цитата:

Кстати, я тоже храню все чеки, расписки, квитанции и т.д. чего и вам советую. Очень предусмотрительно.

Когда речь идёт о займе, нужно не встречную расписку брать, а исходный договор гасить, что и вам советую. С банками такое не получается, но пока, к счастью, не слышала, чтобы они требовали денег по уже погашенному кредиту.

Владимир Корф был не в той ситуации, чтобы отказываться от преимуществ, которые ему даёт следование формальной процедуре. Получается, он просто с какого-то перепуга отдал поместье, даже не рыпаясь, хотя совершенно не был обязан этого делать.
Ну а что Иван Иванович - идиот, а ПМД - сволочь, я никогда и не сомневалась. У вас получается, что под краткосрочный займ заложено было поместье, да ещё безоговорочно.

 Отправлено: 06.04.10 23:30. Заголовок: Юрист :sm22: Вы сов..

Юрист Вы совершенно верно меня поняли. ПМД и ИИ могли вообще ничего не писать и не фиксировать, но сыграли друг перед другом в порядочность. Они не в банк обращались, а в дружеский карман.

Царапка пишет:

цитата:

Это честное благородное слово не распространяется на ссорящихся наследников.

Я такого правила не знаю. Под честное слово можно дать взаймы только другу, которого знаешь, а не с которым ссоришься. Тем более ИИ был тогда жив-здоров и умирать не собирался, поэтому о наследниках речь не шла. Я вот тоже недавно ссудила подругу деньгами под честное слово, и никаких бумаг мы не составляли.

Царапка пишет:

цитата:

составлять заёмное обязательство на гораздо худших, чем полагалось, условиях.

Да не составлялось оно всерьез! Записали на память себе, чтоб склероз не попутал.

К тому же все закончилось благополучно, деньги вернулись к хозяину и все остались довольны.

Царапка пишет:

цитата:

Получается, он просто с какого-то перепуга отдал поместье, даже не рыпаясь, хотя совершенно не был обязан этого делать.

Совершенно верно, не обязан. Говорю же, будь жив ИИ, его слова хватило бы. Корф же должен был стоять на своем, что деньги выплачены и обратиться в императорскую канцелярию , выразить недоверие поверенному в делах Забалуеву, настоять на экспертизе.
Но он то ли не знал, то ли не хотел.
Справедливости ради, МА хорошо подготовилась и ударила неожиданно да еще с Забалуевым, которому мало кто возражать осмеливался в тот момент.

цитата:

Юрист пишет: цитата: Кстати, я тоже храню все чеки, расписки, квитанции и т.д. чего и вам советую. Очень предусмотрительно.

Если бы ИИ уничтожил расписку, то МА все равно могла бы тяжбу затеять. Деньги-то в долг ИИ брал и были свидетельства.

 Отправлено: 06.04.10 23:32. Заголовок: Царапка пишет: У ва..

Царапка пишет:

цитата:

У вас получается, что под краткосрочный займ заложено было поместье, да ещё безоговорочно.

Не у нас. Так друзья друг перед другом в честность играли.

 Отправлено: 06.04.10 23:48. Заголовок: Татьяна, это сильно ..

Татьяна, это сильно притянуто за уши. Что два дурня пренебрегли официальной процедурой - ладно. Но что вменяемый наследник не послал все претензии по известному адресу - это уже перебор.
Как бы то ни было, несколько вольно объявлять историческим сериал, где откровенно пренебрегают обычаями и законами, а единственное объяснение - отсутствие здравого смысла.

 Отправлено: 07.04.10 00:20. Заголовок: Царапка пишет: неск..

Царапка пишет:

цитата:

несколько вольно объявлять историческим сериал, где откровенно пренебрегают обычаями и законами

В том, что друзья не пошли в банк, а обратились за помощью друг к другу, я пренебрежения обычаями и законом не вижу.

Татьяна пишет:

цитата:

орф же должен был стоять на своем, что деньги выплачены и обратиться в императорскую канцелярию , выразить недоверие поверенному в делах Забалуеву, настоять на экспертизе.

Ты забыла, что у МА был сильный аргумент - свидетельство КМ. У Корфа ничего не было и он растерялся, пошел в кабак водку пить. Он не юрист и мог не разбираться в тонкостях.

Царапка пишет:

цитата:

а единственное объяснение - отсутствие здравого смысла.

У мошенников свой здравый смысл. Случается, они побеждают и процветают. Примеров в истории полно - и захваты поместий, и трона, и лжецаревичи всякие. Но тем не менее - история!

Любой фильм на историческую тему и описывающий определенную эпоху есть исторический. Если на документальной основе - документальный, если допущен вымысел - художественный.

 Отправлено: 07.04.10 07:45. Заголовок: Царапка пишет: вмен..

Царапка пишет:

цитата:

вменяемый наследник не послал все претензии по известному адресу - это уже перебор.

Не надо наезжать на Корфа! Он не присутствовал при заключении сделки и ничего не знал. МА по-честному ничего не смогла бы доказать, а подлость всегда торжествует сначала именно потому что подлость. Если бы Предводитель был нормальный, он не позвал бы исправника, а долго и тщательно рассматривал все обстоятельства дела, Корф сидел бы в своем поместье. Но Забалуев мошенник, он подстроил все так, что правый оказался виноватым, а преступница - правой. Совсем, как аннофобки - те тоже все переворачивают с ног на голову.
Подлость потому и подлость, что сбивает с ног порядочного человека.
Тем не менее, Корф стал бороться и выиграл, не прибегая к помощи правосудия, а доказав более тяжкое преступление МА.


Теперь про ляпы.

1. Николай Павлович стал Александровичем!
2.Мать Корфа то Вера, то Анна!!!

 Отправлено: 07.04.10 09:48. Заголовок: Жека пишет: В том, ..

Жека пишет:

цитата:

В том, что друзья не пошли в банк, а обратились за помощью друг к другу, я пренебрежения обычаями и законом не вижу.

Я имела в виду оформление сделки.

Жека пишет:

цитата:

Ты забыла, что у МА был сильный аргумент - свидетельство КМ.

КМ ни о чём не свидетельствовал. Он мог засвидетельствовать возврат долга, но не сделал этого. К тому же все свидетельства должны быть принесены в законном месте, в установленное время, оформлены, подтверждены, на основании них - вынесено решение. А то, как в сериале - в один день на дому - чушь, извините, собачья.

Жека пишет:

цитата:

У мошенников свой здравый смысл.

Я имела в виду отсутствие здравого смысла у обоих Корфов. ПМД в таком случае скорее жулик, чем дурак, раз документы были такие, что можно было возврат долга по второму кругу потребовать.

Жека пишет:

цитата:

Он не юрист и мог не разбираться в тонкостях.

Про расходные книги тем не менее вспомнил. Для того, чтобы слышать слово "суд" и потянуть время, не надо быть юристом.
Как бы то ни было, такое нагромождение не позволяет считать этот эпизод историческим.

Алекса пишет:

цитата:

Не надо наезжать на Корфа!

Я не наезжаю. Я принимаю реалии сериала, какие есть, поскольку не требую от него безусловной историчности, и считаю его не историческим, а мелодрамой в историческом антураже.
Нужна была внезапность перехода поместья из рук в руки, чтобы Владимир не успел выписать Анне вольную - пренебрегли реалиями того времени, только и всего.
А если настаивать на всемогуществе Предводителя, эффективности наезда МА, то Корф получается редкостным телёнком, каковым я его не считаю.
Предводитель, кстати, не был уполномочен решать такие дела, да и урядник - мелкая сошка.

 Отправлено: 07.04.10 09:49. Заголовок: Алекса пишет: 1. Ни..

Алекса пишет:

цитата:

1. Николай Павлович стал Александровичем! 2.Мать Корфа то Вера, то Анна!!!

Ляпы, но мелкие.

 Отправлено: 07.04.10 13:10. Заголовок: Царапка пишет: Я и..

Царапка пишет:

цитата:

Я имела в виду оформление сделки.

Сплошь и рядом именно такое оформление - под честное слово. Гораздо реже обращались в банк.
В первой половине 19 века у каждого был свой банк - в личном сейфе.

Царапка пишет:

цитата:

КМ ни о чём не свидетельствовал.

Он как раз засвидетельствовал, что ИИ не отдавал денег в его присутствии. ИИ же сказал, что расплатился в присутствии КМ и просил подтвердить это.

Царапка пишет:

цитата:

К тому же все свидетельства должны быть принесены в законном месте, в установленное время, оформлены, подтверждены, на основании них - вынесено решение.

Вовсе нет. В сериале МА приехала к ИИ с Забалуевым, должностным лицом, призванном решать споры полюбовно. В его присутствии ИИ обратился к КМ за подтверждением и не получил его. Забалуев вынес решение - ИИ обязан отдать поместье.


В дореформенном суде господствовала инквизиционная (розыскная) форма судопроизводства. Процесс проходил в глубокой тайне. Принцип письменности предполагал, что суд решает дело не на основе живого, непосредственного восприятия доказательств, личного ознакомления со всеми материалами дела, непосредственного устного допроса обвиняемого, подсудимого, свидетелей, а опираясь не письменные материалы, полученные во время следствия. Да и доказательства оценивались по формальной системе. Их сила заранее определялась законом, который твердо устанавливал, что может, а что не может быть доказательством. Закон же устанавливал и степень достоверности допускаемых доказательств, деля их на несовершенные и совершенные, т.е. такие, которые давали основание для окончательного приговора и не могли быть опровергнуты подсудимым. Совершенным доказательством являлось личное признание, все остальное считалось вспомогательным. В присутственном месте и присяжными рассматривались уголовные дела и особо важные гражданские. В массе своей обычно дрязги между дворянами утрясал Предводитель, как посредник и третейский судья.

 Отправлено: 07.04.10 13:15. Заголовок: Царапка пишет: в од..

Царапка пишет:

цитата:

в один день на дому

С момента предъявления претензии и получения поместья прошел минимум месяц. Все это время Забалуев упорно работал - уничтожал улики.

В своем уезде он был царь и бог.

В) О круге действий уездных предводителей.

249. Особенные предметы уездных предводителей суть:

1) Рассмотрение просьб служащих по выборам дворянства уездных чиновников об увольнении их от службы, согласно 245 ст. сего устава.

2) Содержание узаконенных списков всем дворянским родам каждого уезда.

3) Председательство в дворянской опеке и, во время производства народной переписи, в ревизской комиссии.

4) Выдача свидетельство о благонадежности помещиков, желающих принять на себя заведение вольных почт.

5) Председательство в уездных попечительства о детских приютах, где они учреждены.

6) Надзор за полюбовным размежеванием земель, принадлежащих опекунам и лицам под их опекою состоящим.

8) Участие в особых комитетах, учреждаемых губернаторами для освидетельствования станций, на основании правил устава почтового.

9) Участие в испытании канцелярских и других нижних служителей и неклассных должностных лиц гражданского ведомства, не проходивших или не окончивших учебного курса в уездных училищах и равных им, или высших учебных заведениях.

10) Засвидетельствование аттестатов: а) выдаваемых владельцами фабрик воспитанникам, выпущенным из технологического института с званием технолога-практика, когда сии воспитанники просят о предоставлении им звания инженер-технолога, б) выдаваемых помещиками воспитанникам, окончивших курс в земледельческих училищах ведомства Министерства Государственных Имуществ, когда сии воспитанники просят о присвоении им звания ученого управителя.

11) Участие в делах по заготовлению потребной артиллерийскому ведомству селитры.

12) Председание в уездном земском собрании.

13) Председание в мировых съездах своего уезда, и

14) Председание в уездных рекрутских присутствиях, по уставу о рекрутской повинности.

Примечание 1) В посреднических комиссиях для полюбовного размежевания земель, учреждаемых в губернском городе, заседает всегда уездный предводитель этого города; прочие уездные предводители могут быть избираемы лишь в посредники.

Примечание 2) Сверх обязанностей губернских и уездных предводителей, в статьях 247, 248 и 249 изложенных, в некоторых местах, возлагаются на них особенные, по правилам, означенным в разных частях свода законов и в отдельных постановлениях.

(168 ст. IX Т. согласована с новейшими преобразованиями и в особенности с земскими учреждениями)

250. Уездные предводители, по обязанностям своим, во всем относящемся до общей пользы дворян, действуют, каждый по своему уезду, наравне с губернским и ответствуют за себя без посредника губернского предводителя. Они обязаны доставлять ему сведения касательно общего по губернии о дворянах и о их имении положения, и содействовать ему в особенности в том случае, когда от правительства возложен будет на него особый, какой-либо, по дворянским делам, разбор.

Впрочем губернский предводитель не в праве принимать от дворян жалобы на предводителей уездных.

251. Уездные предводители вообще не состоят в подчинении губернских, так как те и другие назначаются по выбору одного и того же дворянства, из среды оного и с присвоением от него известной меры власти и ответственности, на разных токмо степенях одинакового же уважения и доверенности основанных; по сему взаимные их между собой сношения поставляются в одинаковой степени.

 Отправлено: 07.04.10 13:16. Заголовок: Малка пишет: Сплошь..

Малка пишет:

цитата:

Сплошь и рядом именно такое оформление - под честное слово.

Тогда и возврат - под честное слово.

Малка пишет:

цитата:

В присутственном месте и присяжными рассматривались уголовные дела и особо важные гражданские.

Спор о крупном имении - не мелкая дрязга.

Малка пишет:

цитата:

Принцип письменности предполагал, что суд решает дело не на основе живого, непосредственного восприятия доказательств, личного ознакомления со всеми материалами дела, непосредственного устного допроса обвиняемого, подсудимого, свидетелей, а опираясь не письменные материалы, полученные во время следствия.

Это - не за один день.

Малка пишет:

цитата:

В сериале МА приехала к ИИ с Забалуевым, должностным лицом, призванном решать споры полюбовно. В его присутствии ИИ обратился к КМ за подтверждением и не получил его. Забалуев вынес решение - ИИ обязан отдать поместье.

Забалуев - не судья. "Полюбовно" - значит, что стороны согласны, и достаточно отказа одной из сторон, чтобы ничего не состоялось.

 Отправлено: 07.04.10 13:20. Заголовок: Алекса пишет: 1. Ни..

Алекса пишет:

цитата:

1. Николай Павлович стал Александровичем! 2.Мать Корфа то Вера, то Анна!!!

Это не ляпы сценария, а речевые ошибки.
Все обращались к НП как положено, и только Качан ляпнул, а режиссер не заметил. Он обязан был переозвучить это слово, но не захотел возиться. То же самое с именем матери. Сычиха вместо Анны сказала - Вера. Хотя Анна Петровна Корф могла быть матерью ИИ и в ее честь назвал воспитанницу Аннушкой.

Я видела несколько режиссерских ошибок, в основном монтажных.
Но на общем историческом фоне это никак не отразилось.

 Отправлено: 07.04.10 13:42. Заголовок: Малка пишет: Все об..

Малка пишет:

цитата:

Все обращались к НП как положено, и только Качан ляпнул, а режиссер не заметил. Он обязан был переозвучить это слово, но не захотел возиться.

Мелочь, а впечатление все равно портит. Так неграмотный режиссер портит сценарий.

 Отправлено: 07.04.10 20:22. Заголовок: Ляп - передвигаются ..

Ляп - передвигаются из поместья в поместье со скоростью гоночного автомобиля.

 Отправлено: 07.04.10 20:54. Заголовок: ещё и в Питер, и в Г..

ещё и в Питер, и в Гатчину.

 Отправлено: 08.04.10 10:13. Заголовок: Бяка пишет: Ляп - п..

Бяка пишет:

цитата:

Ляп - передвигаются из поместья в поместье со скоростью гоночного автомобиля.

Ляп, говорите? Посмотрим.

В Подмосковье деревеньки, особенно на северных направлениях, расположены на расстоянии 2-3 верст друг от друга или 5-6 (большинство).
У каждой деревеньки был свой хозяин, со своей усадьбой.
1 верста = 1.2 км.

Значит, усадьбы ПМД и ИИ разделяли приблизительно 4 или 8 км. Скорость человека =5 км в час. Значит, час или полтора пешком между усадьбами, верхом, учитывая скорость 15 км в час, минут пятнадцать или полчаса.
Так что ничего невероятного в передвижениях не вижу.
До Питера Анна на прослушивание добралась в карете за часа три. То есть встала часов в шесть, быстренько собралась и приехала в особняк, когда Миша еще сидел в неглиже за роялем - вероятно, до завтрака. Завтрак часов в 10 для ленивцев.

Тоже логично, можно обернуться в один день раза два-три.

Так в чем ляп?

 Отправлено: 08.04.10 10:20. Заголовок: Григорий пишет: В П..

Григорий пишет:

цитата:

В Подмосковье деревеньки,

В БН - Санкт-Петербургская губерния.

 Отправлено: 08.04.10 10:23. Заголовок: Не думаю, что там ра..

Не думаю, что там расстояния были другими. У меня сложилось впечатление - еще ближе, и все жались к столице. Двугорский уезд точно километрах в пятидесяти, если не меньше. Раньше это считалось серьезным расстоянием.

 Отправлено: 08.04.10 10:54. Заголовок: Александрино - между..

Александрино - между Питером и Петергофом.

 Отправлено: 08.04.10 13:36. Заголовок: Если считать, что Ал..

Если считать, что Александрино - Двугорский уезд, то от Петербурга его отделяет не более 20 км, что равносильно двум часам медленной езды в карете, а если верхом - за час доехать можно.

Современное расстояние до Петергофа 29 км всего.

Так что никаких гоночных автомобилей, все поддается простой логике.

 Отправлено: 08.04.10 13:55. Заголовок: Царапка пишет: Тогд..

Царапка пишет:

цитата:

Тогда и возврат - под честное слово.

В этом и заключалось мошенничество МА - она игнорировала возвращение долга. Иначе - в чем была бы интрига? Люди на белом свете не только честные и порядочные живут.

Царапка пишет:

цитата:

Спор о крупном имении - не мелкая дрязга.

Спор не об имении, а о возврате энной суммы, в счет которой пошло имение. МА требовала денег, зная, что их нет.

Царапка пишет:

цитата:

Малка пишет: цитата: Принцип письменности предполагал, что суд решает дело не на основе живого, непосредственного восприятия доказательств, личного ознакомления со всеми материалами дела, непосредственного устного допроса обвиняемого, подсудимого, свидетелей, а опираясь не письменные материалы, полученные во время следствия. Это - не за один день.

Мы уже писали, тяжба начинается с момента предъявления претензии и кончается вынесением решения. На все это в БН ушло не меньше месяца.

Царапка пишет:

цитата:

Забалуев - не судья. "Полюбовно" - значит, что стороны согласны, и достаточно отказа одной из сторон, чтобы ничего не состоялось.

Вот как раз его дело было решать споры и приводить стороны к согласию до передачи в суд, который занимался более серьезными делами, чем решать - вернул сосед соседу деньги или нет. Полюбовно - это значит решить дело миром, не доводя до суда. В БН как раз это и показали посредничество Забалуева.
Другое дело, что мошенник Забалуев был лицом заинтересованным и имел везде покровителей.

Можно было бы, еще раз говорю, обратиться в императорскую канцелярию с жалобой на Забалуева и необъективность рассмотрения, но Корф пошел другим путем - его право.
История ляпом быть никак не может, таких трений между соседями было пруд пруди и решались они, большей частью, на уровне уезда и Предводителем и исправником. Хотя, безусловно, были тяжбы, длящиеся годами и перетекающие из инстанции в инстанцию. Корф такой тяжбы не потянул бы, терпения не хватило. Может, потому и пошел другим путем.

 Отправлено: 08.04.10 14:39. Заголовок: Татьяна пишет: В эт..

Татьяна пишет:

цитата:

В этом и заключалось мошенничество МА - она игнорировала возвращение долга. Иначе - в чем была бы интрига?

Я имела в виду, что должник тогда запросто фигу покажет.

Татьяна пишет:

цитата:

Спор не об имении, а о возврате энной суммы, в счет которой пошло имение.

Имение - залог, сделка крупная, по таким делам судятся долго, и доказательства тащат не должнику на дом, а в суд.

Татьяна пишет:

цитата:

Полюбовно - это значит решить дело миром, не доводя до суда.

Т.е. Корф добровольно отказался отстаивать свои права, так?

Татьяна пишет:

цитата:

История ляпом быть никак не может, таких трений между соседями было пруд пруди и решались они, большей частью, на уровне уезда и Предводителем и исправником

Зависит от суммы. Вот так вот запросто лишиться большого имения - сомневаюсь, что находились такие идиоты. Корф не был идиотом настолько.

 Отправлено: 08.04.10 16:00. Заголовок: Царапка, вам ведь ск..

Это был дружеский заем. Друзья ограничились распиской и благополучно завершили дело - долг выплачен.

Кто захочет взять чужое - возьмет.

"— У меня сосед есть, — сказал Троекуров, — мелкопоместный грубиян; я хочу взять у него имение, — как ты про то думаешь?

— Ваше превосходительство, коли есть какие-нибудь документы или...

— Врешь, братец, какие тебе документы. На то указы. В том-то и сила, чтобы безо всякого права отнять имение. Постой однако ж. Это имение принадлежало некогда нам, было куплено у какого-то Спицына и продано потом отцу Дубровского. Нельзя ли к этому придраться?

— Мудрено, ваше высокопревосходительство; вероятно, сия продажа совершена законным порядком.

— Подумай, братец, поищи хорошенько.

— Если бы, например, ваше превосходительство могли каким ни есть образом достать от вашего соседа запись или купчую, в силу которой владеет он своим имением, то конечно...

— Понимаю, да вот беда — у него все бумаги сгорели во время пожара.

— Как, ваше превосходительство, бумаги его сгорели! чего ж вам лучше? — в таком случае извольте действовать по законам, и без всякого сомнения получите ваше совершенное удовольствие.

— Ты думаешь? Ну, смотри же. Я полагаюсь на твое усердие, а в благодарности моей можешь быть уверен."


Дубровский тоже не был идиотом и денег даже не занимал, но имения лишился.

Царапка пишет:

цитата:

и доказательства тащат не должнику на дом, а в суд.

Тяжба не дошла до суда, потому что Корфы туда не обращались. МА привезла недостающее доказательство, а Забалуев позаботился совместить вынесение приговора с его исполнением, очень хотелось заполучить скорее имение.

Из классики помню, что многие вопросы решались как раз на дому, в присутствии необходимых лиц.
Помнится, Болконский разъезжал по имениям, а не судам, утрясая какие-то денежные дела.

В БН какие детали намеренно усилены, что-то опущено, но сам ход тяжбы назвать ляпом нельзя. Это неординарный вариант рейдерства, только и всего. У Пушкина в "Дубровском" свой вариант.

А бывало и такое

"Он вышел из себя и в первую минуту гнева хотел было со всеми своими дворовыми учинить нападение на Кистеневку (так называлась деревня его соседа), разорить ее дотла и осадить самого помещика в его усадьбе. Таковые подвиги были ему не в диковину."

Чего только в жизни не бывает, хотя законы запрещают разбой против дворянина, но...
Напрасно вы возводите в абсолют одну какую-то норму и на этом основании строите заключение - такого быть не могло. История знает все! В ней происходили самые невероятные и неправильные вещи, что говорить о БН!

 Отправлено: 08.04.10 16:29. Заголовок: Мант пишет: Это был..

Мант пишет:

цитата:

Это был дружеский заем. Друзья ограничились распиской и благополучно завершили дело - долг выплачен.

Тогда как друг сойдёт ИИ, а ПМД - жулик, потому что не погасил первоначальную расписку.

Мант пишет:

цитата:

бумаги его сгорели!

Ну вот видите, даже Троекурову потребовался пожар архива, плюс ложные свидетельства, плюс длительное разбирательство, да ещё и неизвестно, чем бы дело закончилось, если бы Дубровский стал апеллировать в более высокие инстанции.

Мант пишет:

цитата:

Тяжба не дошла до суда, потому что Корфы туда не обращались. МА привезла недостающее доказательство, а Забалуев позаботился совместить вынесение приговора с его исполнением, очень хотелось заполучить скорее имение.

Т.е. Владимир совершенно добровольно подарил своё имение Долгорукой, так получается? Забалуев - мелкая сошка, он уполномочен только полюбовные дела решать. Если Владимир - идиот, то да, взяли нахрапом. Но к историчности это отношения не имеет. Чтобы богатый барон вот так, на ровном месте, сходу и без суда отдал имение - это исключительный случай, когда впору обращаться к психиатру для признания недееспособности.

Мант пишет:

цитата:

Помнится, Болконский разъезжал по имениям, а не судам, утрясая какие-то денежные дела.

"Какие-то" денежные дела - это одно, отнять имение - другое.

Мант пишет:

цитата:

История знает все!

Тогда можно назвать историческим абсолютно любое высосанное из пальца творение.

Мант пишет:

цитата:

Чего только в жизни не бывает, хотя законы запрещают разбой против дворянина, но...

А Пушкин и не писал, что это законно, писал - разбой. В БН же передача имения преподносится как законная процедура.

 Отправлено: 08.04.10 16:56. Заголовок: Царапка пишет: В БН..

Царапка пишет:

цитата:

В БН же передача имения преподносится как законная процедура.

Помилуйте, это где и кем?!
Корф и Миша как раз назвали незаконным, сама МА так и сказала - отберу имение, помоги подтасовать факты!
Все участники прекрасно понимали, что это чистой воды разбой, но именно нахрап и решал все.
Забалуев применил демагогический прием - правильными юридическими словами замаскировал разбой, а реальные доказательства (слово ИИ о выплате, допрос второго свидетеля, обращение к экпертизе) естественно замял. То же самое делают аннофобки: берут благородный поступок Анны, выворачивают его на изнанку и кричат - я так вижу!И плевать им на логику, факты, доказательства.

Царапка пишет:

цитата:

а ПМД - жулик, потому что не погасил первоначальную расписку.

Он погасил ее, записав в расходной книге, что долг выплачен. МА и Забалуев эту запись затерли.

Царапка пишет:

цитата:

Ну вот видите, даже Троекурову потребовался пожар архива, плюс ложные свидетельства, плюс длительное разбирательство, да ещё и неизвестно, чем бы дело закончилось, если бы Дубровский стал апеллировать в более высокие инстанции.

Так и в БН неизвестно, чем дело кончилось бы, не умри ИИ. Княгиня его отравила, потому что знала, что он может обратиться в суд, дело затянется, найдут Штерна, проведут экспертизу. Забалуев так и сказал - после смерти ИИ все гораздо проще, надо быстро брать поместье. Вот и взяли.
Корф пил водку и жаловался Сычихе, что у него нет ничего, что противопоставить МА. Та уговаривала его бороться и уговорила. Причем здесь
Царапка пишет:

цитата:

Чтобы богатый барон вот так, на ровном месте, сходу и без суда отдал имение - это исключительный случай, когда впору обращаться к психиатру для признания недееспособности.

?

У человека не может быть слабости, растерянности, сомнений?

Царапка пишет:

цитата:

Тогда можно назвать историческим абсолютно любое высосанное из пальца творение.

Все, что вписывается в рамки определенной эпохи, потому что 100% уверенности, как было на самом деле, нет ни у кого ни в единый отрезок времени. Все исторические свидетельства дают лишь более-менее достоверную степень знания и очень велик человеческий фактор в силу субъективности.

Просто надо всегда помнить "Все в мире относительно" и не уповать на абсолютность любого заключения.

Важно, что в эпоху БН были в ходу рейдерские захваты в разных вариациях: от долгого судебного разбирательства до мгновенного нападения. В БН показали один из вариантов.

 Отправлено: 08.04.10 17:15. Заголовок: Татьяна пишет: Поми..

Татьяна пишет:

цитата:

Помилуйте, это где и кем?!

В БН преподносится так, как будто если бы записи в расходной книги действительно не было бы, то процедура перехода поместья в другие руки была бы именно такова. И урядник настаивал на передаче поместья немедленно, а не через суд.
Ничего подобного, если бы только Владимир сам не хотел отдать поместье, не произошло бы в реальной обстановке. Книгу нужно было нести в суд.

Татьяна пишет:

цитата:

У человека не может быть слабости, растерянности, сомнений?

В данном случае это чистопородный идиотизм и безграмотность. Корф мог по меньшей мере затянуть дело.
Я уж не говорю об идиотизме ИИ, не погасившего записку о получении займа. И о том, что документы так не составлялись с 1800 года. Залог следовало продавать на публичных торгах. "Дружеская расписка" - не документ, Владимир мог всю эту ерунду оспорить на основании действующего законодательства.

Татьяна пишет:

цитата:

Просто надо всегда помнить "Все в мире относительно" и не уповать на абсолютность любого заключения.

Тогда не надо называть историческим сериал, где в качестве нормальной процедуры показывается процесс, сильно противоречащий действовавшим в то время законам, обычаям и здравому смыслу.

Получается, что ИИ:
а) составил противоречащий закону договор залога;
б) не потрудился нормально оформить возврат долга;
в) не сообщил сыну обстоятельств дела (впрочем, это уже неудивительно при их отношениях).
Хотя в том, что ИИ идиот и самодур, я никтогда не сомневалась.

 Отправлено: 09.04.10 00:04. Заголовок: Царапка пишет: В БН..

Царапка пишет:

цитата:

В БН преподносится так, как будто если бы записи в расходной книги действительно не было бы, то процедура перехода поместья в другие руки была бы именно такова.

Преподносится правильно. На этой стадии закон представляли Предводитель и Исправник, для них доказательств было достаточно и они приняли решение. Дальше уже потерпевший должен подавать прошение на рассмотрение дела и просить экспертизу, и не в губернский суд, а выше, в императорскую канцелярию. Исправник и Предводитель этого делать не будут, с какой стати?Спасение утопающего - дело рук самого утопающего. Суд рассматривает дела и выносит решения только после обращения в суд.

Царапка пишет:

цитата:

е говорю об идиотизме ИИ, не погасившего записку о получении займа. И о том, что документы так не составлялись с 1800 года. Залог следовало продавать на публичных торгах. "Дружеская расписка" - не документ, Владимир мог всю эту ерунду оспорить на основании действующего законодательства.

Мы уже давали разъяснения на эту тему. Никакое законодательство не запрещает частным лицам ссужать деньги в долг. А вы упорно все сводите к процедуре заимствования частного лица у государства через банк. Вот там, да, требовалось оформления залога (в Земельном банке) и потом проводились аукционы, гасились расписки и т.д.
Здесь же решили дело миром два человека, а вы им претензии предъявляете, почему не по таким-то правилам! Они плевать хотели на правила, потому что друг другу верили и не хотели лишней казенщины. В жизни так делали раньше, делают сейчас и будут делать дальше.

Царапка пишет:

цитата:

Тогда не надо называть историческим сериал, где в качестве нормальной процедуры показывается процесс, сильно противоречащий действовавшим в то время законам, обычаям и здравому смыслу.

1. Сериал называется не "Процесс передачи собственности в залог", а "Бедная Настя"
2. Сериал не документальный, а художественный
3. ИИ не обязан составлять официальный договор. Он попросил взаймы у друга и поклялся, что отдаст. Друг поверил и дал деньги. Все!!!!!
4. Возврат долга был оформлен нормально: ПМД записал в своей расходной книге, нотариус зафиксировал в регистрационной книге, присутствовали два свидетеля.
5. Сын вполне был в курсе событий, раз вспомнил о расписке.
6. Ни идиотом, ни самодуром ИИ не считаю. Обыкновенный человек и получше многих.

 Отправлено: 09.04.10 00:19. Заголовок: По-моему, объяснения..

По-моему, объяснения Малки вполне исчерпывающие.
Разумные и с юмором.
Даже мне всё стало понятным.
Царапочка!
Сдавайтесь на милость победителя.
Тогда и наша Гостья увянет.
А то порою её сарказм зашкаливает не по делу.
Я имею в виду следующий перл:
"Наверное из тех же источников, согласно которым наследник заступался за Лермонтова."
До сих пор чувствую себя оскорблённым,
хотя слова были направлены не на меня.
Но косвенно душа моя задета и требует
справедливости.
Заодно восхищён спокойными и мудрыми
рассуждениями Татьяны, Григория, Малки.
Спасибо вам, друзья!

 Отправлено: 09.04.10 09:02. Заголовок: Малка пишет: На это..

Малка пишет:

цитата:

На этой стадии закон представляли Предводитель и Исправник

Они действовали с превышением полномочий, предусмотренных тогдашними законами.

Малка пишет:

цитата:

не в губернский суд

Для начала - в губернский суд, которого не показали.

Малка пишет:

цитата:

Никакое законодательство не запрещает частным лицам ссужать деньги в долг. А вы упорно все сводите к процедуре заимствования частного лица у государства через банк.

Ничего подобного. Я пишу о том, что даже небанковские сделки регламентировались как законом, так и обычаем.

Малка пишет:

цитата:

Они плевать хотели на правила, потому что друг другу верили и не хотели лишней казенщины.

С какой стати Владимиру на это плевать? Он мог сослаться на неправильное составление заёмного письма.

Малка пишет:

цитата:

3. ИИ не обязан составлять официальный договор. Он попросил взаймы у друга и поклялся, что отдаст. Друг поверил и дал деньги. Все!!!!!

Тогда получить долг с наследника, не желающего этот долг признавать - из разряда фантастики. И когда долг обеспечен залогом - это не из разряда "поверил, поклялся". Так в долг не друзьям, а заклятым врагам дают.

Малка пишет:

цитата:

5. Сын вполне был в курсе событий, раз вспомнил о расписке.

Он был не в курсе о том, что есть свидетель Штерн.

Лев пишет:

цитата:

Царапочка! Сдавайтесь на милость победителя.

Кабы не читала о тогдашних законах, не бралась бы за дело. Но рассуждения Малки из серии - что хотели, то и воротили, Владимир - идиот, потому что не стал отстаивать свои очевидные права. ИИ - идиот, поскольку составил такую невыгодную для себя расписку, а при возврате денег не потребовал её погасить. ПМД сильно смахивает на прохиндея.

 Отправлено: 09.04.10 11:59. Заголовок: Царапка, я полностью..

Царапка, я полностью Вас поддерживаю.
Однако, на этом форуме нас только двое.

 Отправлено: 09.04.10 12:15. Заголовок: Вопрос в том, что вк..

Вопрос в том, что вкладывать в понятие "исторический сериал". Если более-менее похожий антураж - сойдёт и так (и то не уверена - от нарядов до юридических моментов). Если старание воспроизвести обстановку и исторические реалии - БН рядом не стояла.

 Отправлено: 09.04.10 14:27. Заголовок: Царапка пишет: Они ..

Царапка пишет:

цитата:

Они действовали с превышением полномочий, предусмотренных тогдашними законами.

И что? Забалуев - преступник, преступники потому и преступники, что нарушают закон.

Царапка пишет:

цитата:

Для начала - в губернский суд, которого не показали.

Малка пишет:

цитата:

Впрочем губернский предводитель не в праве принимать от дворян жалобы на предводителей уездных. 251. Уездные предводители вообще не состоят в подчинении губернских, так как те и другие назначаются по выбору одного и того же дворянства, из среды оного и с присвоением от него известной меры власти и ответственности, на разных токмо степенях одинакового же уважения и доверенности основанных; по сему взаимные их между собой сношения поставляются в одинаковой степени.

Царапка пишет:

цитата:

Я пишу о том, что даже небанковские сделки регламентировались как законом, так и обычаем.

Вот ПМД и ИИ регламентировались обычаем - брать взаймы не у банка, а друг у друга, не вмешивая сюда государство с его бюрократическими процедурами. У Дубровского сгорели документы на имение, но никто его не лишал собственности за это, жил себе спокойно, пока кто-то не захотел этим воспользоваться. А по закону полагалось иметь документ! Нарушал закон, проявил безответственность? Да! Пушкина тоже оспаривать будете?
Закон пишется, но сплошь и рядом не всегда исполняется.

Царапка пишет:

цитата:

Тогда получить долг с наследника, не желающего этот долг признавать - из разряда фантастики.

Причем тут наследник? Мы говорим, что ПМД и ИИ заключили между собой сделку, оформили, как считали нужным на всякий случай, и благополучно завершили ее возвратом долга, не думая ни о каких наследниках. Спокойно жили после этого в мире и согласии. Потом МА совершает преступление и натиском отбирает поместье. Мы же не говорим, что это законно? Мы говорим, что в этой ситуации Корфу следует подать жалобу на действия Предводителя в императорскую канцелярию и добиваться рассмотрения дела заново. Но он решил пойти другим путем и этот путь, с помощью друзей, привел к победе, потому что Андрей - честный человек.

Царапка пишет:

цитата:

Он был не в курсе о том, что есть свидетель Штерн.

ИИ сказал ему про КМ и про Штерна.

Царапка пишет:

цитата:

Но рассуждения Малки из серии - что хотели, то и воротили,

Вполне справедливые. Действительно, что хотели, то и воротили, по пословице "Закон что дышло, куда повернул, то и вышло". Россия всегда славилась своей коррупцией и местничеством. Будь иначе, мы жили бы как в Англии или Германии.
Примеров, как решались дела, тьма-тьмущая. Мы писали об этом в "Преданиях".

 Отправлено: 09.04.10 14:33. Заголовок: Гром пишет: И что? ..

Гром пишет:

цитата:

И что? Забалуев - преступник, преступники потому и преступники, что нарушают закон.

Процедура преподносится как нормальная, т.е. если бы записи не было, то всё с его стороны правильно.

Гром пишет:

цитата:

ИИ сказал ему про КМ и про Штерна.

Но Владимир не вспомнил о докторе как свидетеле.

Гром пишет:

цитата:

Нарушал закон, проявил безответственность? Да! Пушкина тоже оспаривать будете?

Я наоборот обращаю внимание, что у Пушкина все вопросы решались в установленном для этого месте и в соответствии с процедурой, а не на дому у Дубровского или Троекурова.

Гром пишет:

цитата:

Но он решил пойти другим путем

Т.е. дурак.

 Отправлено: 09.04.10 14:37. Заголовок: "ИСТОРИЧЕСКИЙ ЖА..

"ИСТОРИЧЕСКИЙ ЖАНР, один из основных жанров изобразительного искусства, посвящен историческим событиям прошлого и современности, социально значимым явлениям в истории народов. В историческом жанре находят художественное выражение образцы общественной доблести, драматические конфликты исторических сил. Изображение исторических событий долгое время связывалось с мифами, фольклорными и религиозными легендами. Собственно исторический жанр сформировался в эпоху Возрождения, но лишь в 19 в. окончательно отделился от аллегорического и религиозного жанров."

Большой Энциклопедический словарь.

В БН обозначена эпоха, действуют реальные исторические лица, есть реальный исторический сюжет - увлечение Алекса фрейлиной.
На этом историческом фоне развиваются отношения вымышленных героев, что вполне допустимо для художественного фильма. Ведь никто не может утверждать, что в окружении Алекса не было друзей подобных Репнину и Корфу, не существовали преступления, не было любви неравных по положению. Реальная история показывает, что все это могло быть!

Царапка пишет:

цитата:

Если старание воспроизвести обстановку и исторические реалии - БН рядом не стояла.

Тогда это был бы документальный фильм.

 Отправлено: 09.04.10 14:49. Заголовок: Царапка пишет: Проц..

Царапка пишет:

цитата:

Процедура преподносится как нормальная, т.е. если бы записи не было, то всё с его стороны правильно.

Процедура нормальная. Забалув должен был на основании регистрационной книги присудить победу ИИ.
Но он преступник и выдрал страницу.
Корф напомнил о расходной книге. Забалуев лично убедился, что запись свидетельствует о выплате долга и стер эту запись.
Теперь препятствий нет, имение обязан отдать и немедленно. Преступно, незаконно и наказуемо, ну так мы и не утверждаем обратного! Мы так и говорим - преступник и должен был быть наказан. Корф растерялся от натиска и не нашел, что возразить. Психологически все понятно.

Царапка пишет:

цитата:

Но Владимир не вспомнил о докторе как свидетеле.

Это его трудности как персонажа. В трудную минуту он теряется и принимает неверные решения. Потом с помощью друзей выходит на верную дорогу.

Царапка пишет:

цитата:

а не на дому у Дубровского или Троекурова.

Вам даже отрывок привели, как решал дела Троекуров с исправником. У себя дома. В суд он поехал только, чтоб насладиться унижением Дубровского, мог не ездить. Все делал исправник.
Если б захотел взять имение прямым разбоем, то в суд точно не поехал бы и без исправника обошелся бы. Пушкин подчеркивает, что такое в его биографии бывало.

Царапка пишет:

цитата:

Т.е. дурак.

Это уже к персонажу. Корф умом вообще не отличался, но это не значит, что сериал не исторический. Дураки были, есть и будут. Угодно вам считать его дураком - считайте. А я вижу, что Корф в трудные минуты сгибается, предается отчаянию, опускает руки. И только после встряски начинает что-то делать.

 Отправлено: 09.04.10 15:22. Заголовок: Гром пишет: Теперь ..

Гром пишет:

цитата:

Теперь препятствий нет, имение обязан отдать и немедленно.

После того, как все аргументы рассмотрит суд имение должно было быть продано на публичных торгах.

Гром пишет:

цитата:

В суд он поехал только, чтоб насладиться унижением Дубровского

Таки был суд. И Дубровского в суд вызывали.

Гром пишет:

цитата:

А я вижу, что Корф в трудные минуты сгибается

О расходной книге он тем не менее вспомнил. Должен был вспомнить и о законной процедуре, а не о показанном в БН фарсе.

 Отправлено: 09.04.10 16:16. Заголовок: Царапка пишет: Посл..

Царапка пишет:

цитата:

После того, как все аргументы рассмотрит суд имение должно было быть продано на публичных торгах.

Извиняюсь, каким образом, если в суд не обращались и преступники СОЗНАТЕЛЬНО НАРУШАЛИ ЗАКОН? Суд должен был сам догадаться, что в таком-то уезде такая-то обманом претендует на поместье, а Предводитель ей потворствует? Элементарная логика: на первой стадии спора частных лиц дело улаживает посредник. Посредник уладил в пользу МА, дальше события не стали развиваться в судебном направлении, развились в направлении поимки убийцы ИИ, которая оказалась мошенницей. Решились сразу два вопроса. В чем проблема? Почему непременно должно быть так, как закон велел, а не так как в жизни случается?

Царапка пишет:

цитата:

Таки был суд. И Дубровского в суд вызывали.

Гром пишет:

цитата:

цитата: В суд он поехал только, чтоб насладиться унижением Дубровского

Гром пишет:

цитата:

Если б захотел взять имение прямым разбоем, то в суд точно не поехал бы и без исправника обошелся бы. Пушкин подчеркивает, что такое в его биографии бывало.

Царапка пишет:

цитата:

О расходной книге он тем не менее вспомнил. Должен был вспомнить и о законной процедуре,

Расходная книга - настольный документ каждого барина. О законах знают крючкотворы-юристы. Сомневаюсь, что в кадетском корпусе Корф штудировал юридическую науку. Когда нужно было, помещик ехал в банк и узнавал, что и как происходит. Корф не сталкивался с этим, как и его отец. ИИ с ПМД решили вопрос полюбовно, не обращаясь к крючкотворам.

Пример: ни Троекуров, ни Дубровский понятия не имели что и как. Все провернул за мзду исправник и на законных основаниях лишил Дубровского его законной собственности. Так что не будем возводить закон в панацею.

 Отправлено: 09.04.10 16:22. Заголовок: Волк пишет: если в ..

Волк пишет:

цитата:

если в суд не обращались и преступники СОЗНАТЕЛЬНО НАРУШАЛИ ЗАКОН?

Почему Владимир не обратился в суд? Дело-то крупное.

Волк пишет:

цитата:

О законах знают крючкотворы-юристы.

О суде знали все.

Волк пишет:

цитата:

Пример: ни Троекуров, ни Дубровский понятия не имели что и как. Все провернул за мзду исправник и на законных основаниях лишил Дубровского его законной собственности. Так что не будем возводить закон в панацею.

Пример показывает, что дела не решались в один день, был суд, свидетели, процедура. Если Владимир хотя бы читал "Дубровского", это было бы достаточно, чтобы хотя бы протянуть время, достаточное, чтобы дать вольную Анне.

 Отправлено: 09.04.10 16:43. Заголовок: Царапка пишет: Поче..

Царапка пишет:

цитата:

Почему Владимир не обратился в суд? Дело-то крупное.

Гром пишет:

цитата:

Корф растерялся от натиска и не нашел, что возразить. Психологически все понятно.

Царапка пишет:

цитата:

О суде знали все.

О его существовании.
Царапка пишет:

цитата:

Волк пишет: цитата: О законах знают крючкотворы-юристы.

Царапка пишет:

цитата:

дела не решались в один день, был суд, свидетели, процедура.

В БН тоже прошел месяц от претензии до захвата, как уже говорили. Были и свидетели, была процедура незаконного захвата после посредничества Забалуева, до суда не дошло.

Царапка пишет:

цитата:

Если Владимир хотя бы читал "Дубровского",

А если не читал? Он обязан был непременно прочесть? А если не успел, или начал и не понравилось, или вообще пропустил именно эту повесть?

Царапка пишет:

цитата:

хотя бы протянуть время, достаточное, чтобы дать вольную Анне.

Анне он обязан был дать вольную сразу же, как только она попала ему в руки, без всяких условий. Но не сделал этого по причине зловредности, что характеризует его как личность и не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.
Ну не слишком умен Корф, зол и несправедлив, жесток. Таким задумывался персонаж, таким исполнен. Люди всякие были - и хорошие, и плохие.

 Отправлено: 09.04.10 17:17. Заголовок: Лев, зато ваша мудро..

Лев, зато ваша мудрость меня потрясает.
Если, я иронизирую насчет сюжета, так мы обсуждаем ляпы сериала. Я говорю, как было в фильме и ничего более.

 Отправлено: 09.04.10 17:56. Заголовок: Волк пишет: В БН то..

Волк пишет:

цитата:

В БН тоже прошел месяц от претензии до захвата, как уже говорили. Были и свидетели, была процедура незаконного захвата после посредничества Забалуева, до суда не дошло.

Вот это и есть ляп, что до суда не дошло.

 Отправлено: 09.04.10 21:31. Заголовок: Спасибо, милая Гость..

Спасибо, милая Гостья!
Это вполне нормально, что моя мудрость Вас
потрясает. У меня нет комплексов. Мне приятно
это слышать. Жаль, что Царапочка не заметила
моего послания. Я бы тоже обрадовался.
Вся беда в том, что убедительные аргументы
вас не убеждают. Красноречие моих друзей,
глубоко эрудированных специалистов,
встречает не совсем продуманные ответы.
"Бедная Настя" не менее исторический фильм,
чем "Иван Грозный" Эйзенштейна.

 Отправлено: 09.04.10 22:47. Заголовок: Такая "мудрость&..

Такая "мудрость" как ваша, не может не потрясти.
Тогда наш мудрый Ка, привидите мне примеры участия Александра Николаевича в судьбе Лермонтова.

 Отправлено: 09.04.10 23:17. Заголовок: Царапка пишет: Вот ..

Царапка пишет:

цитата:

Вот это и есть ляп, что до суда не дошло

Тогда у Пушкина тоже ляп

Мант пишет:

цитата:

"Он вышел из себя и в первую минуту гнева хотел было со всеми своими дворовыми учинить нападение на Кистеневку (так называлась деревня его соседа), разорить ее дотла и осадить самого помещика в его усадьбе. Таковые подвиги были ему не в диковину."

Если с Дубровским хотелось через суд, то с другими действительно в один день и без суда.


Гость пишет:

цитата:

привидите мне примеры участия Александра Николаевича в судьбе Лермонтова.

ОМГ, такое ощущение, что вы понимаете все очень буквально и в лоб. Приведите примеры НЕУЧАСТИЯ в судьбе Лермонтова!

Ну, а почему Алекс не мог говорить о поэте, о котором знали все интеллигентные люди в России?!
Все прогрессивное общество говорило о Лермонтове, а Алекс не мог!
Знаете, как назвал Акопов таких зрителей, как вы?
Ловцы блох.

 Отправлено: 10.04.10 00:00. Заголовок: Дорогая Гостья! Я пр..

Дорогая Гостья!
Я приведу некоторые доказательства своей "мудрости".
И не делайте больше ошибок в слове "приведите".
С нами спорить трудно. Запомните это.
И не обижайтесь на замечания.

Вот историческая зарисовка, что Наследник престола
и Лермонтов встречались.

Будущий император Александр II (пока что - Наследник престола, 22), собирается скоро жениться, а потому сейчас устраивает нечто вроде “мальчишника”. Программа вечера очень насыщенная, предусмотрена и поэтическая часть. Приглашён Жуковский читать весьма вольные версии своих баллад “Людмила” и “Светлана”, и (чего особенно от него ждут) - пушкинского “Царя-Никиту”. Но накануне всё чуть не срывается: Василия Андреевича внезапно разбивает радикулит, и ясно, что он завтра быть никак не сможет. Организаторы вечеринки на грани истерики. Хорошо, кто-то вспоминает, что и у поручика Лермонтова есть, кажется, тоже что-то в этом роде: юнкерские поэмы “Гошпиталь” и “Тизенгаузену”, может быть что-то ещё. А он, говорят, как раз сейчас приехал в отпуск. Положение устроителей совершенно безвыходное, им все равно кто будет читать - Лермонтов, так Лермонтов. Посылают за Лермонтовым.
А Лермонтов - боевой офицер, девять раз ходил за линию фронта, два ранения - ему развлекать этих шпеньков не с руки. Он всё-таки приходит на вечер, но вместо “Оды к нужнику” и “Уланши” (как просили) начинает читать последнюю редакцию своего “Демона”. В самом конце чтения Наследник появляется в окружении стайки субреток в тюлевых хламидах. А Лермонтов в этот момент декламирует уже последние стихи 16-й главы 2-й части: “Ценой жестокой искупила / Она сомнения свои... / Она страдала и любила - / И рай открылся для любви!” Эффектно тряхнув чубом, Лермонтов замолкает, и в зале повисает напряжённая тишина.
Наследник непонимающе смотрит на чтеца, затем на слушателей, затем - снова на чтеца. И произносит: “Какая, скажите, прелесть. Нет, это определённо гениально...” Он хочет, похоже, ещё что-то добавить, даже открывает рот - но ничего не говорит - и, увлекаемый пышнотелыми нимфами, снова исчезает во внутренних покоях.
Он так никогда и не узнает, что одной этой минутой купил себе лишних пятнадцать лет жизни. За каждое из этих семи слов (“Какая, скажите, прелесть. Нет, это определённо гениально...”) Господь в будущем семь раз отведёт от него пулю или гранатный осколок (начиная с 1866 года), и только на восьмой раз студент Гриневицкий сможет привести приговор судьбы в исполнение.
Но это будет ещё через сорок лет (почти день в день), а сейчас Наследник только что упорхнул в апартаменты, оставив Лермонтова наедине с продолжающим молчать залом. Наконец, кто-то не сдерживается и раскатисто чихает.
И тут зал словно прорывает: гениально! Гений, среди нас гений! Качать!

Автор: Павел Митюшёв

 Отправлено: 10.04.10 00:19. Заголовок: Лев, потрясающе! Спа..

Лев, потрясающе! Спасибо!

Это откуда? Я имею в виду, документальный источник?

Ах, Алекс! Сыграл - таки решающую роль в судьбе поэта - объявил гением!

В БН Алекс цитировал Лермонтова, сравнивая Репнину с героиней его стихотворения.

 Отправлено: 10.04.10 01:01. Заголовок: Павел Митюшёв - изве..

Павел Митюшёв - известный поэт-авангардист.
Главный редактор журнала "Чистая линия".
Москвич, 53 года, закончил МГУ.
Собирал и издал много исторических фактов
о Лермонтове. В связи с Лермонтовым упомянул
об Александре II.
Я ему доверяю.

 Отправлено: 10.04.10 09:14. Заголовок: В "Дубровском..

В "Дубровском" суд был.

 Отправлено: 10.04.10 10:06. Заголовок: А, я доверяю Лермонт..

А, я доверяю Лермонтовской энциклопедии, которой есть упоминание о влиянии на жизнь Лермонтова Николая Первого, Михаила Павловича, Александры Федоровны, а об Александре Втором нет ни слова.
А гением Лермонтова объявляли и задолго до Александра. Такое впечатление, что слова наследника, откровение Бога.

 Отправлено: 10.04.10 13:17. Заголовок: Царапка пишет: В &#..

Царапка пишет:

цитата:

В "Дубровском" суд был.

С Дубровским. А еще Пушкин упомянул о других захватах, без суда.

цитата:

цитата: "Он вышел из себя и в первую минуту гнева хотел было со всеми своими дворовыми учинить нападение на Кистеневку (так называлась деревня его соседа), разорить ее дотла и осадить самого помещика в его усадьбе. Таковые подвиги были ему не в диковину."

То есть Троекуров проделывал такие дела частенько и без суда. Об этом написал Пушкин, значит, бывало в то время такое явление.
Вот и в БН изобразили нечто подобное.

 Отправлено: 10.04.10 13:27. Заголовок: Гость пишет: Такое ..

Гость пишет:

цитата:

Такое впечатление, что слова наследника, откровение Бога.

Для вас? Для меня - выражение эмоции по поводу услышанного. Придворные - особая порода людей. Они сначала дождутся оценки монарха или членов его семьи, смотря по обстоятельствам, потом начинают выражать собственное мнение, которое всегда в унисон с мнением царствующих.
Лизоблюды!
Гость пишет:

цитата:

доверяю Лермонтовской энциклопедии, которой есть упоминание о влиянии на жизнь Лермонтова Николая Первого, Михаила Павловича, Александры Федоровны, а об Александре Втором нет ни слова.

Это еще не значит, что Алекс не знал Лермонтова.
Вы не поверите, но в жизни Лермонтова было очень много людей, которые сыграли определенную роль в его жизни. И все они не упомянуты в Лермонтовской энциклопедии! А почему? Да потому что авторы сего труда не стояли рядом с Алексом каждую минуту его жизни и не знают даже десятой доли чем и как жил цесаревич, а потом царь. Этого никто не знает, а потому утверждать, что чего-то там не было в высшей степени глупо.
Можно рассуждать лишь о степени вероятности того или иного события, но отрицать категорично, как вы это делаете, смешно!

 Отправлено: 10.04.10 23:10. Заголовок: Малка пишет: Я виде..

Малка пишет:

цитата:

Я видела несколько режиссерских ошибок, в основном монтажных.

Заметно было, что разные серии монтируют разные люди. Снятый материал что стоило выстроить правильно, в соответствии с временной шкалой?
Тогда Писареву не пришлось бы стоять на улице с ожерельем в руках, ожидая Корфа!

 Отправлено: 11.04.10 10:26. Заголовок: Меня поражали некото..

Меня поражали некоторые мизансцены. Корф пятится задом в сцене мнимой смерти Кальки, в финальной, где выясняется, кто есть Настя, - фигуры выстроились столбом и перекрывают друг друга. Жутко снятая, да и сыгранная актерами не слишком хорошо, сцена!

Но это тоже не сценарий, режиссера на мыло.

 Отправлено: 13.04.10 14:29. Заголовок: Натали в крепости пр..

Натали в крепости присутствовала при "расстреле" Владимира и Михаила. Помимо того, что при Николае в мирное время не расстреливали, ни за что не поверю, что женщину допустили бы при это присутствовать.

 Отправлено: 13.04.10 15:20. Заголовок: Приговор был - повес..

Приговор был - повесить. Потом в за заслуги перед отечеством сделали исключение - расстрел. Так и было объявлено.

Царапка пишет:

цитата:

что женщину допустили бы при это присутствовать.

Ее не пускали, она стояла у шлагбаума какого-то. Но Алекс ворвался как вихрь, она побежала следом.