Отправлено: 06.04.10 15:22. Заголовок: Ляпы в БН. Ляпы?!!!!

Слышать про наличие ляпов в сценарии БН приходилось, но лично я их не заметила. Речевые оговорки были, режиссерские ошибки тоже видела.
То есть упрекнуть режиссера есть в чем, но сценарий?

Давайте перечислим все, что заметили и решим, ляпы ли это?

 Отправлено: 09.04.10 12:15. Заголовок: Вопрос в том, что вк..

Вопрос в том, что вкладывать в понятие "исторический сериал". Если более-менее похожий антураж - сойдёт и так (и то не уверена - от нарядов до юридических моментов). Если старание воспроизвести обстановку и исторические реалии - БН рядом не стояла.

 Отправлено: 09.04.10 14:27. Заголовок: Царапка пишет: Они ..

Царапка пишет:

цитата:

Они действовали с превышением полномочий, предусмотренных тогдашними законами.

И что? Забалуев - преступник, преступники потому и преступники, что нарушают закон.

Царапка пишет:

цитата:

Для начала - в губернский суд, которого не показали.

Малка пишет:

цитата:

Впрочем губернский предводитель не в праве принимать от дворян жалобы на предводителей уездных. 251. Уездные предводители вообще не состоят в подчинении губернских, так как те и другие назначаются по выбору одного и того же дворянства, из среды оного и с присвоением от него известной меры власти и ответственности, на разных токмо степенях одинакового же уважения и доверенности основанных; по сему взаимные их между собой сношения поставляются в одинаковой степени.

Царапка пишет:

цитата:

Я пишу о том, что даже небанковские сделки регламентировались как законом, так и обычаем.

Вот ПМД и ИИ регламентировались обычаем - брать взаймы не у банка, а друг у друга, не вмешивая сюда государство с его бюрократическими процедурами. У Дубровского сгорели документы на имение, но никто его не лишал собственности за это, жил себе спокойно, пока кто-то не захотел этим воспользоваться. А по закону полагалось иметь документ! Нарушал закон, проявил безответственность? Да! Пушкина тоже оспаривать будете?
Закон пишется, но сплошь и рядом не всегда исполняется.

Царапка пишет:

цитата:

Тогда получить долг с наследника, не желающего этот долг признавать - из разряда фантастики.

Причем тут наследник? Мы говорим, что ПМД и ИИ заключили между собой сделку, оформили, как считали нужным на всякий случай, и благополучно завершили ее возвратом долга, не думая ни о каких наследниках. Спокойно жили после этого в мире и согласии. Потом МА совершает преступление и натиском отбирает поместье. Мы же не говорим, что это законно? Мы говорим, что в этой ситуации Корфу следует подать жалобу на действия Предводителя в императорскую канцелярию и добиваться рассмотрения дела заново. Но он решил пойти другим путем и этот путь, с помощью друзей, привел к победе, потому что Андрей - честный человек.

Царапка пишет:

цитата:

Он был не в курсе о том, что есть свидетель Штерн.

ИИ сказал ему про КМ и про Штерна.

Царапка пишет:

цитата:

Но рассуждения Малки из серии - что хотели, то и воротили,

Вполне справедливые. Действительно, что хотели, то и воротили, по пословице "Закон что дышло, куда повернул, то и вышло". Россия всегда славилась своей коррупцией и местничеством. Будь иначе, мы жили бы как в Англии или Германии.
Примеров, как решались дела, тьма-тьмущая. Мы писали об этом в "Преданиях".

 Отправлено: 09.04.10 14:33. Заголовок: Гром пишет: И что? ..

Гром пишет:

цитата:

И что? Забалуев - преступник, преступники потому и преступники, что нарушают закон.

Процедура преподносится как нормальная, т.е. если бы записи не было, то всё с его стороны правильно.

Гром пишет:

цитата:

ИИ сказал ему про КМ и про Штерна.

Но Владимир не вспомнил о докторе как свидетеле.

Гром пишет:

цитата:

Нарушал закон, проявил безответственность? Да! Пушкина тоже оспаривать будете?

Я наоборот обращаю внимание, что у Пушкина все вопросы решались в установленном для этого месте и в соответствии с процедурой, а не на дому у Дубровского или Троекурова.

Гром пишет:

цитата:

Но он решил пойти другим путем

Т.е. дурак.

 Отправлено: 09.04.10 14:37. Заголовок: "ИСТОРИЧЕСКИЙ ЖА..

"ИСТОРИЧЕСКИЙ ЖАНР, один из основных жанров изобразительного искусства, посвящен историческим событиям прошлого и современности, социально значимым явлениям в истории народов. В историческом жанре находят художественное выражение образцы общественной доблести, драматические конфликты исторических сил. Изображение исторических событий долгое время связывалось с мифами, фольклорными и религиозными легендами. Собственно исторический жанр сформировался в эпоху Возрождения, но лишь в 19 в. окончательно отделился от аллегорического и религиозного жанров."

Большой Энциклопедический словарь.

В БН обозначена эпоха, действуют реальные исторические лица, есть реальный исторический сюжет - увлечение Алекса фрейлиной.
На этом историческом фоне развиваются отношения вымышленных героев, что вполне допустимо для художественного фильма. Ведь никто не может утверждать, что в окружении Алекса не было друзей подобных Репнину и Корфу, не существовали преступления, не было любви неравных по положению. Реальная история показывает, что все это могло быть!

Царапка пишет:

цитата:

Если старание воспроизвести обстановку и исторические реалии - БН рядом не стояла.

Тогда это был бы документальный фильм.

 Отправлено: 09.04.10 14:49. Заголовок: Царапка пишет: Проц..

Царапка пишет:

цитата:

Процедура преподносится как нормальная, т.е. если бы записи не было, то всё с его стороны правильно.

Процедура нормальная. Забалув должен был на основании регистрационной книги присудить победу ИИ.
Но он преступник и выдрал страницу.
Корф напомнил о расходной книге. Забалуев лично убедился, что запись свидетельствует о выплате долга и стер эту запись.
Теперь препятствий нет, имение обязан отдать и немедленно. Преступно, незаконно и наказуемо, ну так мы и не утверждаем обратного! Мы так и говорим - преступник и должен был быть наказан. Корф растерялся от натиска и не нашел, что возразить. Психологически все понятно.

Царапка пишет:

цитата:

Но Владимир не вспомнил о докторе как свидетеле.

Это его трудности как персонажа. В трудную минуту он теряется и принимает неверные решения. Потом с помощью друзей выходит на верную дорогу.

Царапка пишет:

цитата:

а не на дому у Дубровского или Троекурова.

Вам даже отрывок привели, как решал дела Троекуров с исправником. У себя дома. В суд он поехал только, чтоб насладиться унижением Дубровского, мог не ездить. Все делал исправник.
Если б захотел взять имение прямым разбоем, то в суд точно не поехал бы и без исправника обошелся бы. Пушкин подчеркивает, что такое в его биографии бывало.

Царапка пишет:

цитата:

Т.е. дурак.

Это уже к персонажу. Корф умом вообще не отличался, но это не значит, что сериал не исторический. Дураки были, есть и будут. Угодно вам считать его дураком - считайте. А я вижу, что Корф в трудные минуты сгибается, предается отчаянию, опускает руки. И только после встряски начинает что-то делать.

 Отправлено: 09.04.10 15:22. Заголовок: Гром пишет: Теперь ..

Гром пишет:

цитата:

Теперь препятствий нет, имение обязан отдать и немедленно.

После того, как все аргументы рассмотрит суд имение должно было быть продано на публичных торгах.

Гром пишет:

цитата:

В суд он поехал только, чтоб насладиться унижением Дубровского

Таки был суд. И Дубровского в суд вызывали.

Гром пишет:

цитата:

А я вижу, что Корф в трудные минуты сгибается

О расходной книге он тем не менее вспомнил. Должен был вспомнить и о законной процедуре, а не о показанном в БН фарсе.

 Отправлено: 09.04.10 16:16. Заголовок: Царапка пишет: Посл..

Царапка пишет:

цитата:

После того, как все аргументы рассмотрит суд имение должно было быть продано на публичных торгах.

Извиняюсь, каким образом, если в суд не обращались и преступники СОЗНАТЕЛЬНО НАРУШАЛИ ЗАКОН? Суд должен был сам догадаться, что в таком-то уезде такая-то обманом претендует на поместье, а Предводитель ей потворствует? Элементарная логика: на первой стадии спора частных лиц дело улаживает посредник. Посредник уладил в пользу МА, дальше события не стали развиваться в судебном направлении, развились в направлении поимки убийцы ИИ, которая оказалась мошенницей. Решились сразу два вопроса. В чем проблема? Почему непременно должно быть так, как закон велел, а не так как в жизни случается?

Царапка пишет:

цитата:

Таки был суд. И Дубровского в суд вызывали.

Гром пишет:

цитата:

цитата: В суд он поехал только, чтоб насладиться унижением Дубровского

Гром пишет:

цитата:

Если б захотел взять имение прямым разбоем, то в суд точно не поехал бы и без исправника обошелся бы. Пушкин подчеркивает, что такое в его биографии бывало.

Царапка пишет:

цитата:

О расходной книге он тем не менее вспомнил. Должен был вспомнить и о законной процедуре,

Расходная книга - настольный документ каждого барина. О законах знают крючкотворы-юристы. Сомневаюсь, что в кадетском корпусе Корф штудировал юридическую науку. Когда нужно было, помещик ехал в банк и узнавал, что и как происходит. Корф не сталкивался с этим, как и его отец. ИИ с ПМД решили вопрос полюбовно, не обращаясь к крючкотворам.

Пример: ни Троекуров, ни Дубровский понятия не имели что и как. Все провернул за мзду исправник и на законных основаниях лишил Дубровского его законной собственности. Так что не будем возводить закон в панацею.

 Отправлено: 09.04.10 16:22. Заголовок: Волк пишет: если в ..

Волк пишет:

цитата:

если в суд не обращались и преступники СОЗНАТЕЛЬНО НАРУШАЛИ ЗАКОН?

Почему Владимир не обратился в суд? Дело-то крупное.

Волк пишет:

цитата:

О законах знают крючкотворы-юристы.

О суде знали все.

Волк пишет:

цитата:

Пример: ни Троекуров, ни Дубровский понятия не имели что и как. Все провернул за мзду исправник и на законных основаниях лишил Дубровского его законной собственности. Так что не будем возводить закон в панацею.

Пример показывает, что дела не решались в один день, был суд, свидетели, процедура. Если Владимир хотя бы читал "Дубровского", это было бы достаточно, чтобы хотя бы протянуть время, достаточное, чтобы дать вольную Анне.

 Отправлено: 09.04.10 16:43. Заголовок: Царапка пишет: Поче..

Царапка пишет:

цитата:

Почему Владимир не обратился в суд? Дело-то крупное.

Гром пишет:

цитата:

Корф растерялся от натиска и не нашел, что возразить. Психологически все понятно.

Царапка пишет:

цитата:

О суде знали все.

О его существовании.
Царапка пишет:

цитата:

Волк пишет: цитата: О законах знают крючкотворы-юристы.

Царапка пишет:

цитата:

дела не решались в один день, был суд, свидетели, процедура.

В БН тоже прошел месяц от претензии до захвата, как уже говорили. Были и свидетели, была процедура незаконного захвата после посредничества Забалуева, до суда не дошло.

Царапка пишет:

цитата:

Если Владимир хотя бы читал "Дубровского",

А если не читал? Он обязан был непременно прочесть? А если не успел, или начал и не понравилось, или вообще пропустил именно эту повесть?

Царапка пишет:

цитата:

хотя бы протянуть время, достаточное, чтобы дать вольную Анне.

Анне он обязан был дать вольную сразу же, как только она попала ему в руки, без всяких условий. Но не сделал этого по причине зловредности, что характеризует его как личность и не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.
Ну не слишком умен Корф, зол и несправедлив, жесток. Таким задумывался персонаж, таким исполнен. Люди всякие были - и хорошие, и плохие.

 Отправлено: 09.04.10 17:17. Заголовок: Лев, зато ваша мудро..

Лев, зато ваша мудрость меня потрясает.
Если, я иронизирую насчет сюжета, так мы обсуждаем ляпы сериала. Я говорю, как было в фильме и ничего более.