Отправлено: 31.10.08 08:19. Заголовок: Галерея БН. Анна Платонова -2

Привожу блестящую характеристику этой героини, которую Малка дала очень давно.


Анна - центральная героиня БН. Очень сложный, неоднозначный образ - лакмусовая бумага для остальных героев.
Смотрю на мир глазами Анны.
Официальный статус, о котором никто, кроме дворовых и Корфов не знает - крепостная. Неофициальный статус, о котором знают все в уезде - барышня, воспитанница барона. Общество всецело принимает Анну в этом качестве. Анна красива, хорошо воспитана, держится очень благородно - истинная леди, знает несколько языков, Шекспира и французкие романы читает в оригинале, музицирует, прекрасно поет.
Анна все время живет двойной жизнью. Простая, не заносчивая с дворовыми - и сдержанная, тщательно контролирующая себя с дворянами. Одни крепостные мыли пол и чистили конюшни, а ее работа - быть дворянкой и актрисой, как распорядился ИИ. Свою работу Анна выполняла блистательно, получая за это отчужденность других крепостных (от Полины зависть и злобу, от КМ - беконечные домогательства и придирки), ненависть и ревность Владимира, восхищение дворян-знакомых ИИ, искреннюю любовь и привязанность хозяина, неопределенность и неуверенность в собственном будущем. И так 20 лет! Сколько надо душевных сил, мужества, стойкости, чтобы все это вынести!
При этом в характере Анны нет обиды на судьбу, она не ропщет, кротко принимая свою долю. Со всеми приветливая, ровная, спокойная, она искренне любит ИИ, своего хозяина, потому что он - ее мир, опора, учитель, друг, отец и мать в одном флаконе, ничего другого она просто не знала. И платит ему за "доброту" своей заботой, никогда не упрекая его за свое двусмысленное положение (хотя,конечно, надеялась на вольную и ждала ее). Воспитанная по "Домострою", а значит, в уважении мужчины (мужа, отца, брата и т.д.) она полагалась во всем на своего благодетеля, свои суждения, зачастую куда более здравые, чем суждения мужчин, держала при себе.
Анна умна и рассудительна - ИИ с ней советуется, прислушивается к ее мнению. Именно Анна поднимает дух ИИ в борьбе с болезнью, поддерживает Владимира (несмотря на неприязь с его стороны) после смерти ИИ. В церкви у гроба ИИ Владимир впервые показал свою слабость, и Анна, сочувствуя, разделила с ним эту минуту слабости (в благодарность за это Владимир решил, что Анна хочет лишь вольную). Анна искренне сострадает окружающим, пытаясь облегчить боль (заботится о Никите как сестра, жалеет Варвару - "отдохни, ты все на ногах", беспокоится о Владимире, несколько раз спасает его, помогает незнакомой девушке в кондитерской- Мари, выслушивает и утешает Наташу и Лизу, заступается за Владимира перед ИИ). При этом не афиширует свою заботу, такое поведение для нее естественно.
Анна наблюдательна и сообразительна. Именно она разбила обвинения Забалуева против Владимира, помогла проникнуть в дом того же Забалуева, спасла Мари, Владимира из тюрьмы (спасала 3 раза! - да он туда как на работу ходит!)
Анна неавантюрна по природе. Она не ищет приключений на свою голову - ей они не нужны. Ее идеал - любовь и долг, преданность семье. Все передряги, в которые она попадает, инициируются другими, чаще всего мужчинами. Не по своей воле она оказывается в светском обществе, не по своей воле она бежит с Никитой из поместья - ее загнал в угол Корф своей жестокостью, а Никиту КМ чуть не убил - они рискнули бороться за свою жизнь (Кстати, Корф после дуэли с цесаревичем тоже рискнул бежать из тюрьмы и тем самым приговорил себя и Мишу к смертной казни. Если бы не этот побег, все бы обошлось)
Побег в табор - инициатива Миши, за этот побег Анну чуть не заклеймили и привязали к столбу. Работа при дворе - инициатива Александра, за которую снова пострадала Анна. Ведь если бы не скрыли факт ее рождения крепостной, то все сложилось бы иначе. Назначили бы ей содержание, дали рекомендации в хорошую семью... Но доверилась мужчине и получила за свою доверчивость сполна. Единственный поступок, который я никак не могла объяснить - зачем Анна уходит из дома в ночь после письма с отказом. Пусть эмоции, понятно, что Анна не рассчитывала на встречу с Воланж (откуда ей знать, что на свете бывают такие женщины и такие дома! ИИ об этом ничего не говорил, во французких романах все добродетельно и открыто, опыта светской жизни и интриг нет, у крепостных все по-другому. Сама чистая сердцем, она предполагает ту же чистоту в других - и ошибается). Но потом поняла - Анна слишком горда. Она не может допустить, чтобы ее считали навязчивой. Корф указал ей на дверь, никого у нее нет, так не все ли равно куда и когда ей идти? Не желала она оставаться в доме человека, который разрушил ее жизнь.
Анна способна к самопожертвованию. Ей не нужен театр, но так хочет ИИ - она выполняет его волю. После побега жертвует своей свободой, чтобы спасти Никиту от наказания. Жертвует своей честью, чтобы спасти Мишу (Анна правильно рассудила, что Мишу вызвал Корф, и именно от Корфа можно было ждать чего угодно. Она просто решила смириться с неизбежным - ведь она давно понимала, что Корф просто хочет воспользоваться ею как игрушкой. Его чувствам она не верила нисколько, хорошо зная его репутацию). Жертвует собой, чтобы не наказали Александра, обвинив себя в обмане. Способна все бросить ради любви (театр, дом) и бежать с любимым, даже если его обвиняют в убийстве. Благородство и самозабвение этой девушки безгранично, но всему же есть пределы.
Анна - девушка с принципами. Она не приемлет жестокости, умеет прощать и сострадать. И в любимом хочет видеть те же качества, потому что без них жизнь невозможна. Поэтому разорвала помолвку с Корфом. Она стремится жить в мире с людьми, понимая человеческие слабости и не осуждая. Уж кто-кто, а она-то могла выставить длинный список обид. Но если в этом с любимым нет взаимопонимания, то она уходит, уступает дорогу другим или другой. Возможно, так любимому будет лучше. Корф, привыкший всех судить и часто несправедливо, именно тогда задумывается о таких вещах, о которых раньше и понятия не имел. Именно чистота и добросердечие Анны, ее благородство не позволили ей упасть, поступиться своим достоинством, даже принося жертвы.
Любовь в жизни Анны появилась незаметно для нее самой, росла и крепла по мере взросления. Было чувство, которое сначала приняла за любовь, но такое случается часто. У всех есть право на ошибку. Зато осознав любовь, Анна верна ей.
Анна - очень талантливая актриса. Это доказывают не только отзывы других героев. Актриса это ИГРАЕТ! В первой серии робкая девушка боится света, но вот она видит порхающих барышень - почему бы ей не сыграть такую барышню? И уже распрямившись, она легко вписывается в эту толпу. Или в разговоре с Забалуевым. Как может крепостная перечить предводителю дворянства и исправнику! Но вот она представила себя равной им, и уверенно, доказательно разбивает все доводы обвинения, радуется победе. А как только недруги уходят, маска слетает. И уже перед нами прежняя Анна, скромная, застенчивая, благородная девушка, которой и в голову не приходит воспользоваться плодами своей победы.
Она так рада, что помогла Корфу и Мише, что на радостях утрачивает сдержанность и позволяет своим чувствам возобладать над разумом. Но ведь она живой человек, могут у нее быть свои слабости и радости? А Миша так добр и ласков, так тепло с ним. Она, конечно, сказала бы о своем положении, но чуть попозже, так хочется погреться в этом тепле... А танец Саломеи? Застенчивая девушка читала в библии о Саломее, но конечно, никто ее не обучал таким танцам. Роль крепостной -быть послушной. И Анна входит в образ бесстыдной и порочной рабыни, не танцует, просто двигается под музыку, сводя с ума своего жестокого хозяина. Пришел Миша - и уже не Саломея, а Анна стыдливо прикрывает наготу и стремится облегчить боль любимого, что-то объяснить. А с каким достоинством она приняла этот удар!
Я уже много написала, а хочется еще больше. В этом образе такое богатство нюансов, такая палитра, что впору роман писать.
Коротко о недостатках:
1. Нельзя быть хорошей для всех и всем угождать, надо думать и о себе тоже.
2. Нельзя быть такой наивной (хотя заметно, что Анна учится на своих ошибках)
3. Нельзя требовать совершенства от других, даже если ты совершенна сама ( этому тоже Анна учится)
4. Как сказал Бенкендорф: молчание сродни лжи. Этот урок Анна, похоже, усвоила хорошо.

 Отправлено: 13.08.10 08:09. Заголовок: Малка пишет: Анна и..

Малка пишет:

цитата:

Анна из тех, кто красит собой место. Есть такие, которых место красит. Убери место - остался пшик.

Точное и глубокое замечание. Анна - это три представленные ипостаси: барышня, крепостная, актриса.
В каждой своей ипостаси Анна органична и на высоте. Барышня - настоящая леди. Сдержанные манеры, простота и ровность в обращении, благородные чувства, отличное образование и нравственный стержень выгодно отличают ее от вульгарной невоспитанной НР и циничной ОК, простоватой Мари, избалованной Лизы.
Крепостная, явившаяся нам в мечтах Полины и в танце, заказанном Корфом, - это олицетворенное воплощение челяди. Актриса - талантливое представление образа, молниеносное и полное перевоплощение, дивный голос.
Чего стоит одна Саломея! Костюм от хозяина, рисунки в индийских книгах, притча в библии, уроки от батюшки, присутствующее в каждой женщине бессознательное стремление соблазнять мужчину - все это сплавилось талантом от бога в танец-протест, танец-борьбу. Рисунок танца - месть оскорбленной женщины-змеи.
Каждая ипостась - совершенна, открывает новую грань глубокой личности, но все они не исчерпывают характера Анны.
Елене удалось показать еще скрытый пока потенциал героини, видимо, так было задумано с учетом планировавшегося продолжения.

 Отправлено: 28.01.11 11:52. Заголовок: Анна у вас - ангел н..

Анна у вас - ангел небесный, только крылышек не хватает. Весь сериал провоцировала, лицемерила, сталкивала лбами, и это ангел?
И не надо говорить, что Владимир угнетал бедняжку. Она прекрасно знала о его чувствах и пользовалась этим. Саломею вполне могла не танцевать, стоило все рассказать Мише и все решилось бы мгновенно. Ей самой танец был нужен.
Не нужен был бы - не танцевала.
Анне, которая на тот момент поняла, что Владимир к ней неравнодушен как к женщине танец дал над ним хоть временную, но власть и поставил его на колени. Иначе бы она не каталась по полу с таким самодовольным выражением лица, не вернулась бы к нему и не позволила бы свой живот целовать. У них получилось чудненькое садо-мазо через взаимное унижение.

Она провоцировала его с первых серий, со знаменитого "за что вы меня так ненавидете?". Если ты прекрасно знаешь, что человек тебя терпеть не может и полагает что ты своего места не знаешь, зачем намеренно укоренять его в этом мнении, лезть к нему и мозолить глаза? С начала БН Анна слишком много на себя брала, считая вправе давать оценку отношениям Владимира с ИИ, и вообще его отношению к жизни. Я понимаю, почему Владимир бесился и считал ее выскочкой. Выскочка и есть.
Что касается признания Михаилу, я уже сто раз говорила, это был самый очевидный способ покончить раз и навсегда со всеми проблемами, да не самый приятный, потому что разрушал ту илллюзию, в которой Анна привыкла жить. Безусловно она хотела на волю, но на волю комфортную, обеспеченную и сытую, на которую можно было выйти сияя белоснежной шкуркой и не выпачкаться. Иначе бы не возмущалась предложением Миши о выкупе. А в конечном итоге так и вышло, она выставила себя жертвой перед которой оказались все виноваты - и Владимир, и Миша, и даже Никита.
Она никому не отказывала, забавляясь обоими, потому виновата в дуэли Владимира и Миши и своим поведением методично доводила их обоих. И только воля случае, в виде Калинки принесшей ей платочек спасло их оттого что они не пальнули друг в друга.
Если бы Анна любила бы, да даже просто сочувствовала происходящему, она ни за что не позволила бы им стреляться. Ольга став яблоком раздора по-настоящему страдала и искренне пыталась предотвратить дуэль, в итоге даже сознавшись царю и подставив себя под удар *глупейший поступок, но показательный - любящая женщина пойдет на многое лишь бы ее мужчина не оказался под дулом пистолета*.
Анне оба мальчика были глубоко фиолетовы, потому она ходила все время с лицом "ушла в себя, вернусь не скоро" а когда от нее требовали выбрать лишь подогревала страсти. Потому я и считаю ее бездушной снежной королевой, думающей прежде всего о своем комфорте и не способной любить. Ее поступки всегда - шаг вперед, два назад, и с пространством для маневра, чтобы можно было сбежать от проблем.
Быть может это не ее вина, ее так ужасно воспитали не научив любить, но в моих глазах это ее никоим образом не оправдывает и не возвышает.

Вы критикуете Наташу, но она повела себя мудрее и парвильнее чем Анна в ссоре Владимира с ПМД. Во-первых она не вмешивалась в разговор двух мужчин, во-вторых даже будучи несогласной с Андреем в присутствии Корфа встала на его сторону и лишь потом ему наедине коротко и четко высказала свое недовольство. Но даже несмотря на это, поддержала его и не отказала в помощи и в конченом итоге не унизила и не бросила своего мужчину как это сделала Анна.

 Отправлено: 28.01.11 12:52. Заголовок: Гостья: стоило все р..

Гостья:

цитата:

стоило все рассказать Мише и все решилось бы мгновенно.

Михаил не присутствовал на ужине, его и не ждали, пришёл неожиданно. Тем не менее Анне было приказано танцевать.
Плюс к тому Анна просила Владимира "можно ведь и просто сказать" - он отказался. Просила его "Бога ради" - отказ. Бежала - вполне адекватное решение, поскольку для Никиты оставаться в поместье было смертельно опасно. Поймали - за обоих платила. Когда речь шла о себе - "лучше смерть, чем позор". О Никите - пусть будет позор, но ему - вольную.

Гостья:

цитата:

она ни за что не позволила бы им стреляться..

Ну так и не позволила. Опоздала, потому что у неё была неверная информация о сроках. Если бы дуэль началась, как планировалась, через два дня - у Анны было время придумать ещё что-нибудь.

Гостья:

цитата:

в конченом итоге не унизила и не бросила своего мужчину как это сделала Анна...

Это про Натали? А... перед алтарём, это мне приснилось?

Гостья:

цитата:

в присутствии Корфа встала на его сторону и лишь потом ему наедине коротко и четко высказала свое недовольство.

В истории с ПМД Анна поступила так же, все претензии жениху были высказаны позже.

Гостья:

цитата:

потому что разрушал ту илллюзию, в которой Анна привыкла жить.

Не иллюзию, а надежду. Если бы КМ не украл аннину вольную или Владимир бы исполнил предсмертную просьбу отца, весь "обман" прекратился бы. Он состоял исключительно в неоформлении бюрократической процедуры. Остальное - в точности так, как всем говорили. Воспитанница? Да. Это не означаете - дворянка, тем более, что Анну готовили в актрисы. За знатную девушку ИИ её не выдавал.
Положение Анны было обычным для побочных дочерей, которой она и являлась.

Гостья:

цитата:

любящая женщина пойдет на многое лишь бы ее мужчина не оказался под дулом пистолета.

Александр в тот момент уже был под дулом.

 Отправлено: 28.01.11 13:26. Заголовок: У меня такое впечатл..

У меня такое впечатление, что Гостья или совсем БН не смотрела, или так извращенно развлекается, передергивая все, что только можно, и намеренно нас провоцируя. Бред горячечный, фобия к Анне зашкаливает за все мыслимые рамки!

Образец демагогии в самом чистом виде, первый раз такое читаю. На Жало не похоже вроде, та под своим ником пишет, но не регистрируется.
Гостья, вы адресом не ошиблись? Здесь демагогия и фобии не приветствуются и разоблачаются, здесь вы получите по заслугам.
Если вы так стебетесь и развлекаете безмолвных зрителей, ждущих зрелища, то мы вам не по зубам.
Здесь люди, хорошо знающие БН и не терпящие ржания над всем и вся, здесь не конюшня.

Я специально предупреждаю вас, на случай провокации.


Теперь по существу. Царапка уже многое вам ответила и я с ней, разумеется, согласна.

Все, что я напишу ниже, не столько для вас (подозреваю, вы и сами хорошо это знаете), а для тех, кто может поддаться на вашу провокацию и усомниться в Анне. Вот им хочу показать на вашем примере демагогические приемы, которыми забивают и задавливают фобы в любой дискуссии. Вам ответ уже дали.

 Отправлено: 28.01.11 13:50. Заголовок: Грин, Вы уже поддали..

 Отправлено: 28.01.11 14:18. Заголовок: И не надо говорить, ..

цитата:

И не надо говорить, что Владимир угнетал бедняжку.

Почему не говорить? Он именно что угнетал: начал с куклы, когда Анне было 5 лет, и закончил регулярными угрозами выдать ее положение, вечными попреками куском хлеба и прочими привилегиями, шантажом, позором в 20. Таким образом, 15 лет Анна терпела его ненависть, страдала, но не жаловалась и не искала защиты у ИИ. Если это не угнетение, то что такое угнетение, скажите на милость?
Итак, наглая ложь №1.

цитата:

Она прекрасно знала о его чувствах и пользовалась этим.

О каких-таких чувствах знала Анна? О том, что он ее ненавидит? Знала, да. Еще бы не знать, когда тебя при каждом удобном случае стараются укольнуть, унизить, оскорбить. Теперь хоть один пример: как она этим пользовалась? Хоть одну сцену приведите!

цитата:

Саломею вполне могла не танцевать, стоило все рассказать Мише и все решилось бы мгновенно. Ей самой танец был нужен. Не нужен был бы - не танцевала. Анне, которая на тот момент поняла, что Владимир к ней неравнодушен как к женщине танец дал над ним хоть временную, но власть и поставил его на колени. Иначе бы она не каталась по полу с таким самодовольным выражением лица, не вернулась бы к нему и не позволила бы свой живот целовать. У них получилось чудненькое садо-мазо через взаимное унижение.

Про танец у нас есть целая тема, там все подробно расписано. Так что очень коротко:
1. Где, в какой сцене Анна сама вызвалась танцевать? Разве инициатива, вообще мысль о танце, исходила от Анны? Эту мысль в форме приказа впервые озвучил Корф как месть за чувства Анны к Мише, озвучил также решение отныне считать Анну крепостной со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Анна всячески убеждала Корфа отказаться от танца и только поняв, что он просто так не откажется, только тогда, когда он предложил ей недостойную сделку, выбрала танец, как меньшее из зол.
Всем, кто не болен фобией, предлагаю вспомнить фрагмент разговора:
А: Если вы хотите, чтобы узнали правду, почему просто не сказать об этом?
К: Вы - актриса, вот и откройте эту правду со сцены.

Корф не хотел ГОВОРИТЬ правду, не требовал от Анны пойти и рассказать о себе Мише. Наоборот, он потребовал, чтобы она хранила молчание до танца и сам молчал, не отвечал на расспросы Миши и Оболенского. Это доказывает, что ему был нужен только ТАНЕЦ, только ПОЗОР Анны.
Что в такой ситуации могла сделать Анна?
Побежать к Мише и рассказать, что она крепостная? И что? Это отменило бы танец, даже если Мишель бы уехал? Нет! Танец должен был состояться при любой погоде любом раскладе. С Мишелем или без него. Что нам в БН и показали: Миша не должен был присутствовать на ужине, однако танец отменен не был.
Однако Мишель бы не уехал, ведь публичного позора любимой еще не было, не было и обмана, зато Миша, с его обостренным чувством справедливости, побежал бы к Корфу и наверняка произошла была чудовищная ссора, вплоть до дуэли. О расследовании смерти ИИ можно забыть на долгое время. И все это: ссора, дуэль и прочее - было бы совершенно напрасным, потому что ничего против Корфа Мишель сделать не мог. Анна оставалась крепостной Корфа и никакие дуэли этого в тот момент изменить не могли.
Напротив, ожесточенный Корф назло не отпустил бы Анну.
Так что как раз Анна, поставив расследование выше своей судьбы и личных интересов, проявила мудрость и не стала вставать между ними, решив, что успеет все рассказать Мише, когда он добудет улики против Забалуева при встрече с Седым.

Насчет самодовольного лица - пусть это остается на совести Гостьи, она ненавидит Анну всеми фибрами души, потому ей уже мерещится то, чего нет.
Скажу только, что Анна станцевала в образе змеи и очень хорошо танцем передала историю взаимоотношений рабы и господина.
Насчет власти над мужчиной - любая женщина имеет власть, пока ее вожделеют. Но Анна вернулась не власть показывать, а чтобы показать Корфу - ты не растоптал меня, не победил, потому что не убил во мне достоинство. Она полагала, что отпустил он ее по настоянию Оболенского, и потом скажет - ты не выполнила условия сделки, не станцевала полностью. А станцевать полностью - оказаться на столе под Корфом. Она себя защитила, свою честь и показала, что ее лучше не доводить до края, что будучи доведенной, даст такой отпор, что мало не покажется.
Анна - боец, не прячется за кого-то, встречает беду лицом к лицу и борется. Именно после танца Корф стал уважать Анну, потму что получил достойный отпор.
Борьба - когда соперники отвечают ударом на удар. Анна ответила тем же, чем ударил ее Корф, и что?

 Отправлено: 28.01.11 14:27. Заголовок: Царапка пишет: Вы у..

 Отправлено: 28.01.11 15:03. Заголовок: Она провоцировала ег..

цитата:

Она провоцировала его с первых серий, со знаменитого "за что вы меня так ненавидете?". Если ты прекрасно знаешь, что человек тебя терпеть не может и полагает что ты своего места не знаешь, зачем намеренно укоренять его в этом мнении, лезть к нему и мозолить глаза?

Затем, что Корф стал унижать ее не один на один, а в присутствии посторонних. Затем, что ни один нормальный человек не хочет жить в обстановке постоянного напряжения и ожидания удара в спину. Затем, что Анна долго собиралась с духом и наконец собралась, потому что решила: если и дальше терпеть, то оскорбления будут сыпаться как из рога изобилия. Затем, что рано или поздно у любого, даже самого кроткого, человека переполняется чаша терпения. Эксперимента ради попробуйте хотя бы несколько дней побыть в обществе людей, которые вас ненавидят и которым вы вынуждены подчиняться, и посмотрите на свою реакцию, долго ли продержитесь?
Анна не лезла на глаза, она пришла впервые жизни и поставила очень важный для себя вопрос ребром. И честного ответа не получила.
Называть это провокацией неправомочно. Или, если любой серьезный разговор и защита своей чести называется провокацией, давайте называть провокацией разговор Мари с Алексом, когда она соглашается на свободные отношения, да любой другой разговор, где есть противоречия. Глупость, да и только!

цитата:

С начала БН Анна слишком много на себя брала, считая вправе давать оценку отношениям Владимира с ИИ, и вообще его отношению к жизни.

А почему, интересно, у нее нет такого права? Почему Корф может давать оценку ей и ее отношениям с кем бы то ни было, а Анна не может? Что за двойные стандарты, что за дискриминация? Каждый может давать оценку всему, что его непосредственно касается, и каждый это делает в своей жизни. Анна дает оценку тому и тем, что ее окружает.

цитата:

Я понимаю, почему Владимир бесился и считал ее выскочкой. Выскочка и есть.

В таком случае каждый, кто открывает рот, немедленно становится выскочкой. Ведь осмеливается высказать свое мнение!
В таком случае, в БН все выскочки!

Теперь ликбез:
выскочка [выскочка] м. и ж. разг. 1) Тот, кто вмешивается в какое-л. дело, желая выслужиться, обратить на себя внимание. 2) перен. Тот, кто достиг высокого общественного положения, занял какую-л. должность путем протекции, происков и т.п.
Современный толковый словарь русского языка Т.Ф.Ефремовой

Человек, вмешивающийся первым раньше других во что-н., чтобы заслужить одобрение, выслужиться перед кем-н. || Человек, не по праву занявший какую-н. должность, общественное положение. выскреб, выскребла. Прош. вр. от выскрести.
Толковый словарь русского языка Д.Н.Ушакова

Анна сама пришла к Корфам и попросила ее воспитать? Она сама просила вывезти ее в свет, назначить прослушивание и прочее?

Ее привели в дом и поставили в положение воспитанницы в младенчестве. И она оставалась в этом положении - воспитанницы, коей и была по сути и образу жизни. Это право ей дал ИИ, полный хозяин в своем доме.
Прежде, чем кого-то обзывать выскочкой, надо заглянуть в словарь и посмотреть значение русских слов.

Вот ОК была выскочкой в прямом смысле этого слова. Она стремилась стать женой цесаревича, не имея на это прав, и делала все, чтобы его окрутить и добиться своего. Не женой, так фавориткой, лишь бы при дворе .

 Отправлено: 28.01.11 15:11. Заголовок: Безусловно она хотел..

цитата:

Безусловно она хотела на волю, но на волю комфортную, обеспеченную и сытую, на которую можно было выйти сияя белоснежной шкуркой и не выпачкаться. Иначе бы не возмущалась предложением Миши о выкупе.

Изощренная ложь№2

Анна уехала, получив вольную, из поместья в Петербург, рассчитывая зарабатывать на жизнь в театре. Не приняли - ушла с одним саквояжем в никуда, лишь бы Корф не подумал, что ей нужен его дом и его покровительство. Где тут сытая жизнь и комфорт? Она предпочла позор сытой жизни за предательство любви. Где тут боязнь не выпачкаться?
О какой вообще сытой и обеспеченной жизни для Анны можно говорить, когда она сама работала с самого начала БН?

 Отправлено: 28.01.11 15:20. Заголовок: Она никому не отказы..

цитата:

Она никому не отказывала, забавляясь обоими, потому виновата в дуэли Владимира и Миши и своим поведением методично доводила их обоих.

Ложь №3, беспрецедентная по своей наглости.

Мише, если память не изменяет, она отказала три раза: на могиле ИИ, когда Рада рассказала про ночь и Анна собралась уехать в Петербург, когда Миша пришел с розой, просил прощения и хотел все вернуть, когда он спас ее после пожара. Было ясно и четко сказано, что она разочарована, чувства ушли, и отношения невозможны. Миша это понял и ушел. Точка.

Корфу Анна тоже отказала. Сказала, что невозможно забыть то, уже случилось. Корф понял, поблагодарил за честность и ушел. Точка.

Где тут Анна "забавлялась и доводила"?
К этому моменту Анна всех отдалила от себя и считала, что и Корф, и Мишель все поняли.

 Отправлено: 28.01.11 15:31. Заголовок: И только воля случае..

цитата:

И только воля случае, в виде Калинки принесшей ей платочек спасло их оттого что они не пальнули друг в друга.

Вот не увидела я, как ОК мчалась к месту дуэли и помешала пальнуть друг в друга! Это сделала Анна.

А вот ОК, в свое время, сидела и книжку читала, когда и Алекс, и Корф ПАЛЬНУЛИ таки! И до крови!
По чистой случайности Корф не погиб!

Принесенный платочек мог спокойно лежать себе на полке где-нибудь, а Анна могла спокойно дома, в тепле переживать, как ОК. Так что не надо перевирать факты. В БН Анна дуэль предотвратила - это факт. ОК -нет, это тоже факт.

И еще про ПАЛЬНУЛИ - Миша выстрелил в воздух, он убивать не собирался. Корф собирался, у него не было выхода. Только убить он не смог бы, дело закончилось бы ранением. Тогда была бы ДРУГАЯ ИСТОРИЯ, а не та, которую мы видели. Но мы обсуждаем ЭТУ БН, а в ней события развивались так, как задумали авторы. И нечего своими домыслами подменять оригинальную историю.

 Отправлено: 28.01.11 16:00. Заголовок: Если бы Анна любила ..

цитата:

Если бы Анна любила бы, да даже просто сочувствовала происходящему, она ни за что не позволила бы им стреляться. Ольга став яблоком раздора по-настоящему страдала и искренне пыталась предотвратить дуэль, в итоге даже сознавшись царю и подставив себя под удар *глупейший поступок, но показательный - любящая женщина пойдет на многое лишь бы ее мужчина не оказался под дулом пистолета*.

Наглейшая ложь №4

Анна не только не позволяла им стреляться, она делала все, что могла, чтобы предотвратить дуэль. В тот миг, когда увидела пистолеты и догадалась про дуэль, она ясно и четко послала к черту обоих! И это сработало!
Те, кто против демагогических измышлений, вспомните момент, когда они, обескураженные резкой отповедью, пожали друг другу руки и принялись за коньяк. Это доказательство примирения после действий Анны, а не посредников.
А что ОК? Как она старалась предотвратить дуэль? Сначала допустила вызов в ее присутствии. Лябящая женщина допустила, что любимому бросили перчатку в лицо. Потом пришла отдаться Корфу, будучи любовницей Алекса и якобы любящей женщиной! Получила заверения, что Алексу ничего не угрожает и спокойно ушла. Где у ОК особые страдания? Да, просила Алекса отменить дуэль, так и Анна просила! Только Анна еще и действовала, а не сидела сложа руки и жалуясь НР на свою несчастную судьбу.
А уж предательство любимого после драки - это такая мерзость, что возвести ее в ранг подвига не получится.
ОК выдала их ПОСЛЕ дуэли. Она не пошла к НП ДО дуэли, чтобы жандармы арестовали Корфа и тем самым предотвратили дуэль, она дрыхла! Потом струсила и выдала.
В БН есть доказательство, что именно поведение ОК послужило причиной дуэли:Шарлотта сказала, что ОК намеренно разжигала страсти и довела до дуэли, позднее, в разговоре с Корфом, Алекс сам подтвердил это.
Да и вообще, "любящая" женщина ОК, услышав от любимог, что ему не нравится, когда она танцует с другими, поехала на бал и танцевала, кокетничала, т.е. разжигала в своих целях страсть Алекса.

Совершенно верно, любящая женщина пожертвует всем ради любимого. Анна готова была пожертвовать честью, лишь бы Миша остался жив. Пусть не с ней, но - жив! А вот ОК даже балом не пожертвовала.

Гостья благородные поступки приписала ОК, а кокетство, разжигание страстей приписала Анне, рассчитывая, что нелюбителей Анны много, они поддержат ложь, а сама она порадуется, что очернила Анну и утолила на время свою зависть и злость в отношении Анны, и выставила в выгодном свете любимую героиню.

Подозреваю, что гостья ассоциирует себя с ОК, потому проводит курс психотерапии для себя, любимой, за счет Анны.

 Отправлено: 28.01.11 16:13. Заголовок: Грин: Обвинение в де..

Грин:

цитата:

Обвинение в демагогии - признак чего?

Демагогии.

Грин:

цитата:

Почему я не должна называть вещи своими именами и уважать провокатора?

Потому что догадки насчёт кто кого с кем ассоциируют вызывают смех прежде всего.

 Отправлено: 28.01.11 16:15. Заголовок: Анне оба мальчика бы..

цитата:

Анне оба мальчика были глубоко фиолетовы, потому она ходила все время с лицом "ушла в себя, вернусь не скоро" а когда от нее требовали выбрать лишь подогревала страсти. Потому я и считаю ее бездушной снежной королевой, думающей прежде всего о своем комфорте и не способной любить. Ее поступки всегда - шаг вперед, два назад, и с пространством для маневра, чтобы можно было сбежать от проблем.

Ложь №5
Видимо, от глубокого равнодушия она помчалась спасать дураков и чуть не погибла в аварии, решилась на жертву чести. Про лицо даже отвечать не хочу, настолько фобу глаза застилает.

Требовать выбора нельзя, это во-первых. Выбор, во-вторых, был сделан, и не раз - вы не нужны мне оба. Или она не вправе рапоряжаться собственными чувствами?

Любить как раз Анна умеет, до самопожертвования. И умеет жертвовать своими интересами, чего не скажешь об ОК.
Если гордая девушка, с чувством собственного достоинства, не прыгает на мужиков, то это не означает, что она не умеет любить и жаждет комфорта. Анна не раз оказывалась вне этого комфорта и не продавалась ради него, как ОК продавалась, когда вешалась Алексу и Корфу на шею.

Про шаг вперед, два шага назад - где конкретные примеры? Назовите сцены, где Анна отступала от принятого решения, если, конечно, кардинально не менялись обстоятельства? Кого она подвела, предала? Где спасовала перед трудностью?
Докажите, или признайте честно свои домыслы.

Если Снежная Королева - девушка с достоинством, добрая и отзывчивая до самопожертвования, то пусть Анна будет Снежной Королевой, я не возражаю.

 Отправлено: 28.01.11 16:22. Заголовок: Быть может это не ее..

цитата:

Быть может это не ее вина, ее так ужасно воспитали не научив любить, но в моих глазах это ее никоим образом не оправдывает и не возвышает.

Да нормально ее воспитали! В полном соответствии с дворянским кодексом чести. И в оправданиях фобов она не нуждается, ибо не сделала ничего и никому плохого. Адекватные люди понимают все правильно.
Если любить для вас означает стелиться под выгодного мужика, то, слава богу, что Анна ТАК любить не умеет. Зато своему мужу она подарит и девичью честь, и незамутненную чистоту души, и порядочность честной женщины. Ее муж может быть спокоен за свою честь, она не уронит его имя, не опозорит, не наставит рога, а будет честно исполнять свой долг. Такие женщина всегда были и будут в цене, сколько бы вы не пропагандировали распутство и разврат.

 Отправлено: 28.01.11 16:30. Заголовок: Царапка пишет: Грин..

Царапка пишет:

цитата:

Грин: цитата: Обвинение в демагогии - признак чего? Демагогии.

Вы сами поняли, что сказали? Значит, обвиняя убийцу в убийстве, я сама убийца? Обвиняя в клевете, я сама клевещу?

Нет уж. Обвиняю в демагогии, потому что вижу, как некое существо берет факт из БН и переворачивает его. И пафосно вопит об истине!
Поговоркой "на воре шапка горит" чаще всего пользуются демагоги.

Царапка пишет:

цитата:

Потому что догадки насчёт кто кого с кем ассоциируют вызывают смех прежде всего.

Я давно и профессионально работаю над психологическими портретами. Потому не догадки, а практически 100процентная уверенность. Что тут смешного, не знаю.
Я возмущена до глубины души мерзостью и потратила свой рабочий день, чтобы от нее очиститься.

 Отправлено: 28.01.11 16:44. Заголовок: Вы критикуете Наташу..

цитата:

Вы критикуете Наташу, но она повела себя мудрее и парвильнее чем Анна в ссоре Владимира с ПМД. Во-первых она не вмешивалась в разговор двух мужчин, во-вторых даже будучи несогласной с Андреем в присутствии Корфа встала на его сторону и лишь потом ему наедине коротко и четко высказала свое недовольство. Но даже несмотря на это, поддержала его и не отказала в помощи и в конченом итоге не унизила и не бросила своего мужчину как это сделала Анна.

Ну и финальный аккорд. Каждый при желании может сам может опровергнуть ложь№6.

1. НР мешала разговору Андрея и Корфа. Андрей даже прикрикнул "Да подожди ты!" А ведь ее дело не касалось непосредственно.

2. Некоротко и нечетко, длинно и пространно обвинила Андрея в лицемерии и рассуждала не о ситуации, в которой оказались ПМД, Корф и Лиза, хотя именно дуэль была предметом разборки, а перевела разговор на себя и Андрея, стала упрекать его и подозревать в желании жениться на ней, переспав с Таней. При этом благополучно не вспомнила, что сама тоже собирается за него замуж, зная о ребенке и буквально на днях предлагала себя Алексу.

3. Каким образом она поддержала Андрея? Обвинив в лицемерии? Это новый способ! Где, в каких сценах она поддержала Андрея, пыталась решить ситуацию?
Я такого не видела. Не надо из головы домысливать то, чего не было.

4. Особенно впечатлило, как НР "НЕ УНИЗИЛА" и "НЕ БРОСИЛА"Андрея!

В БН было все с точностью до наоборот.
Именно Анна решала вопрос, непосредственно ее касающийся, наедине с Корфом. Именно Анна решила вопрос без позора для Корфа. Именно Анна не тянула до венца и не сводила счеты, а трезво оценив ситуацию, приняла твердое решение разорвать помолвку в связи с расхождением взглядов на жизнь и исполнила его. Насчет беды, а в чем она? Корф собирался к барьеру с лежачим соперником? Он разорен, в тюрьме, болен, при смерти? Вся беда - в больном самолюбии, но это вылечить должен сам Корф, что он и сделал, получив горькую пилюлю от Анны.

 Отправлено: 28.01.11 18:38. Заголовок: Грин - умница! Не зр..

Грин - умница!
Не зря потратили рабочий день, чтобы
очиститься от мерзости и всех нас очистить.
Низкий Вам поклон.

 Отправлено: 28.01.11 18:42. Заголовок: А я на работе работа..

А я на работе работаю...

 Отправлено: 28.01.11 18:56. Заголовок: Милая Царапочка! Все..

Милая Царапочка!
Все мы на работе работаем.
Когда вся работа выполняется
грамотно и полностью,
профессионально и в срок,
а иначе и быть не может
в нашем случае с Грин.
Когда ложь превышает все
дозволенные пределы. Так и
случилось сейчас с нашей недоброй
гостьей. Тогда сам Господь велел
отвлечься от работы и защитить
честь невинной жертвы от злых
наветов. Святое дело.
Никогда не дадим нашу Аннушку
в обиду! Не дождутся этого
недобрые люди! "Гости" в кавычках.

 Отправлено: 28.01.11 20:19. Заголовок: Гринчик! Здорово! Ис..

Гринчик! Здорово! Исчерпывающе, добавить нечего.

Грин пишет:

цитата:

Поговоркой "на воре шапка горит" чаще всего пользуются демагоги.

Здесь получается ловушка для честного человека. Бесчестный клевещет, как только честный его обвинит в нечестности, то сразу вопеж - сам такой, а меня обидели!К нам пришли и вылили на Анну ушат грязи, один в один перевернули ситуации, а мы, значит, должны интеллигентно утереться?
На удар надо отвечать ударом, иначе пасквили будут появляться постоянно. Надеюсь, провокаторша навсегда забудет сюда дорогу.

 Отправлено: 29.01.11 00:08. Заголовок: Гринчик, я в восхище..

Гринчик, я в восхищении
Все четко, доказательно и по делу. Мне никогда не понять тяги к извращениям у некоторых. Видимо, это действительно болезнь.

Я также считаю, что добро должно быть с кулаками, иначе ему не выжить.

 Отправлено: 29.01.11 12:54. Заголовок: Грин:Значит, обвиняя..

Грин:

цитата:

Значит, обвиняя убийцу в убийстве, я сама убийца?

Признак ещё не есть обвинение. Но что, стремясь отвести от себя подозрение, убийца будет стараться переложить вину на другого, это вполне вероятно.
Здесь речь идёт не об уголовщине, а о демагогии.

Толковый Словарь Русского Языка:
ДЕМАГОГИЯ, -и, ж. 1. Основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты малосознательной части масс. Пропагандистская д. 2. Рассуждения или требования, основанные на грубо одностороннем истолковании чего-н. Его выступление на собрании — сплошная д. II прил. демагогический, -ая, -ое.

В намеренном извращении фактов я никого не обвиняю, потому что в чужих головах не бываю. А вот по п.2 - запросто, это может быть и непроизвольном, поскольку каждый по-своему оценивает значимость тех или иных фактов.

Лев:

цитата:

Никогда не дадим нашу Аннушку в обиду!

Для этого достаточно обсуждать сериал, а не оппонентов. Переход на личности только дискредитирует и защитника, и форум, и заодно уж и Анну.

 Отправлено: 29.01.11 13:37. Заголовок: Царапка, вы заняли с..

Царапка, вы заняли странную позицию.

Грин обвинила Гостью в демагогии и указала отнюдь не признаки и предположения, а конкретные факты, изложенные в посте самой гостьи и отвечала только на них.
Царапка пишет:

цитата:

Основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты малосознательной части масс.

Это как раз и делает гостья.
Обвинить Анну в разборках при посторонних, когда в БН четко и ясно показали, что разборки были наедине - это что, не намеренное искажение?
Заявить, что Анна забавлялась и стравливала мужиков, когда опять же нам ясно и четко показали, как она их посылала - не искажение? И далее по списку.
Грин четко указала, где события в БН развиваются в прямо противоположном направление.
Неужели Гостья не знала, что врет? Знала! Но она настолько не любит Анну, что не останавливается перед грубым искажением действительности лишь бы Анну дискредитировать. Это клиническая фобия.
Теперь вопрос - зачем она принесла свою фобию сюда? Ведь читала же наверное наш форум, тему, прежде чем написать пост.
Если хотела обсудить сериал и высказать свою точку зрения на Анну и ее поведение, то следовало доказывать свои утверждения фактами. Ни одного факта приведено не было (да это и невозможно было сделать, ведь факты свидетельствуют как раз об обратном).
Таким образом, ее пост совершенно справедливо квалифицируется как провокация и демагогия.
Царапка пишет:

цитата:

Рассуждения или требования, основанные на грубо одностороннем истолковании чего-н.

Это о постах Грин, как я понимаю. Значит, если в БН Анна предотвратила дуэль, то Грин не должна была это доказывать примерами из фильма, а толерантно согласиться, что Анна таки довела бедняг до дуэли сознательно? Это, извините, ни в какие ворота не лезет. Толковать очевидный факт, что Анна остановила дуэль можно только односторонне, потому что она ОСТАНОВИЛА на самом деле. Любое другое истолкование неверное, не соответствует фильму.
Царапка пишет:

цитата:

Но что, стремясь отвести от себя подозрение, убийца будет стараться переложить вину на другого, это вполне вероятно.

То есть, Грин извратила сериал, а гостья написала чистую правду? Ведь Грин увидела извращение и обвинила в демагогии явного и 100% демагога.

Я тоже вижу извращения и мне противно было читать пост. Можете и меня обвинить в демагогии. Терпеть не могу лжи и не буду соблюдать гнилую толерантность по отношению к демагогу.

 Отправлено: 29.01.11 13:52. Заголовок: Царапка пишет: каж..

Царапка пишет:

цитата:

каждый по-своему оценивает значимость тех или иных фактов.

Интересно, если я вижу, как Анна своим появлением и поведением остановила дуэль, как еще я могу оценивать, если не признать, что дуэль остановлена?

Так можно до шизофрении дойти: один, глядя на дом, скажет - это дерево. Как будем оценивать? Как свободно выраженное мнение или болезнь?

Есть какие-то базовые вещи, которые позволяют людям понимать друг друга. Демагоги подменяют базовые понятия.
Царапка пишет:

цитата:

Переход на личности только дискредитирует и защитника, и форум, и заодно уж и Анну.

Если резкое неприятие демагогии дискредитирует форум и его защитника в глазах демагогов, то я только рада. Больше сюда не сунутся, потому что все их демагогические построения мы легко разобьем, а с фактами и логикой у них напряженка. Что касается Анны, то это просто смешно. Значит, чтобы отомстить нам, демагоги начнут усиленно поливать грязью Анну? А чем они еще занимаются все семь лет со времени показа БН?
Это как раз показывает сущность фобов. Нормальные люди не станут извращать героиню, а постараются объективно подойти к ней и фактами (если они есть) обосновать свою нелюбовь к ней. А самое лучшее, когда человек честно признает, что Анна ему просто не нравится, хотя ничего плохого не сделала. Тут и объяснять ничего не надо, сердцу не прикажешь. Анна не обязана всем нравиться.

Но таких, нормальных, среди нелюбителей мало. В основном пыжатся базу подвести и внаглую применяют демагогию и ложь. Мы однозначно таких не терпим.

 Отправлено: 30.01.11 12:56. Заголовок: Два человека утвержд..

Два человека утверждают прямо противоположное. Как разобраться, кто прав? Посмотреть фильм и ответить коротко на прямой вопрос - да или нет.
Анна предотвратила дуэль? - Да, т.к. нам показали сцену и мы слышали, как Анна называла дуэль убийством. Следовательно, тот, кто утверждает обратное - лжет.
НР унизила Андрея, бросила его? Да, соответствующую сцену также лицезрели, потому тот, кто утверждает обратное, грубо искажает факты.
Есть моменты неодназначные, которые можно истолковывать двояко. .Например, можно по-разному толковать решение Лизы выйти замуж за Забалуева.
Но в словах Гостьи правды нет, перевирается очевидное.
Можно, конечно, считать, что она невнимательно смотрела и многого не помнит, но тогда и тон высказывания не должен быть обвиняющим.

 Отправлено: 30.01.11 15:41. Заголовок: майка пишет: Царапк..

майка пишет:

цитата:

Царапка, вы заняли странную позицию.

Моя позиция в том, что высказывать догадки насчёт личности оппонентка в дискуссии неуместно.

 Отправлено: 30.01.11 17:49. Заголовок: В честной дискуссии ..

В честной дискуссии неуместно, а в намеренной провокации еще как уместно называть вещи своими именами.
Иначе как показать механизм демагогии? Большинство это делать боится, и зря. Если демагог будет знать, что его насквозь видят, то прекратит вешать лапшу на уши в конкретном месте, где не прокатило. Там, где катит, демагогия цветет пышным цветом.

Обращаюсь к тем, кому не нравится Анна и кто хотел бы поспорить на ее счет:

1. Выдвигая обвинение, не забудьте про доказательства.
2. Пока не доказали, воздержитесь от оценок.

Тогда дискуссии будут мирными и конструктивными.

 Отправлено: 31.01.11 09:40. Заголовок: Гринчик, :sm47: ..

Гринчик,

 Отправлено: 31.01.11 13:35. Заголовок: Гостья пишет: корол..

Гостья пишет:

цитата:

королевой, думающей прежде всего о своем комфорте

О да! Бросила барона с его поместьем и отправилась работать учительницей. Это теперь называется, думать о комфорте

Гостья пишет:

цитата:

она выставила себя жертвой перед которой оказались все виноваты - и Владимир, и Миша, и даже Никита.

При чем тут Никита не понял, но мужики виноваты, оба. Дуэль - причина и следствие пари, кому достанется Анна. Это их личная разборка, потому и скрывали факт дуэли от Анны. Каждый хотел, чтобы другой думал, что Анна отдает предпочтение ему, другими словами блефовали друг перед другом. Когда Анна послала их обоих, блеф вскрылся и они поняли, что оба в одинаковом положении и помирились. Потом, идиоты, стали делить шкуру неубитого медведя - будущее Анны - и снова поссорились.
По своей собственной дури. И ничего трагичного в ссоре не вижу, поругались-помирились. Между друзьями бывает.

 Отправлено: 01.02.11 00:23. Заголовок: Спасибо всем, кто по..

Спасибо всем, кто поддержал. Обычно я стараюсь не цепляться к оппонентам, но в данном случае назвать вещи своими именами было необходимо.

Анна, конечно, не ангел, и у нее есть пятнышко (хотела выдать ОК), но со своми демонами (ревность и желание отомстить) она справилась.

Добрая, милая, светлая, надежная и принципиальная - это наша Аннушка.

 Отправлено: 02.02.11 15:16. Заголовок: У каждого свои демон..

У каждого свои демоны.
У нашей Аннушки не самые страшные, а где-то даже милые.
Мне нравится, как она свою ревность проявляет. По щекам не хлещет, разборок не устраивает - почему ты на нее так посмотрел и так сказал. Ну да, губки надула, взгляд сердитый, тон холодный. Но не ругается, ведет светскую беседу типа - катись со своей Калиновской, куда подальше. Ревнуют все женщины, но не все ревнуют, как леди.

 Отправлено: 02.02.11 15:56. Заголовок: Хихи, а вылитое тест..

Хихи, а вылитое тесто?

 Отправлено: 02.02.11 16:57. Заголовок: Вылитое тесто - не р..

Вылитое тесто - не ревность. Это - ответ на издевку. Анну даже Корф на кухню не отсылал. Если Анна и приходила туда, то к друзьям.

Ревность была, когда Анна увидела обнимающихся ОК и Корфа. И реакция ее - раз так, милуйтесь дальше, нечего ко мне лезть. Самая правильная реакция, между прочим.

 Отправлено: 02.02.11 20:46. Заголовок: Григорий пишет: По ..

Григорий пишет:

цитата:

По щекам не хлещет, разборок не устраивает - почему ты на нее так посмотрел и так сказал.

ОК, узнав про измену, закатила НР скандал, Алексу пощечину выдала. НР Андрею - пощечину и скандал, побежала Алексу отдаваться. Таня - плакала и вопрошала, как ей быть. Полина, переспав с Корфом, считала его своим и, узнав про поцелуй с Анной, устроила разборку Анне, драться полезла, а к Корфу принялась подлизываться. Лиза, узнав об измене Корфа, пошла замуж за Забалуева, узнав, что он любит Анну, наорала и пошла в кабак к мужикам, по принципу назло тебе свою честь потеряю. Мари, убедившись, что Алекс увлечен НР, воспитывала его и хотела разорвать помолвку. Соня, приревновав к Анне, перестала с ней общаться.

Кто у нас самая ревнивая?

 Отправлено: 02.02.11 22:30. Заголовок: Фиса пишет: устроил..

Фиса пишет:

цитата:

устроила разборку Анне, драться полезла

Анна лихо скалкой махала :)

 Отправлено: 03.02.11 09:26. Заголовок: Устанавливаем фотост..

Устанавливаем фотостарт

Первой начала боевые действия Полина. Если мне не изменяет память, они начались с того, что она резко пнула скамью, на которой мирно лакал молоко Лучик, и схватила яйцо, приготовившись метать. В ответ Анна схватила скалку, приготовившись отбивать. Своего рода лапта Яйцо пролетело мимо, девушки сцепились.
Думаю, в детстве Полина частенько поколачивала Анну, пользуясь своей физикой и тем, что Анна не жаловалась. Потому-то Анна и схватилась за скалку. Став взрослой, научилась защищаться.

 Отправлено: 03.02.11 11:46. Заголовок: Кроме Анны, больше н..

Кроме Анны, больше ни на одну из девушек не нападали. Не думаю, что Мари стояла спокойно, если б в нее хотели бы запустить чем-нибудь. Или НР с ОК. Лиза и Соня сами в драку лезли.

Нет, защита - дело благородное. Если кто-то поднимает на тебя руку, ты имеешь полное право стукнуть по этой руке.

 Отправлено: 03.02.11 17:00. Заголовок: Самая ревнивая ОК по..

Самая ревнивая ОК получается. Она еще Анне подлянку устроила, залезла в постель к Корфу. Не понравилось ей, что Корфа у нее увели. Есть такие женщины - не отпускают от себя бывших поклонников, и все тут! Даже если не нужен, все равно про запас держат, и самолюбие страдает, когда он на другую внимание обратит. ОК - типичная дамочка такого рода.

 Отправлено: 04.02.11 15:42. Заголовок: Мила пишет: Лиза и ..

Мила пишет:

цитата:

Лиза и Соня сами в драку лезли.

Не помню такого.

 Отправлено: 05.02.11 17:59. Заголовок: Было, было. Из-за Ко..

Было, было. Из-за Корфа подрались. Соня сестре мозги вправляла - нечего губы раскатывать, не любит он. Ну а эта коза - любит, любит и женится. Волосенки друг другу подрали, Таня их разняла и пристыдила.

 Отправлено: 20.07.11 13:14. Заголовок: Не знала, куда напис..

Не знала, куда написать, решила сюда, т.к. речь об Анне.

Сегодня, после долгого перерыва прошлась по форумам и наткнулась на одном на такие высказывания об Анне:

"мужчина ведет себя так, как позволяет женщина. Благонравная девушка не должна подсаживаться вплотную к почти незнакомому молодому человеку.

Первая близко подсела Анна (имеется в виду - к роялю). В кибитке подозвала его лечь рядом Анна. И в охотничьем домике разворот в горизонталь начала Анна

Анна ни разу ни одному из них не возразила. Целует Миша - хорошо. Целует Вова - опять хорошо. Обнимает Миша - отлично. Обнимает Вова - тоже отлично. Она только Никиту гоняла. И то, куда ей конюх...

Дело же не только в том, что позвала лечь рядом, но в том, как она себя вела потом. В частности, когда их Рада застукала. Мишель изсмущался весь, а Анна только легкую досаду проявила.

Где девушка улыбается в ответ на байки о ночной вазе, вместо того, чтобы скзать "фи, молодой человек, что Вы себе позволяете!", там можно ее и за плечико приобнять. А где она против этого не возражает, там и к поцелуям перейти.

Разница между Анной и Лизой в том, что у Лизы сначала был Вова, а потом Миша. А вот у Анны одновременно.


Анна пересела на лавочку. Миша едва-едва подался к ней и она не подумала отстраниться.
Еще раз - если мы о благовоспитанности или хотя бы благоразумии, она не должна была вообще подсаживаться к нему, уже совершенно без разницы - оставалось между ними 3 сантиметра или нет.

неискушенная девушка так Вову после Саломеи штопором завернула? Или это неискушенная девушка Модестыча в постель пустила нимало не смущаясь и не сгорая от стыда его оттуда наладила? А вот с Мишелем она совсем-совсем не понимает, что лежа уже не только целуются?!!

Благородной он ее не считал. Он ее считал свободной. Но представлена она была без титула. Да и само направление в актрисы однозначно. Натали не просто так называет ее достаточно пренебрежительно "певичкой". Дворянка, но из самых низких, захудалый обедневший род или непризнанная незаконнорожденная. Не ровня одной из самых знатных фамилий империи.


Чтение Шекспира. Миша стоит за спинкой дивана. Да, близко к ушку шепчет (молодца, кстати, наизусть!). Анна поворачивает голову к нему и приподнимает лицо под идеальным углом для поцелуя, подставляя губы. Сама. Миша к ней не прикасается."

На основании, что Анна подсела к Мише к роялю, что позвала лечь в кибитке рядом с собой и первой села на кроватьв избушке делается вывод, что Анна

"не отказывает мужчинам (не всем, этим двоим, разумеется) в разрешении на физический контакт и ласку. Впрочем, один случай я вспомнила - когда Вова перед ней извинялся, она истерила и они повалились на кровать. Тогда Анна залепила ему пощечину. Но как раз тогда Вова ничего "такого" не имел в виду ".

Зато НР - ни одного упрека, оказывается она отказала НП, САМА!

В общем, я возмущена, будто в душу плюнули, но на том форуме никто не сумел ей(автору, назовем ее А.) достойно ответить. Я чувствую, что рассуждения грязные и ошибочные, но вряд ли сама смогу опровергнуть убедительно, а отмыться от грязи хочется. Помогите!

 Отправлено: 20.07.11 18:20. Заголовок: Валентина Вы столк..

Валентина

Вы столкнулись с демагогией чистейшей воды.

Большой Энциклопедический словарь - "ДЕМАГОГИЯ"
ДЕМАГОГИЯ (греч. dеmagogia, от dеmos - народ и ago - веду), воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей, основанное на намеренном извращении фактов; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели.

А. - махровая аннофобка и корфоманка, имеет целью опустить нелюбимую героиню с помощью демагогии и завербовать для своего форума новых союзников среди тех, кто относится к Анне более или менее лояльно. Ее выдают методы.
Главный прием демагога - выдернуть из контекста фразы, мизансцены, сцены в целом какие-нибудь кусочки и интерпретировать их в нужном направлении, при этом умышленно не замечая обстоятельств и мотивов.
Второй прием - абсолютное оправдание любимых, здесь не замечается плохое, только хорошее, и это хорошее противопоставляется Анне, чтобы создать впечатление как плоха Анна.
Третий прием - используются в качестве аксиом сомнительные, часто выдуманные тезисы и на них строится вся конструкция.

Это теория, теперь перейдем к практике.

 Отправлено: 20.07.11 18:23. Заголовок: мужчина ведет себя т..

цитата:

мужчина ведет себя так, как позволяет женщина.

Вроде разумно выглядит тезис, да? И он даже верен, в зависимости, что от него вкладывать, конечно!

Посмотрим, что в него вкладывает А.

Благонравная девушка не должна подсаживаться вплотную к почти незнакомому молодому человеку.
---------------
Это еще почему? Очень часто именно незнакомые люди оказываются в непосредственной близости друг от друга в разных обстоятельствах. Я таких могу привести сотни: мужчина подхватывает на руки упавшую девушки, заслоняет ее от опасности, или, например, на балу или приеме девушка и молодой человек разыгрывают в четыре руки сложную пьесу модного композитора. В последнем случае они сидят рядом, соприкасаясь плечами и руками, и ничего в этом постыдного нет. Они музицируют всего лишь, и могут обмениваться взглядами, выражая эмоции, почему нет?!
Тезис, оторванный от конкретной ситуации, не работает. Благонравие тут не при чем. Можно быть вполне благонравной и находиться рядом с мужчиной, тем более, родным или любимым, это еще не дает никакого права квалифицировать девушку плохо.

Миша - не незнакомец. Он спас Анну на улице, ему представили ее на балу, он танцевал с ней, он беседовал с ней перед ее отъездом в деревню и прямо выразил свои чувства - восхищение, желание общаться с ней, писать ей. Он влюбился.


Первая близко подсела Анна (имеется в виду - к роялю)...девушка улыбается в ответ на байки о ночной вазе, вместо того, чтобы скзать "фи, молодой человек, что Вы себе позволяете!", там можно ее и за плечико приобнять. А где она против этого не возражает, там и к поцелуям перейти...Анна пересела на лавочку. Миша едва-едва подался к ней и она не подумала отстраниться... если мы о благовоспитанности или хотя бы благоразумии, она не должна была вообще подсаживаться к нему, уже совершенно без разницы - оставалось между ними 3 сантиметра или нет.
----------------------
Но это же ханжество чистой воды, так интерпретировать нежнейшую сцену разговора двух влюбленных!!! Такое ощущение, что автор никогда не была влюблена и ее никогда не любили.

Рассмотрим всю сцену целиком, не вырывая из контекста отдельные куски.
Анна приезжает к себе домой (подчеркиваю, в свой дом!), заходит в гостиную (подчеркиваю, в гостиную, а не спальню или комнату для гостей!) и видит Мишу за роялем (не в постели!). Он тоже видит ее отражение и начинает романтичную игру (он начинает!) – «пишет» письмо к любимой, как бы продолжая их последний разговор. Анна проходит вглубь (не закрывая двери!), с удовольствием слушает Мишу. Ей нравится то, что он ей говорит. Она видит, что ему небезразлична, он хочет ее видеть и слышать, хочет, чтобы она была рядом. Затем включается в игру - «отвечает» на письмо. Глупо играть в «письмо» на расстоянии.
«В моей памяти всегда ваш образ, но вы так холодны со мной!» - жалобно восклицает Миша. Это – просьба о внимании, он хочет понять, взаимны ли его чувства, он просит! «Вам только кажется» - Анна присаживается к роялю рядом с ним (на табурет, а не диван!), лицом не к нему, к зрителю. «А так?» - они долго смотрят друг другу в глаза (не разглядывают голые телеса, не раздевают друг друга), и только! Всего лишь безмолвное признание в любви (по инициативе Миши!), а не приглашение к сексу. Они даже не касаются друг друга! Потом начинают играть в четыре руки и разговаривают (а не набрасываются с поцелуями!). Говорят опять же о чувствах, очень романтично, не называя их. Миша рассказывает про тюрьму, про помилование, немножко бравирует перед Анной, как бравирует школяр, но все у них настолько чисто, светло и искренне, что надо много грязи в душе иметь, чтобы увидеть здесь распущенность. Они играют, как щенята, они оба впервые влюблены, впервые вступили в эту волшебную страну чувств, им взгляды, иносказания доставляют огромное наслаждение!
Я встречала много влюбленных и любящих и ни разу не видела, чтобы страстно влюбленная девушка на полном серьезе отвечала любимому "фи, молодой человек, что Вы себе позволяете!" на невинные знаки внимания, на иносказательные признания, вымеряла дистанцию. Миша не распускал руки, не говорил скабрезностей, не пытался раздеть ее или уложить в горизонтальное положение, так почему надо принимать ханжескую позу? Легкий, воздушный флирт влюбленных - такое же естественное явление, как снег зимой или желтые листья на деревьях осенью, и совсем не противоречит благоразумию и благовоспитанности, ибо так мужчины и женщины находят друг друга с целью составить пару и дать потомство. Это заложено природой человеческой, заложено Богом. Ни одна пара не миновала этой стадии.
Далее Миша осторожно тянется к Анне (не она к нему, она смущенно отворачивается!), Анна закрывает глаза, но не делает движения к нему навстречу, не подставляет губы! Потому, считать, что она предлагает себя, провоцирует, неправомочно. Миша во всей сцене ведет нежную атаку, как и положено влюбленному мужчине, Анна отвечает, но пока на расстоянии.

 Отправлено: 20.07.11 18:32. Заголовок: Чтение Шекспира. Миш..

Чтение Шекспира. Миша стоит за спинкой дивана. Да, близко к ушку шепчет (молодца, кстати, наизусть!). Анна поворачивает голову к нему и приподнимает лицо под идеальным углом для поцелуя, подставляя губы. Сама. Миша к ней не прикасается.

-----------

Та же ситуация. Передергивание во всем.
Анна и Миша читают за Джульетту и Ромео. Миша потому и наклонился низко, чтобы видеть текст. В тексте Ромео просит о поцелуе, Миша, как видим по страстному лицу и слышим по напряженной интонации, олицетворяет себя с Ромео и молит о том же. Анна, как и Джульетта, поддается его мольбам. Репетиция стремительно сближает их. Они настолько вжились в роли, что обо всем забывают, оба одновременно делают движения: он нависает над Анной, Анна поднимает к нему голову. Это называется непроизвольный порыв, они уже не Миша и Аня, а Ромео и Джульетта. Кроме того, поцелуй так и не состоялся, они даже не прикоснулись друг к другу.
Ну как можно расценивать эту сцену как очередную провокацию Анны? Никак, в здравом уме.


В кибитке подозвала его лечь рядом Анна… Дело же не только в том, что позвала лечь рядом, но в том, как она себя вела потом. В частности, когда их Рада застукала. Мишель изсмущался весь, а Анна только легкую досаду проявила…. она совсем-совсем не понимает, что лежа уже не только целуются?!!
---------

Видите ли, А. наверное не в курсе, что лежа не только сексом занимаются, но еще спят, т.е. банально отдыхают, набираются сил. Она также не в курсе, что в кибитку Анна пришла не на любовное свидание и не просто погулять, Анна спешила на зов умирающего. И А. абсолютно невдомек, что есть такие чувства, как сострадание, взаимопомощь, дружеский жест, человеколюбие. Ей можно посоветовать попробовать спать на корточках все ночь, может, получится и мозги прояснятся. Еще можно съездить в поход, побыть в полевых условиях. На войне или в походе частенько спят рядом, не раздеваясь, не преследуя при этом никаких мыслей.

Анна предложила прилечь рядом, не потому что ей вдруг захотелось секса, а потому что это было единственное место, где можно было элементарно протянуть ноги, отдохнуть перед тяжелым днем. Ей стало жалко Мишу, который не сможет всю ночь спать. И она легла с краешку, НЕ РАЗДЕВАЯСЬ!
Миша лег рядом, но Анна так волнует его, что спать он не может. Он делает ошибку – прикасается к ней (первый!)
И их захлестывает страсть, самая настоящая. Теряют голову оба, обнимаются, страстно целуются, позабыв обо всем. Откуда эта страсть? Вспомним, что накануне они потеряли друг друга, завтра может быть трагическим – Анну отправят в Архангельск, убьют или еще что-нибудь, они не знают. У них есть только эта кибитка, есть только эта минута (у кибитки нет двери, любой может зайти, в любую минуту в таборе может появиться чужак или облава) и есть любовь, жаркая и безумная. Они быстро взрослеют, от нежности переходят к страсти. Но даже в жару оба не делают движений раздеться, обратите внимание на руки, они не опускаются ниже талии, он не делает попыток расстегнуть ворот, поцеловать шею. Это говорит о том, что сдерживающие начала есть даже сейчас.
Входит Рада – они одновременно размыкают объятия и садятся! И Миша совсем не смущен, чего смущаться-то? Рада знает, что он с любимой, все в курсе, что бывает между влюбленными. Нет, он ошеломлен ощущениями, силой чувств, которые испытывал. Никогда прежде он не терял контроль над собой, а тут потерял, забылся! Он понял, что так сильно желает Анну, что не в силах управлять собой и для него это открытие. Потому и говорит, что они чуть не совершили ошибку.
Только Анна ошибку совершать не собиралась, потому и посмотрела на него недоуменно и поднялась, раздосадованная, как он истолковал ее ответный порыв. Она отвечала на поцелуй.
Остальное ассоциировалось с домогательствами КМ и Корфа. Поцелуй – та граница, которую она себе очертила в любви.

 Отправлено: 20.07.11 18:38. Заголовок: И в охотничьем домик..

И в охотничьем домике разворот в горизонталь начала Анна

-----------

Опять выдергивание. Зачем Миша подошел к Анне, поднял со стула, подвел к кровати, усадил и сам сел рядом? Хотел в шахматы поиграть? Анна поняла, зачем он ее на кровать усадил. И тут же начала вспоминать Корфа!
Про разворот – грубый наезд. Анна повернулась лицом к Мише, он наклонил ее так, чтобы она опустилась на постель. Инициатива в каждом движении от него.
Теперь о самой сцене.
Анна свободна, Миша рядом, он за нее стрелялся. Он первым спросил «Мы теперь всегда будем вместе?» Он обозначил свои серьезные намерения на ее счет. Он тот, кого она горячо любила и продолжает все еще любить, уже не так светло и романтично, возможно, уже не так пылко, но все же это самый дорогой ей человек и под влиянием эйфории от свободы ей кажется, что наступило настоящее счастье, судьба дала ей знак – ее место с Мишей. Осталась последняя преграда - Корф. Она рассказывает о ночи. Интуитивно Анна не хотела близости в тот момент, отсюда оговорки и рассказ, как защита.


неискушенная девушка так Вову после Саломеи штопором завернула? Или это неискушенная девушка Модестыча в постель пустила нимало не смущаясь и не сгорая от стыда его оттуда наладила?
----------

Если девушка не совсем идиотка, то в 20 лет она понимает, чего может хотеть от женщины мужчина . Анна прозрела, когда КМ ее попытался изнасиловать в гримерке, там она была и испугана, и смущена. Но опыт научил ее, что даже в критической ситуации надо бороться, защищать себя, а не смущаться и пугаться. Анна – боец. Потому, когда Корф приказал танцевать Саломею и когда увидела костюм, поняла, чего на самом деле хочет Корф. Здесь уже смущаться нечего, здесь надо бороться за свою честь. И она боролась и выиграла. Когда Корф завалил ее на кровать, от души съездила по физиономии (утверждение, что он завалил ее не имея в виду ничего «такого», вообще критики не выдерживает. Зачем же понадобилось заваливаться?!)
Разве КМ она впустила в постель, чтобы заниматься с ним любовью? И почему она должна стыдиться и смущаться, если единственным оружием не стать добычей КМ, была хитрость? Чистота души – в помыслах, а не во внешних обстоятельствах.

 Отправлено: 20.07.11 18:44. Заголовок: Благородной он ее не..

Благородной он ее не считал. Он ее считал свободной. Но представлена она была без титула. Да и само направление в актрисы однозначно. Натали не просто так называет ее достаточно пренебрежительно "певичкой". Дворянка, но из самых низких, захудалый обедневший род или непризнанная незаконнорожденная. Не ровня одной из самых знатных фамилий империи.

------

Позволю себе сослаться на Мишеля. Даря розу, он сказал, что считает Анну самой чистой и благородной девушкой в мире. А. так не считает из-за своей фобии, но это не имеет никакого значения. Имеет значение, что думал по этому поводу сам Миша.
Без титула было много дворян. Некоторые из них занимали даже важные посты при дворе. И многих очень даже уважали – Жуковского, например, Пушкина, Лермонтова, Тургенева, Гончарова да многих.
НР проявила невоспитанность и снобизм, показала, что чуткость ей не свойственна, как и аристократизм. Аристократка скорее умерла бы, чем позволила себе такое высказывание.
Про ровней даже слышать смешно. Если есть любовь, желание и возможность, можно крестьянку на престол возвести. А уж жениться на бедной бесприданнице или незаконнорожденной – таких случаев было предостаточно.



Анна ни разу ни одному из них не возразила. Целует Миша - хорошо. Целует Вова - опять хорошо. Обнимает Миша - отлично. Обнимает Вова - тоже отлично….Разница между Анной и Лизой в том, что у Лизы сначала был Вова, а потом Миша. А вот у Анны одновременно.

---------

Почему ей не может быть хорошо, если она целуется с любимым Мишей? Для влюбленных обычное дело иногда обмениваться поцелуем. И я ни разу не видела, чтобы она целовалась с Корфом, любя Мишу. Это ложь.
Разница между Анной и Лизой в том, что Анна не переступила черты, которая отличает благородную воспитанную девушку от распущенной. Она а) не гонялась за мужчинами, не инициировала охоты (это привилегия мужчин) и не приглашала к сексу, б) не переспала ни с тем, ни с другим до свадьбы, позволяла себе ОТВЕЧАТЬ на ласки, как любая нормальная девушка, но далеко не заходила.

Лиза а) навязывалась в жены Корфу, б) навязывалась Мише в гостинице спустя два-три дня после пересыпа с Корфом (условия были походные, но девушка сняла платье, утром в неглиже нависла над Мишей и предъявила претензию – а поцеловать? Если это не прямое приглашение к сексу, то что?), в) практически собственноручно уволокла Мишу в постель, сама, кстати, разделась, г) сама предложила прямым текстом переспать Корфу и переспали, д) в трактир пошла петь не о белых березах и принцах, а про снятые сарафанчики, то есть, опять-таки приглашение к сексу, и кому? Мужикам!
Лиза переступила определенную нравственную черту.

И после этого говорить, что это Анна не отказывает мужчинам?!
Типичный пример демагогии!

 Отправлено: 20.07.11 18:54. Заголовок: У А. обычный аннофоб..

У А. обычный аннофобский репертуар, ничего нового.
Обидно, что любимая Лиза за мужиками гонялась, а к Анне они сами липли. Хочется придраться к чему-нибудь, а не к чему. Что остается? Только извратить что-нибудь и успокоиться на время.

Валентина, мы не случайно разработали классификацию. Если читаете дурное про Анну типа доступная, эгоистичная, плебейка, не ровня, и т.д., не читайте дальше, 100% аннофобка и извращения.
Объективно нельзя назвать Анну безотказной с мужчинами, нет доказательств в БН.

Я уже научилась пропускать мимо сознания грязь аннофобов, да и вообще по форумам БН больше не хожу, нашего хватает. Аннофобам все равно ничего не докажешь, они фанатики, а фанатикам факты не аргументы.
Не переживайте.

 Отправлено: 20.07.11 18:56. Заголовок: Татьяна, блестяще :s..

Татьяна, блестяще

 Отправлено: 20.07.11 19:28. Заголовок: Татьяна, браво!..

Татьяна, браво!

 Отправлено: 20.07.11 22:00. Заголовок: Татьяна! Я покорён В..

Татьяна!
Я покорён Вашим ответом!
Низкий поклон!

 Отправлено: 21.07.11 07:08. Заголовок: Железные аргументы! ..

Железные аргументы!
Я так понимаю, Валентина примет это как руководство к действию и пойдет яростно отвечать аннофобке?

 Отправлено: 21.07.11 10:22. Заголовок: Валентина примет ана..

Валентина примет анализ Татьяны с благодарностью и чувствует себя лучше, потому что честный взгляд смывает грязь, которую нечаянно прочитала. Все правильно, нет ни единого факта думать об Анне так, так пишет грязная А. Татьяна это доказала. Мне не хватило бы логики, я сорвалась бы в эмоции и разругалась.
Нина права, читать форумы по БН стало небезопасно для психики. Казалось бы, чего только не начиталась в свое время, но долгий перерыв сказался.

Аннофобам отвечать не пойду, им уже ответили. Предпочитаю не портить себе нервы и общаться с приличными людьми.

 Отправлено: 21.07.11 11:37. Заголовок: Да и само направлени..

цитата:

Да и само направление в актрисы однозначно.

Только для аннофобов! Это для них актриса=шлюха. Нормальные люди знают, что это не так. Шлюхой может быть и знатная дама, все от поведения зависит.
Как раз в обществе знаменитые актрисы пользовались и уважением, и любовью и замуж за аристократов выходили. Пример Самойловой, Тальони, Виардо, из мужчин Айвазовский, Щепкин.

 Отправлено: 21.07.11 20:14. Заголовок: Перенесу-ка я послед..

Перенесу-ка я последние посты в другую тему.

 Отправлено: 22.07.11 11:13. Заголовок: Актриса, светская да..

Актриса, светская дама, крестьянка в поле - это одна категория, шлюха или добродетельная женщина - другая. Как можно сравнить, какая категория лучше?!

 Отправлено: 07.01.12 03:56. Заголовок: Жук пишет: Коротко ..

Жук пишет:

цитата:

Коротко о недостатках: 1. Нельзя быть хорошей для всех и всем угождать, надо думать и о себе тоже. 2. Нельзя быть такой наивной (хотя заметно, что Анна учится на своих ошибках) 3. Нельзя требовать совершенства от других, даже если ты совершенна сама ( этому тоже Анна учится) 4. Как сказал Бенкендорф: молчание сродни лжи. Этот урок Анна, похоже, усвоила хорошо.

На недостатки не похоже, скорее, продолжение достоинств.

И все же, почему многие зрители БН недолюбливают Анну? Неужели все заблуждаются?

 Отправлено: 07.01.12 11:13. Заголовок: пиявка пишет: почем..

пиявка пишет:

цитата:

почему многие зрители БН недолюбливают Анну?

На вкус и цвет товарищей нет.

 Отправлено: 07.01.12 18:18. Заголовок: пиявка пишет: Неуже..

пиявка пишет:

цитата:

Неужели все заблуждаются?

Завидуют.

 Отправлено: 08.01.12 01:06. Заголовок: Григорий пишет: пия..

Григорий пишет:

цитата:

пиявка пишет: цитата: Неужели все заблуждаются? Завидуют.

И ревнуют к Корфу и Страхову.

 Отправлено: 11.01.12 00:52. Заголовок: На вашем форуме Анна..

На вашем форуме Анна выглядит совсем иначе, чем на других. Где-то она - стерва расчетливая, приспособленка, где-то - наивная молоденькая девушка, глупенькая и которую все время приходится спасать. У вас она совсем другая. Непривычно видеть ее такой.

 Отправлено: 11.01.12 06:04. Заголовок: Мими пишет: На ваше..

Мими пишет:

цитата:

На вашем форуме Анна выглядит совсем иначе, чем на других

Неудивительно. На каждом форуме есть костяк участников, близких по интересам. Они задают направление. Оценки героев разные, в зависимости от предпочтений.
Мими пишет:

цитата:

Где-то она - стерва расчетливая, приспособленка,

Так считают, как правило, аннофобы, ревнующие к Анне Корфа и имеющие о нравственности смутное представление. Они нарисовали в своем воображении Анну,полную противоположность сериальной, и дружно ее ненавидят.
Мими пишет:

цитата:

где-то - наивная молоденькая девушка, глупенькая и которую все время приходится спасать.

Это ВовАннисты Им не хочется видеть реального Корфа, они его идеализируют и героизируют. А как это сделать? Только, если преуменьшить достоинства Анны, сделать ее глупенькой и ничтожной. Тогда Корф выглядит героем.

И те, и другие отталкиваются в своих оценках от Корфа. Первые якобы критикуют, но на самом деле не хотят видеть его с Анной, сводят с кем угодно, только не с ней, т.е. налицо фобия к Анне. Вторые снисходительно принимают Анну, лишь бы любимый мальчик получил свою игрушку.
Мими пишет:

цитата:

У вас она совсем другая. Непривычно видеть ее такой.

Мы видим ее такой, какая она в сериале сама по себе, а не сквозь призму Корфа. Мы с самого начала решили быть объективными и смотреть трезвым взглядом, расставляя все по своим законным местам. Смотрим БН и находим мотивы поведения Анны в фильме, а не своей голове, выстраиваем логику и проверяем ее на стройность опять же фактами из БН. Потому наша Аннушка и есть самая настоящая, такая, какой ее задумали авторы (сценаристы, режиссеры и актриса).

Видеть непривычно, потому что сложились стереотипы, а мы эти стереотипы ломаем. Каждый выбирает свою нишу. Нам нравится объективность и беспристрастный анализ. Это честный подход к оценке.

 Отправлено: 11.01.12 06:53. Заголовок: Мими пишет: Где-то ..

Мими пишет:

цитата:

Где-то она - стерва расчетливая, приспособленка

Абсолютно голословное определение, не имеющее ни одного обоснования, - плод воспаленного воображения.

 Отправлено: 12.01.12 07:35. Заголовок: Мими пишет: Где-то ..

Мими пишет:

цитата:

Где-то она - стерва расчетливая, приспособленка

Очень хотелось бы увидеть сцену БН, где Анна была стервой и приспособленкой

 Отправлено: 08.05.12 08:54. Заголовок: Таких сцен в сериале..

Таких сцен в сериале нет. Эти сцены только в больном мозгу аннофобов существуют

 Отправлено: 08.05.12 15:57. Заголовок: Давно хотела написат..

Давно хотела написать вам, но как-то все не решалась, нерешительная я. Впрочем, таких много. Читаю гадости про Анну, много гадостей, как под копирку на разных форумах по БН пишут одни и те же, и оторопь берет, и мысли разбегаются и челюсть валится на пол. Столько дерьма выливают! А возразить боюсь, затопчет стадо аннофобок, они как тараканы везде и агрессивны. Сюда прихожу, как к чистому роднику.
Спасибо вам, что не боитесь защищать добрых и честных людей, что спокойно и убедительно возвращаете БН истинное значение, что очищаете от скверны аннофобов добрую и порядочную девушку, что слово честь в ваших устах звучит не ругательно, а имеет свое истинное значение. У вас самый порядочный и честный форум по БН, много интересного в исторической теме, события БН после того, как там побывала, воспринимаются по - другому. И еще раз спасибо за Анну! Я бы не смогла защищать ее так последовательно и аргументированно. Моя любимая героиня - Анна, очень уважаю и люблю этот персонаж. Корфа тоже очень люблю, именно за его мужество признать ошибки и исправить их. Эта пара в БН для меня свята, она как символ настоящей любви.
Спасибо, что выслушали.

 Отправлено: 08.05.12 17:45. Заголовок: Лала пишет: затопче..

Лала пишет:

цитата:

затопчет стадо аннофобок, они как тараканы везде и агрессивны.

Когда нет фактов, нет аргументов, а затоптать хочется, на помощь приходят демагогия и вопли. Чем меньше знаний, умения логически мыслить, тем извращеннее демагогия и громче ор. Потому и расползаются по инету, чтобы больше услышали, больше людей запугать, перетянуть на свою сторону. К сожалению, сейчас время горлопанов и беспредельщиков, людей без чести и совести. Нам достаточно нашей трибуны. Зачем вступать в бессмысленные споры со слепыми фанатами, которые с пеной у рта, в бешеном запале, орут свое, из больного мозга высосанное представление о БН, при этом даже не зная толком ни сериал, ни эпоху. Их цель - топтать, залив глаза ненавистью к Анне. Но еще ни один аннофоб не сумел четко и внятно доказать, что именно плохого сделала Анна. Они ненавидят ее, просто потому что ненавидят. Ну не дана им чистота, не дана нравственность, не знают, что такое благородство. А зависть гложет - почему это в Анну все влюбляются, за нее сражаются, ею восхищаются. Да еще мания к Корфу! Аннофобка на месте Анны душу продаст за то, чтоб ее пальцем поманили, а Анна вот не бежит сломя голову за Корфом.
Аннофобия - это диагноз, психическое отклонение от нормы.
Со всеми другими можно подискутировать предметно, по сериалу.
Лала пишет:

цитата:

Спасибо вам, что не боитесь защищать добрых и честных людей, что спокойно и убедительно возвращаете БН истинное значение, что очищаете от скверны аннофобов добрую и порядочную девушку, что слово честь в ваших устах звучит не ругательно, а имеет свое истинное значение.

И вам спасибо за добрые слова. Истину защищать легко, она сама себя защищает делом.

Лала пишет:

цитата:

У вас самый порядочный и честный форум по БН

Не совсем по БН, гораздо шире. БН -часть творческой биографии Елены, которой посвящен наш форум.
Любимая часть! Нам до сих пор удается делать открытия и углубляться в историю 19 века. Воистину интеллект доставляет наивысшее удовольствие!

 Отправлено: 09.05.12 14:15. Заголовок: Знаете, сейчас, под ..

Знаете, сейчас, под влияние нового фика Малки, подумала, что мы должны сказать аннофобам спасибо!
Почти 9 лет после БН они продолжают ее ненавидеть, поливать грязью. Громко ли, тихо ли - другой вопрос. Важно, что при упоминании Анны следует негативная реакция аннофоба. Как надо было зацепить их душонки, чтобы столько времени они боролись и продолжают с ней бороться, не гнушаясь ничем? Они ее не понимают, отсюда идет извращение сути персонажа. Но тем самым доказывается особость, нестандартность, нестереотипность Анны!
Аннофобы заглянули в нее и увидели пропасть, не увидели дна - так глубока ее натура. Остальные персонажи, более плоские, легко читаемые, оказались по зубам. Ну так по Сеньке и шапка!

Анна - для избранных, остальные - для массы.

 Отправлено: 09.05.12 19:27. Заголовок: Нина пишет: мы долж..

Нина пишет:

цитата:

мы должны сказать аннофобам спасибо!

За то, что своей фобией подтверждают факт исключительности Анны? Согласна!

 Отправлено: 10.05.12 07:07. Заголовок: Анна - идеал настоящ..

Анна - идеал настоящей женщины

 Отправлено: 12.05.12 13:35. Заголовок: Не знаю, как насчет ..

Не знаю, как насчет идеала, но как земная женщина, она из того теста, из которого получаются матери Терезы.

 Отправлено: 13.05.12 01:03. Заголовок: Согласна с Лалой, вы..

Согласна с Лалой, вы единственные, кто принципиально защищает не только Анну, но и других.

 Отправлено: 14.05.12 11:50. Заголовок: На том стоим :sm5: ..

На том стоим

 Отправлено: 19.06.12 14:56. Заголовок: Сегодня закончила чи..

Сегодня закончила читать "Ярмарку тщеславия" Теккерея.
Там есть положительная героиня Эмили - добрая, светлая, кроткая и стойкая. Похожа очень на Аннушку. Может, Елена с нее роль делала?

 Отправлено: 19.06.12 17:58. Заголовок: Эмили была не особен..

Эмили была не особенно деликатна с майором Доббином. Одумалась, правда, но успела сильно обидеть.

 Отправлено: 19.06.12 19:15. Заголовок: Давно читала. Не пом..

Давно читала. Не помню уже, разве Эмили не вышла замуж за майора? По-моему, да, и они были очень счастливы, в отличие от Бекки.

 Отправлено: 19.06.12 19:23. Заголовок: Выйти-вышла, но пере..

Выйти-вышла, но перед этим обидела. Он высказал о ней не самое лестное мнение и уехал. Спустя недельку Эмили пожалела и написала письмо с просьбой вернуться. Жили благополучно, но автор намекает - трещина не заросла. Дочь Доббин любил больше жены.