Отправлено: 12.09.09 16:11. Заголовок: "БН". Обсуждение спорных вопросов - 4

Походила по темам, почитала форум, и решилась высказаться, хотя обычно форумы читаю молча.
Здесь интересная позиция по многим вопросам, не совпадающая, а временами прямо противоположная существующим в фандоме БН.
Захотелось привести в систему все высказывания и получить ответы на некоторые вопросы.
Простите, что не регистрируюсь, не люблю где-то числиться, а тут демократия в действии.
Буду задавать вам вопросы и надеюсь получить ответы. Так сказать, БН в вопросах и ответах.

часть 3

 Отправлено: 29.05.13 11:08. Заголовок: Лина пишет: Это все..

Лина пишет:

цитата:

Это все что я могу сказать на такую логику

Это не логика, это мнение, основанное на фактах: Лиза соглашалась замуж за Корфа, ничего не предпринимала, чтобы избежать его, просто сидела и ждала, пока папенька дожмет жениха. Миша, прежде не задумывавшийся о женитьбе на Лизе, вдруг сломя голову бежит делать предложение. Но этой проблеме посвящена целая тема "История одной любви", повторяться не буду.

Лина пишет:

цитата:

К Корфу я отношусь ровно, хотите верьте хотите нет, а потому имею склонность видеть в нем не только плохо, но и хорошее.

В конкретной ситуации - ссора с ПМД из-за Лизы - Корф не прав по всем пунктам, потому критикуем

 Отправлено: 29.06.13 08:58. Заголовок: Жук пишет: В конкре..

Жук пишет:

цитата:

В конкретной ситуации - ссора с ПМД из-за Лизы - Корф не прав по всем пунктам,

Истерика у Корфа случилась. Потерял контроль над собой и способность размышлять здраво. К тому же, природный эгоизм вмешался и заставил перевести стрелки с текущей проблемы на старые обиды.

 Отправлено: 30.06.13 06:18. Заголовок: Нина пишет: Потерял..

Нина пишет:

цитата:

Потерял контроль над собой и способность размышлять здраво.

Сказать в лицо ПМД правду -не истерика. Его давно надо было поставить на место.
Нина пишет:

цитата:

природный эгоизм

Видимо, из природного эгоизма Корф всем все прощал и терпел обиды молча

 Отправлено: 30.06.13 07:54. Заголовок: Вы пошутили, да?!!! ..

Вы пошутили, да?!!!

 Отправлено: 30.06.13 08:16. Заголовок: Защищу Корфа! пишет:..

Защищу Корфа! пишет:

цитата:

Сказать в лицо ПМД правду -не истерика.

Правду говорят по-другому и в нужный момент.
А вот истерика как раз случается у слабых натур и в тот момент, когда кругом неправ, а признавать свою неправоту жуть как не хочется.

Защищу Корфа! пишет:

цитата:

Корф всем все прощал и терпел обиды молча

Интересно, сквозь какие очки вы БН смотрели?

 Отправлено: 30.06.13 15:11. Заголовок: По-моему, наша гость..

По-моему, наша гостья просто повеселить нас решила В здравом уме такое сказать про Корфа невозможно
Защищу Корфа! пишет:

цитата:

Корф всем все прощал и терпел обиды молча

Ну нельзя так БН переврать!

 Отправлено: 01.07.13 07:46. Заголовок: Фанатизм слеп. Любим..

Фанатизм слеп. Любимец прав всегда и во всем, а факты, доказывающие его неправоту, элементарно изворачиваются наизнанку.
Оправдать Корфа в сцене с ПМД нельзя ни по одному пункту, он кругом неправ. Но оправдать хочется, потому единственный аргумент - Корф всегда прав!

 Отправлено: 01.07.13 15:54. Заголовок: Защищу Корфа! Даже..

Защищу Корфа!

Даже если он не прав?

 Отправлено: 26.09.13 15:13. Заголовок: Позволю себе тоже за..

Позволю себе тоже задать здесь вопрос.

На одном форуме прочитала посты одной гостьи, которая читает ваш форум, что суждение и мнение - разные понятия, но там же ей в ответ привели цитату из словаря:

Мнение - 1. Суждение, выражающее оценку кого-л., чего-л., отношение к кому-л., чему-л., взгляд на кого-л., что-л.
2. Официальное заключение, решение.

Значение слова Мнение по Ожегову:
Мнение - Суждение, выражающее оценку чего-нибудь, отношение к кому-чемун., взгляд на что-нибудь.

Вы тоже часто различаете эти понятия, стремясь к объективности. Значит ли это, что вы ошибаетесь?

 Отправлено: 26.09.13 18:42. Заголовок: Действительно, интер..

Действительно, интересный вопрос!

Если коротко отвечать: нет, мы не ошибаемся. "Мнение" и "суждение" - действительно несколько разные понятия, иначе зачем в языке два совершенно одинаковых слова?
Ожегов - уважаемый автор общерусского словаря, не специализированного в какой-то определенной области знания. Вот почему он дает самое-самое общее значение этих слов, но даже он, понимая свою неполную компетентность в философии, риторике, психологии и логике, замечает оттенок в аспекте применения в речи.
На бытовом уровне, действительно, особой разницы нет. Но если чуть подняться над бытовой ограниченностью, чуть вникнуть вглубь, тогда другая картина. Отличий несколько.
1. Мнение - всегда личностно. Человек высказывает СВОЕ отношение к предмету или другому человеку, явлению или отношению. Да, он судит - отсюда суждение, и его не заботит, верно или нет его высказывание. Вот он так считает, и точка! Его мнение может сформироваться на основе симпатий и антипатий, слухов и сплетен, подсознания, в котором накоплен опыт прошлых переживаний. Иногда человек сам не может толком ответить, почему ему не нравится тот или иной персонаж, та или иная одежда, какие-то продукты. Вот не любит человек борщ и не ест его, к примеру, зато от пиццы без ума. Он вам и выскажет свое мнение, не разбираясь - а почему я невзлюбил борщ?
Суждение - это когда человек задумался о причинах и постарался найти истину: почему некоторые люди не любят борща, а предпочитают пиццу? Он начинает обобщать, а для этого нужно, чтобы было что обобщать , т.е. нужны аргументы и он начинает их искать. Но как понять, что аргумент правильный? Включается анализ, отбираются или собираются какие-то детали, происходит обобщение и тогда, особенно если человек не гнушается выслушать и понять любые мнения и принять или опровергнуть их найденными аргументами, появляется объективная оценка, на основе которой высказывается суждение. Суждение всегда более объективно.
2. Различие в терминах видно из области применения. В быту - мнение, в науке любой, а также областях, использующих логику, риторику, юриспруденцию, философию, социологию и т.д. - только суждение имеет смысл. Нельзя же давать какие-то прогнозы по погоде, например, опираясь только на собственное мнение - люблю зиму и не люблю осень, потому зимой будет хорошо, а осенью плохо!
Суждение - это когда человек стремится к истине, а не просто излагает собственные мысли.
3. Мнение - чувственная категория, суждение - логическая.

Я понятно ответила? Мы здесь любим забираться в дебри познания, это наше хобби. Если что, спрашивайте, ответим с удовольствием. Мозги надо упражнять время от времени.