Отправлено: 12.09.09 16:11. Заголовок: "БН". Обсуждение спорных вопросов - 4

Походила по темам, почитала форум, и решилась высказаться, хотя обычно форумы читаю молча.
Здесь интересная позиция по многим вопросам, не совпадающая, а временами прямо противоположная существующим в фандоме БН.
Захотелось привести в систему все высказывания и получить ответы на некоторые вопросы.
Простите, что не регистрируюсь, не люблю где-то числиться, а тут демократия в действии.
Буду задавать вам вопросы и надеюсь получить ответы. Так сказать, БН в вопросах и ответах.

часть 3

 Отправлено: 07.02.14 13:17. Заголовок: Царапка пишет: Друг..

Царапка пишет:

цитата:

Другое дело - к крепостным так относились, что даже и откровенно противозаконное возвращение в крепостное состояние едва ли было сочтено тяжёлым проступком.

Каралось штрафом. Понятно, что крестьянам было тяжело добиваться справедливости, но тем не менее закон официально, де-юре, был на их стороне.
Неофициально, де-факто, произвол цвел, но не ПО ЗАКОНУ, а ВОПРЕКИ ЗАКОНУ. Так о том и речь, что люди чести не позволяли себе бесчестных поступков, а люди бесчестные пользовались силой, игнорируя закон.

Царапка пишет:

цитата:

Честь - это между своими, равными.

С этим не могу согласиться. ИИ вольные не отбирал и не сжигал. Представить, что Андрей выкрадет вольную чью-то или заставит Таню в голом виде танцевать невозможно. Вообразить Мишеля, обращающего кого-либо в рабство, не получается, как ни пытаюсь.
Честь не требует спеси, жестокости, лжи, воровства. Честь - это совесть и честность.

 Отправлено: 07.02.14 17:25. Заголовок: Жало переписывает по..

Жало переписывает посты с другого форума
Там одна фанатка на "нет" исходит, пытаясь доказать, что Корф своровал и сжег вольную по закону. Правда, ни одной ссылки на исторический документ, где такое право прописано, не предоставила

Жека пишет:

цитата:

Понятно, что крестьянам было тяжело добиваться справедливости, но тем не менее закон официально, де-юре, был на их стороне. Неофициально, де-факто, произвол цвел, но не ПО ЗАКОНУ, а ВОПРЕКИ ЗАКОНУ. Т

Полностью согласна.
Феи, а почему бы не выделить в отдельную тему процессуальные вопросы? У вас же есть историческая тема. Там можно публиковать выдержки из документов, чтобы они не терялись в общих темах.

 Отправлено: 07.02.14 23:35. Заголовок: Сделаю. :sm12: ..

Сделаю.

 Отправлено: 08.02.14 16:37. Заголовок: По-моему, все выясни..

По-моему, все выяснили. У кого есть разум, тот все понял.
Закончу дискуссию выводом:
Анна была свободной на момент начала БН де-юре и де-факто, хотя об этом не знала. Но после сожжения вольной стала де-факто крепостной.

 Отправлено: 22.04.16 11:10. Заголовок: Жук пишет: Анна был..

Жук пишет:

цитата:

Анна была свободной на момент начала БН де-юре и де-факто, хотя об этом не знала.

Можно поправочку? Она была свободной де-юре, потому что ИИ написал и зарегистрировал вольную до начала БН, тут вопросов нет.
Я специально занималась этим вопросом.
Во-первых, ИИ упоминал в разговоре с МА (по поводу расписки и долга), что предназначал имение не сыну. МА переспросила - Анне? ИИ не возразил, т.е. согласился. Следовательно, существовало завещание, которое он собирался переписать, и в этом завещании указывалась доля Анны. Это можно подтвердить словами ИИ - каждый рубль КМ украл у Анны! Идем дальше. Раз Анне что-то завещалось, она не могла быть крепостной, очевидно, что нотариусу, который заверял завещание, была предоставлена вольная Анны! Есть еще свидетельство: ИИ хотел освободить Анну только после своей смерти. Но вплоть до удара умирать он не собирался и о вольной даже не упоминал. Мы видели, как он готовился к балу, сам бал, потом приезд в имение, сразу репетиция, утром поездка к МА, возвращение в имение и удар. Все это время ИИ думал и занимался чем угодно, только не оформлением вольной. У него и мысли не было умирать или терять поместье, а значит и Анну! Однако после удара выясняется, что вольная у него есть, и чувствуя, что умирает, он просит передать ее Анне Полину.
Таким образом доказывается свобода Анны де-юре. Но вот де-факто она была крепостной, потому что во-первых, никто не знал о вольной вплоть до удара, во-вторых, ее имя было в реестре крепостных. ИИ сознательно поддерживал Анну в заблуждении.

 Отправлено: 22.04.16 17:02. Заголовок: Пола, вы в своем реп..

Пола, вы в своем репертуаре!

 Отправлено: 22.04.16 18:22. Заголовок: Пола пишет: потому ..

Пола пишет:

цитата:

потому что во-первых, никто не знал о вольной вплоть до удара

Никто, кроме вас, Пола

 Отправлено: 22.04.16 19:09. Заголовок: Гости, по правилам н..

Гости, по правилам нашего форума писать можно только под ником, безымянные гости своих постов лишатся. Это предупреждение!

 Отправлено: 22.04.16 19:17. Заголовок: Пола пишет: Следова..

Пола пишет:

цитата:

Следовательно, существовало завещание, которое он собирался переписать, и в этом завещании указывалась доля Анны. Это можно подтвердить словами ИИ - каждый рубль КМ украл у Анны!

Логично. Уточню только - по официальному завещанию.
Но можно было оставить домашнее завещание, составленное в присутствии трех свидетелей. Такое завещание не нуждалось в заверении нотариуса.
Но поскольку в имении не нашлось тех, кто был свидетелем, то тогда завещание заверялось нотариусом, без свидетелей.

Пола пишет:

цитата:

Но вот де-факто она была крепостной, потому что во-первых, никто не знал о вольной вплоть до удара, во-вторых, ее имя было в реестре крепостных.

К сожалению, так.

 Отправлено: 24.04.16 10:36. Заголовок: Гость пишет: Пола, ..

Гость пишет:

цитата:

Пола, вы в своем репертуаре!

Гость пишет:

цитата:

Никто, кроме вас, Пола

Я вижу, мое отсутствие на неком форуме вогнало некоторых в тоску?

Грин, хочу объяснить, что это за гости.
Полгода назад у меня появилась необходимость пересмотреть БН. Стала смотреть, увлеклась, захотелось о БН поговорить. Понимаете, просто поговорить! Стала искать форумы по БН, вышла на ваш, но увидела, что он опустел. Пошла искать дальше. Откровенно хамские и аннофобские пропускала мимо, вышла на форум СТЛ. Показалось, приличный, интеллигентный сайт, много тем по БН. Зарегистрировалась. Потом как-то вникла и увидела, что не согласна с общепринятым там стереотипом, имею отличное мнение. Меня это не напрягло - дискутировать я люблю и умею. Однако дискуссия проходила на фоне откровенного хамства в мой адрес, админы радостно подхихикивали и участвовали сами в травле. Наконец, не в силах победить логику, админ использовала грубый административный ресурс - бан. Очень честный и благородный способ выиграть в дискуссии!
Я убедилась, что ваш КИДЕК там многие читали и усиленно отсылали меня сюда. И тут увидела ваше сообщение в темах, поняла, что здесь еще есть искорка, из которой когда-нибудь может возгорится пламя! Хочу в это верить.