Отправлено: 28.09.13 15:05. Заголовок: Что такое хорошо и что такое плохо?

Нас спросили: "На одном форуме одна гостья утверждала что Ната чуть не изнасиловала Алекса, соблазняя его, потому она безнравственная. Ей ответили, что Анна тоже соблазняла Корфа, дотанцовывая Саломею. Значит, она тоже безнравственная? Разберите по своей схеме пример, чтобы понятнее было."

Я сочла это интересной для обсуждения темой, но в обобщенном варианте - какие поступки героев нравственны, какие - нет, и почему?

В общем и целом, в разных темах мы обсуждали нравственность героев. Здесь пусть будет площадка для конкретики.

Для начала определим систему координат, в которой будем обсуждать. Этой системой станет наша формула мотив+поступок+следствие и добавим границы применения формулы: точки начала и конца.
Итак, точка начала поступка-мотивация-поступок-следствие-точка конца.
По каким критериям собираемся оценивать? По нравственным, тем христианско-гуманистическим нормам, которые господствовали в середине 19 века.
Понятно, что идеальных людей не бывает, но оценить большую или меньшую степень соответствия с большой долей объективности мы можем.

 Отправлено: 28.09.13 16:01. Заголовок: Ната чуть не изнасил..

цитата:

Ната чуть не изнасиловала Алекса, соблазняя его, потому она безнравственная. Ей ответили, что Анна тоже соблазняла Корфа, дотанцовывая Саломею. Значит, она тоже безнравственная?

Разбираем.
Начало отсчета (последовательность событий):
НР узнает, что отцом ребенка Тани является Андрей, гневно ему выговаривает и разрывает отношения, гордо уходит, едет к Корфам поговорить с братом, но того нет и она остается беседовать с Анной. Беседуют долго, аффект (если и был) прошел, НР успокаивается, излив душу, похваставшись своей добродетелью - устояла перед НП и Алексом! Держится с Анной величаво-снисходительно, говорит об Андрее - он еще пожалеет! - мотив!
Анна предлагает отдохнуть ей в библиотеке, НР соглашается, проходит туда и видит Алекса. Опустим допрос с пристрастием, который она ему устроила, дальше рассказывает о своем. Вдруг - поступок! - резкий переход: напоминает ему, что когда-то он любил и желал ее, теперь между ними ничего не стоит и она готова быть с ним. Говорит резко и категорично, забывая, что Алекс вообще-то уже сделал предложение Мари и Мари его приняла, уже даже была официальная помолвка, то есть Алекс - не свободен! Но ее это не останавливает, она настойчиво добивается чужого жениха - действуйте, вы не хотите? Дальше - проходит к постели и ложится, ей нужно непременно отдаться в эту самую секунду, остальное пусть горит синим пламенем. Это при том, что считается вроде как невинной девушкой!
Следствие: Алекс ее вразумляет - ему совсем не хочется с ней спать, даже если она сама его заставляет. Во-первых, она вообще не думает о его чувствах в тот момент - хочет он секса или нет, намерен изменять невесте или нет, приятно ему чувствовать себя тряпкой, которой вытираются после Андрея, или нет. Алекс для нее в ту минуту секс-машинка, орудие мести, а это унижает достоинство мужчины. Все-таки ложась в постель, мужчина от женщины ждет страсти, нежности, а не пси- экзерсисов. Во-вторых, он вроде как невесту оценил и не собирался в тот момент ей изменять. Ведь он сам говорил ей о доверии и был благодарен ей, что она отпустила помогать ОК.
Алекс мягко отказывается от предложенного блюда и едет к Андрею, которому дает вроде пощечину и которого называет дураком.
Конечная точка: НР возвращается к Андрею и "прощает", читает мораль о верности, которую сама готова была нарушить полчаса назад и не нарушила только из-за благородства Алекса.
Итак, изложив строго фактическую сторону дела, даем оценку: было нарушение моральных норм? Было!
Тщеславие - хвасталась своей добродетелью и тут же впала в блуд, склоняла чужого жениха к соитию. Гнев - обвиняла Андрея в нарушении верности, а сама желала мести тем же способом. Лицемерие - прощая Андрея, сама не сказала ему, что только что требовала от Алекса.

Вердикт - поступок от начала до конца безнравственный, не искупленный, противоречащий нормам поведения порядочной девушки. Ее никто не заставлял вести себя именно так! Но в минуты аффекта в НР как раз проявилось низменное - желание мести, использование людей в своих интересах. Она не защищалась и никого не защищала, она просто плыла по волнам своего эгоизма и готова была причинить вред Мари и самому Алексу (он чувствовал бы себя предателем по отношению к Мари, пойди он на поводу), попирала божеские заповеди.

 Отправлено: 28.09.13 16:04. Заголовок: Больше не могу сидет..

 Отправлено: 28.09.13 18:55. Заголовок: У НР нарушение по к..

У НР нарушение по крайней мере трех заповедей и нет смягчающих обстоятельств. Совсем не обязательно, узнав об измене жениха, ему уподобляться и толкать к греху других людей, вовлекая их в безнравственную цепочку!

Теперь перейдем к Анне.
Начало: слова "Сегодня за ужином станцуешь Саломею для меня и моих гостей"+ злорадный взгляд в сторону Анны. Начало именно здесь, а не то, что она целовалась с князем. Ведь наказать (хотя и наказывать не за что) можно было каким угодно способом - от суровой проповеди до ссылки на кухню или публичным объявлением ее статуса, который был в его собственных руках (он держал в руках ее действующую, украденную у нее мошенниками вольную).
Мотив: месть. За что? Да за все! За любовь к ней отца, за утонченность, за французский, за то, что осмелилась любить, презрев его угрозы, за то, что в нее влюбился друг и без ума его дядя, за то, что сам мечтает ее целовать, потому что давно ее хочет. В голову кровь бросилась при мысли, что наконец-то она полностью в его руках, в его власти сделать ее вольной или рабыней, теперь отец не помешает, не защитит ее. Почему он так раздражен? Потому что не может не понимать низости своих мыслей и не может свою низость победить. Безумно раздражает честность Анны, ее прямые и искренние ответы, ее вскинутая красивая головка, ее полные достоинства слова. Эта Анна никогда ему не покорится добровольно, но что может быть слаще победы над непокорной? Потому из нее надо выбить этот свободный дух . КМ ей говорил, что как только ИИ умрет, он выбьет из Анны все, что в ней взрастил ИИ, вобьет другие ценности - покорность и угодливость, послушание его воле. Собственно, того же хочет Корф. Но он знает, что Анна перенесет побои с достоинством, ни побои, ни тяжелая работа не приблизят его к ней. Ну не силой же ее брать физической, ему-то, избалованному доступными барышнями! Ему нужно видеть в ее глазах смирение, хотя бы молчаливую покорность, чтобы спокойно насытить свою ненависть и удовлетворить вожделение. Он долже самодовольно сказать себе - я же говорил, она подделка, стекляшка, такая как все, и нечего больше о ней думать!
Вот поэтому появляется мысль о Саломее. Позор, опущение до шлюхи - самое верное средство убить не одного зайца. Отвадить Мишу, сломить пассивное сопротивление Анны, удовлетворить свое тщеславие и уехать, бросив ее в поместье, как использованную вещь, не думая больше о ее судьбе.
Поступок: сжигает вольную, предлагает Анне лицемерное условие, при котором она якобы может избежать позора (но она не может - она не продается за комфорт и ложь), шантажирует тем, что сошлет из-за нее Никиту на каторгу. То есть, он планомерно и методично загоняет Анну образно говоря на крышу высотки, откуда только один путь. Ей ничего не остается делать, как принять позор.
Кто инициатор танца - Корф! Анна принимает вызов. Корф позаботился о костюме, таком, чтобы ни у кого не оставалось сомнений, кто такая Саломея.
Но Анна превращает танец в исповедь, движениями рассказывает историю злого барина и несчастной рабыни, превратившейся в змею.
Следствие: Оболенский в шоке, Миша в шоке, Анна уничтожена - разбито сердце, утрачен смысл жизни, она по сути мертва. Один кадр, когда она смотрит на проселочную дорогу вслед князю, чего стоит! Но это не все последствия: Анну публично объявили крепостной и показали, что теперь все можно с ней, чем не преминул плтом воспользоваться КМ.
А Корф, пока Анна умирала, спокойно ел цыпленка, оправдывался перед СС и во всем обвинял отца и Анну! Опомнился только когда увидел, что Оболенский как раз оправдывает Анну и отца, а обвиняет в непорядочности его самого! Тут впервые он видит себя как бы со стороны, понимает, какое мерзкое впечатление производит на порядочных людей. В этот момент входит Анна, начинается вторая часть марлезонского балета.
Анна пришла выполнить приказ до конца (ведь Корф не отпускал ее, только Оболенский привел его в чувство!), терять ей, мертвой, больше нечего. Теперь ей море по колено, она станцует, как велено, настоящую Саломею, голой и умрет по-настоящему, но прежде покарает своего убийцу, проучит его, а заодно и не оставит ни единого шанса ему отменить вольную Никите. В этом вся Анна - сама гибнет, но другого выручит.
Но что видит? Корф пристыжен?! Да неужели?! Такое бывает? Или это очередная маска? Сейчас он ее прогонит, а утром скажет - ты условия не выполнила, не будет вольной Никите, а ты снова будешь танцевать. Или еще какую-нибудь мерзость выдумает, от него можно ожидать чего угодно! Сейчас он добр- через полчаса зол. Сейчас он обещает - через полчаса забирает обещанное.
Анна действует строго в рамках его же собственного приказа, но при этом ее цель довести его до такого состояния, что он просто не сможет овладеть ею. Она знает, чего он хочет - ее покорности, ее согласия, но вот как раз этого-то и не будет. Анна его соблазняет, но не с целью переспать, отомстить и т.д. Она себя защищает до последнего. Пусть он опозорил ее, убил морально, но ее тела он не получит никогда! И топтать себя она больше не позволит! Анна защищала свое человеческое достоинство, она мучителя проучила: разожгла и ударила по самолюбию, так, что всю охоту отбила. Представляете, в самый момент, когда он уже растроган и считает, что все в кармане, она ему с презрением бросает - хозя-а-ин! Нет никаких чувств к тебе, и не мечтай! Презираю, ненавижу, противен! Какой мужчина, кроме маньяков, это выдержит? Никакой. Корф все-таки не маньяк, брать чисто физической силой не приучен дамами. Да и возни много, удовольствия пшик. Анна знала об его болезненном самолюбии, потому физического насилия в тот момент не боялась. Подчеркиваю - именно в тот момент!
Это был хороший урок Корфу. Он не только не сломал ее позором, но сделал сильнее. Больше никогда он не посмеет с ней обращаться как с рабыней.
Конец: опозоренная, но не побежденная Анна уходит, Корф раздавлен собственной низостью.

 Отправлено: 28.09.13 19:01. Заголовок: А теперь сравните об..

А теперь сравните обстоятельства НР и Анны.
Защищать себя, когда тебя уничтожают, нравственно? Да. Надо защищать свою душу от зла. Противостоять злу нравственно? Да. Кто пострадал от действий Анны? Никто, зато Никита получил вольную, а Корф постепенно стал превращаться в человека. Анна, между прочим, спасала даже душу самого Корфа, давая ему отпор и прекращая таким радикальным способом любые домогательства с его стороны в свой адрес, не давая совершить грех новых злодеяний.

 Отправлено: 28.09.13 19:10. Заголовок: Мила, Грин!! Я прост..

Мила, Грин!!
Я просто восхищён вашими эссе!
Красиво, ярко, доказательно!
Светлые головы у нас на сайте!
Браво!!

 Отправлено: 29.09.13 13:12. Заголовок: Грин пишет: Какой м..

Грин пишет:

цитата:

Какой мужчина, кроме маньяков, это выдержит? Никакой. Корф все-таки не маньяк, брать чисто физической силой не приучен дамами. Да и возни много, удовольствия пшик.

А если бы он потерял над собой контроль и все-таки применил бы физическую силу? Получилось бы как с Полиной.

 Отправлено: 29.09.13 14:06. Заголовок: Полина подошла к Кор..

Полина подошла к Корфу, положила руку на плечо и взглядом преданной собаки дала понять - можно!
Корф увидел не покорность, желание и сдернул скатерть со стола - она легла. Здесь было предложение женщины, и мужчина его принял. Полина всегда шла на секс, это ее способ выдвинуться, обратить на себя внимание. Но сам Корф на нее не покушался даже в мыслях и не замечал ее.
Анну он хотел и замечал даже очень-очень. Она это видела, но не подпускала к себе. Она не предлагала себя для секса, она приняла предложенную им игру и обернула его же оружие против него самого. Нет ни единого момента, где Анна показала, что она согласна на близость. Слова - я ваша, во взгляде - презрение и отвращение. Естественно, Корф видит это и сбит с толку. Анна вошла в образ распутной девки - он же этого хотел! Для мужчины, привыкшего получать все даром, принуждать женщину к близости силой - уже унижение! Получается, даже какая-то крепостная им брезгует!
Корф сам научил Анну защищаться. Если все время давить и давить, рано или поздно пар вырвется и разорвет давящего. За что боролся, на то и напоролся.

 Отправлено: 29.09.13 15:43. Заголовок: Спасибо за ответ, чи..

Спасибо за ответ, читать, правда, интересно.

Грин пишет:

цитата:

Анна его соблазняет, но не с целью переспать, отомстить и т.д. Она себя защищает до последнего. Пусть он опозорил ее, убил морально, но ее тела он не получит никогда! И топтать себя она больше не позволит! Анна защищала свое человеческое достоинство, она мучителя проучила: разожгла и ударила по самолюбию, так что всю охоту отбила.

Все так, но могла же Анна не приходить к Корфу после отъезда Миши. Могла пойти к себе в комнату и там запереться. Если она решилась отплатить той же монетой - где тут смирение, которое есть в христианстве?

 Отправлено: 30.09.13 13:54. Заголовок: Интересно пишет: Мо..

Интересно пишет:

цитата:

Могла пойти к себе в комнату и там запереться

Могла. Если бы была слабой и испугалась, спряталась в норку и ожидала бы своей участи там. Но только это означало бы поражение Анны и полную, безоговорочную победу Корфа, она навсегда теряла надежду когда-либо стать вольной. Корф не уважал ее до танца, и не стал бы уважать после столь тотального унижения, рано или поздно предпринял бы еще попытки помыкать ею, продолжая шантаж. Зло остановлено не было.
Грин пишет:

цитата:

она станцует, как велено, настоящую Саломею, голой и умрет по-настоящему, но прежде покарает своего убийцу, проучит его, а заодно и не оставит ни единого шанса ему отменить вольную Никите.

Вопрос стоял так: либо полная победа, либо полное поражение.
Слава Богу, Анне хватило духу дать бой и показать, что она - не рабыня, ее можно убить, но не сломать.

 Отправлено: 30.09.13 18:06. Заголовок: Грин пишет: ее цель..

Грин пишет:

цитата:

ее цель довести его до такого состояния, что он просто не сможет овладеть ею.

Тогда она сильно рисковала Корф мог не остановиться, разозлился бы еще больше и взял ее силой.