Отправлено: 28.09.13 15:05. Заголовок: Что такое хорошо и что такое плохо?

Нас спросили: "На одном форуме одна гостья утверждала что Ната чуть не изнасиловала Алекса, соблазняя его, потому она безнравственная. Ей ответили, что Анна тоже соблазняла Корфа, дотанцовывая Саломею. Значит, она тоже безнравственная? Разберите по своей схеме пример, чтобы понятнее было."

Я сочла это интересной для обсуждения темой, но в обобщенном варианте - какие поступки героев нравственны, какие - нет, и почему?

В общем и целом, в разных темах мы обсуждали нравственность героев. Здесь пусть будет площадка для конкретики.

Для начала определим систему координат, в которой будем обсуждать. Этой системой станет наша формула мотив+поступок+следствие и добавим границы применения формулы: точки начала и конца.
Итак, точка начала поступка-мотивация-поступок-следствие-точка конца.
По каким критериям собираемся оценивать? По нравственным, тем христианско-гуманистическим нормам, которые господствовали в середине 19 века.
Понятно, что идеальных людей не бывает, но оценить большую или меньшую степень соответствия с большой долей объективности мы можем.

 Отправлено: 28.09.13 16:01. Заголовок: Ната чуть не изнасил..

цитата:

Ната чуть не изнасиловала Алекса, соблазняя его, потому она безнравственная. Ей ответили, что Анна тоже соблазняла Корфа, дотанцовывая Саломею. Значит, она тоже безнравственная?

Разбираем.
Начало отсчета (последовательность событий):
НР узнает, что отцом ребенка Тани является Андрей, гневно ему выговаривает и разрывает отношения, гордо уходит, едет к Корфам поговорить с братом, но того нет и она остается беседовать с Анной. Беседуют долго, аффект (если и был) прошел, НР успокаивается, излив душу, похваставшись своей добродетелью - устояла перед НП и Алексом! Держится с Анной величаво-снисходительно, говорит об Андрее - он еще пожалеет! - мотив!
Анна предлагает отдохнуть ей в библиотеке, НР соглашается, проходит туда и видит Алекса. Опустим допрос с пристрастием, который она ему устроила, дальше рассказывает о своем. Вдруг - поступок! - резкий переход: напоминает ему, что когда-то он любил и желал ее, теперь между ними ничего не стоит и она готова быть с ним. Говорит резко и категорично, забывая, что Алекс вообще-то уже сделал предложение Мари и Мари его приняла, уже даже была официальная помолвка, то есть Алекс - не свободен! Но ее это не останавливает, она настойчиво добивается чужого жениха - действуйте, вы не хотите? Дальше - проходит к постели и ложится, ей нужно непременно отдаться в эту самую секунду, остальное пусть горит синим пламенем. Это при том, что считается вроде как невинной девушкой!
Следствие: Алекс ее вразумляет - ему совсем не хочется с ней спать, даже если она сама его заставляет. Во-первых, она вообще не думает о его чувствах в тот момент - хочет он секса или нет, намерен изменять невесте или нет, приятно ему чувствовать себя тряпкой, которой вытираются после Андрея, или нет. Алекс для нее в ту минуту секс-машинка, орудие мести, а это унижает достоинство мужчины. Все-таки ложась в постель, мужчина от женщины ждет страсти, нежности, а не пси- экзерсисов. Во-вторых, он вроде как невесту оценил и не собирался в тот момент ей изменять. Ведь он сам говорил ей о доверии и был благодарен ей, что она отпустила помогать ОК.
Алекс мягко отказывается от предложенного блюда и едет к Андрею, которому дает вроде пощечину и которого называет дураком.
Конечная точка: НР возвращается к Андрею и "прощает", читает мораль о верности, которую сама готова была нарушить полчаса назад и не нарушила только из-за благородства Алекса.
Итак, изложив строго фактическую сторону дела, даем оценку: было нарушение моральных норм? Было!
Тщеславие - хвасталась своей добродетелью и тут же впала в блуд, склоняла чужого жениха к соитию. Гнев - обвиняла Андрея в нарушении верности, а сама желала мести тем же способом. Лицемерие - прощая Андрея, сама не сказала ему, что только что требовала от Алекса.

Вердикт - поступок от начала до конца безнравственный, не искупленный, противоречащий нормам поведения порядочной девушки. Ее никто не заставлял вести себя именно так! Но в минуты аффекта в НР как раз проявилось низменное - желание мести, использование людей в своих интересах. Она не защищалась и никого не защищала, она просто плыла по волнам своего эгоизма и готова была причинить вред Мари и самому Алексу (он чувствовал бы себя предателем по отношению к Мари, пойди он на поводу), попирала божеские заповеди.

 Отправлено: 28.09.13 16:04. Заголовок: Больше не могу сидет..

 Отправлено: 28.09.13 18:55. Заголовок: У НР нарушение по к..

У НР нарушение по крайней мере трех заповедей и нет смягчающих обстоятельств. Совсем не обязательно, узнав об измене жениха, ему уподобляться и толкать к греху других людей, вовлекая их в безнравственную цепочку!

Теперь перейдем к Анне.
Начало: слова "Сегодня за ужином станцуешь Саломею для меня и моих гостей"+ злорадный взгляд в сторону Анны. Начало именно здесь, а не то, что она целовалась с князем. Ведь наказать (хотя и наказывать не за что) можно было каким угодно способом - от суровой проповеди до ссылки на кухню или публичным объявлением ее статуса, который был в его собственных руках (он держал в руках ее действующую, украденную у нее мошенниками вольную).
Мотив: месть. За что? Да за все! За любовь к ней отца, за утонченность, за французский, за то, что осмелилась любить, презрев его угрозы, за то, что в нее влюбился друг и без ума его дядя, за то, что сам мечтает ее целовать, потому что давно ее хочет. В голову кровь бросилась при мысли, что наконец-то она полностью в его руках, в его власти сделать ее вольной или рабыней, теперь отец не помешает, не защитит ее. Почему он так раздражен? Потому что не может не понимать низости своих мыслей и не может свою низость победить. Безумно раздражает честность Анны, ее прямые и искренние ответы, ее вскинутая красивая головка, ее полные достоинства слова. Эта Анна никогда ему не покорится добровольно, но что может быть слаще победы над непокорной? Потому из нее надо выбить этот свободный дух . КМ ей говорил, что как только ИИ умрет, он выбьет из Анны все, что в ней взрастил ИИ, вобьет другие ценности - покорность и угодливость, послушание его воле. Собственно, того же хочет Корф. Но он знает, что Анна перенесет побои с достоинством, ни побои, ни тяжелая работа не приблизят его к ней. Ну не силой же ее брать физической, ему-то, избалованному доступными барышнями! Ему нужно видеть в ее глазах смирение, хотя бы молчаливую покорность, чтобы спокойно насытить свою ненависть и удовлетворить вожделение. Он долже самодовольно сказать себе - я же говорил, она подделка, стекляшка, такая как все, и нечего больше о ней думать!
Вот поэтому появляется мысль о Саломее. Позор, опущение до шлюхи - самое верное средство убить не одного зайца. Отвадить Мишу, сломить пассивное сопротивление Анны, удовлетворить свое тщеславие и уехать, бросив ее в поместье, как использованную вещь, не думая больше о ее судьбе.
Поступок: сжигает вольную, предлагает Анне лицемерное условие, при котором она якобы может избежать позора (но она не может - она не продается за комфорт и ложь), шантажирует тем, что сошлет из-за нее Никиту на каторгу. То есть, он планомерно и методично загоняет Анну образно говоря на крышу высотки, откуда только один путь. Ей ничего не остается делать, как принять позор.
Кто инициатор танца - Корф! Анна принимает вызов. Корф позаботился о костюме, таком, чтобы ни у кого не оставалось сомнений, кто такая Саломея.
Но Анна превращает танец в исповедь, движениями рассказывает историю злого барина и несчастной рабыни, превратившейся в змею.
Следствие: Оболенский в шоке, Миша в шоке, Анна уничтожена - разбито сердце, утрачен смысл жизни, она по сути мертва. Один кадр, когда она смотрит на проселочную дорогу вслед князю, чего стоит! Но это не все последствия: Анну публично объявили крепостной и показали, что теперь все можно с ней, чем не преминул плтом воспользоваться КМ.
А Корф, пока Анна умирала, спокойно ел цыпленка, оправдывался перед СС и во всем обвинял отца и Анну! Опомнился только когда увидел, что Оболенский как раз оправдывает Анну и отца, а обвиняет в непорядочности его самого! Тут впервые он видит себя как бы со стороны, понимает, какое мерзкое впечатление производит на порядочных людей. В этот момент входит Анна, начинается вторая часть марлезонского балета.
Анна пришла выполнить приказ до конца (ведь Корф не отпускал ее, только Оболенский привел его в чувство!), терять ей, мертвой, больше нечего. Теперь ей море по колено, она станцует, как велено, настоящую Саломею, голой и умрет по-настоящему, но прежде покарает своего убийцу, проучит его, а заодно и не оставит ни единого шанса ему отменить вольную Никите. В этом вся Анна - сама гибнет, но другого выручит.
Но что видит? Корф пристыжен?! Да неужели?! Такое бывает? Или это очередная маска? Сейчас он ее прогонит, а утром скажет - ты условия не выполнила, не будет вольной Никите, а ты снова будешь танцевать. Или еще какую-нибудь мерзость выдумает, от него можно ожидать чего угодно! Сейчас он добр- через полчаса зол. Сейчас он обещает - через полчаса забирает обещанное.
Анна действует строго в рамках его же собственного приказа, но при этом ее цель довести его до такого состояния, что он просто не сможет овладеть ею. Она знает, чего он хочет - ее покорности, ее согласия, но вот как раз этого-то и не будет. Анна его соблазняет, но не с целью переспать, отомстить и т.д. Она себя защищает до последнего. Пусть он опозорил ее, убил морально, но ее тела он не получит никогда! И топтать себя она больше не позволит! Анна защищала свое человеческое достоинство, она мучителя проучила: разожгла и ударила по самолюбию, так, что всю охоту отбила. Представляете, в самый момент, когда он уже растроган и считает, что все в кармане, она ему с презрением бросает - хозя-а-ин! Нет никаких чувств к тебе, и не мечтай! Презираю, ненавижу, противен! Какой мужчина, кроме маньяков, это выдержит? Никакой. Корф все-таки не маньяк, брать чисто физической силой не приучен дамами. Да и возни много, удовольствия пшик. Анна знала об его болезненном самолюбии, потому физического насилия в тот момент не боялась. Подчеркиваю - именно в тот момент!
Это был хороший урок Корфу. Он не только не сломал ее позором, но сделал сильнее. Больше никогда он не посмеет с ней обращаться как с рабыней.
Конец: опозоренная, но не побежденная Анна уходит, Корф раздавлен собственной низостью.

 Отправлено: 28.09.13 19:01. Заголовок: А теперь сравните об..

А теперь сравните обстоятельства НР и Анны.
Защищать себя, когда тебя уничтожают, нравственно? Да. Надо защищать свою душу от зла. Противостоять злу нравственно? Да. Кто пострадал от действий Анны? Никто, зато Никита получил вольную, а Корф постепенно стал превращаться в человека. Анна, между прочим, спасала даже душу самого Корфа, давая ему отпор и прекращая таким радикальным способом любые домогательства с его стороны в свой адрес, не давая совершить грех новых злодеяний.

 Отправлено: 28.09.13 19:10. Заголовок: Мила, Грин!! Я прост..

Мила, Грин!!
Я просто восхищён вашими эссе!
Красиво, ярко, доказательно!
Светлые головы у нас на сайте!
Браво!!

 Отправлено: 29.09.13 13:12. Заголовок: Грин пишет: Какой м..

Грин пишет:

цитата:

Какой мужчина, кроме маньяков, это выдержит? Никакой. Корф все-таки не маньяк, брать чисто физической силой не приучен дамами. Да и возни много, удовольствия пшик.

А если бы он потерял над собой контроль и все-таки применил бы физическую силу? Получилось бы как с Полиной.

 Отправлено: 29.09.13 14:06. Заголовок: Полина подошла к Кор..

Полина подошла к Корфу, положила руку на плечо и взглядом преданной собаки дала понять - можно!
Корф увидел не покорность, желание и сдернул скатерть со стола - она легла. Здесь было предложение женщины, и мужчина его принял. Полина всегда шла на секс, это ее способ выдвинуться, обратить на себя внимание. Но сам Корф на нее не покушался даже в мыслях и не замечал ее.
Анну он хотел и замечал даже очень-очень. Она это видела, но не подпускала к себе. Она не предлагала себя для секса, она приняла предложенную им игру и обернула его же оружие против него самого. Нет ни единого момента, где Анна показала, что она согласна на близость. Слова - я ваша, во взгляде - презрение и отвращение. Естественно, Корф видит это и сбит с толку. Анна вошла в образ распутной девки - он же этого хотел! Для мужчины, привыкшего получать все даром, принуждать женщину к близости силой - уже унижение! Получается, даже какая-то крепостная им брезгует!
Корф сам научил Анну защищаться. Если все время давить и давить, рано или поздно пар вырвется и разорвет давящего. За что боролся, на то и напоролся.

 Отправлено: 29.09.13 15:43. Заголовок: Спасибо за ответ, чи..

Спасибо за ответ, читать, правда, интересно.

Грин пишет:

цитата:

Анна его соблазняет, но не с целью переспать, отомстить и т.д. Она себя защищает до последнего. Пусть он опозорил ее, убил морально, но ее тела он не получит никогда! И топтать себя она больше не позволит! Анна защищала свое человеческое достоинство, она мучителя проучила: разожгла и ударила по самолюбию, так что всю охоту отбила.

Все так, но могла же Анна не приходить к Корфу после отъезда Миши. Могла пойти к себе в комнату и там запереться. Если она решилась отплатить той же монетой - где тут смирение, которое есть в христианстве?

 Отправлено: 30.09.13 13:54. Заголовок: Интересно пишет: Мо..

Интересно пишет:

цитата:

Могла пойти к себе в комнату и там запереться

Могла. Если бы была слабой и испугалась, спряталась в норку и ожидала бы своей участи там. Но только это означало бы поражение Анны и полную, безоговорочную победу Корфа, она навсегда теряла надежду когда-либо стать вольной. Корф не уважал ее до танца, и не стал бы уважать после столь тотального унижения, рано или поздно предпринял бы еще попытки помыкать ею, продолжая шантаж. Зло остановлено не было.
Грин пишет:

цитата:

она станцует, как велено, настоящую Саломею, голой и умрет по-настоящему, но прежде покарает своего убийцу, проучит его, а заодно и не оставит ни единого шанса ему отменить вольную Никите.

Вопрос стоял так: либо полная победа, либо полное поражение.
Слава Богу, Анне хватило духу дать бой и показать, что она - не рабыня, ее можно убить, но не сломать.

 Отправлено: 30.09.13 18:06. Заголовок: Грин пишет: ее цель..

Грин пишет:

цитата:

ее цель довести его до такого состояния, что он просто не сможет овладеть ею.

Тогда она сильно рисковала Корф мог не остановиться, разозлился бы еще больше и взял ее силой.

 Отправлено: 30.09.13 18:25. Заголовок: Не взял бы. Анна хор..

Не взял бы. Анна хорошо знала его характер. У нее светлая головка, она хорошо уловила момент, когда нужно было вылить ушат ледяной воды. Любой мужик - не машина, ему настрой соответствующий нужен для физики. Если бы Корф был невменяем, когда все пофиг, она и не пришла бы. Но Анна видела, что он вменяем.
Соблазняла с холодной головой, не допуская губы к телу. Позволила поцеловать костюм - лифик и пояс юбки, потом оттащила от себя. Она хорошо подготовилась к этой сцене и знала, чем она кончится - обиженный Корф наорет на нее и выгонит. Тогда она уйдет со спокойной душой - не она приказа не выполнила, сам прогнал.
Этой же ночью повторит урок с КМ. Только здесь уже тактика другая, т.к. КМ не Корф, не столь самолюбив. Однако и с КМ справилась, умница. Главное - и сама чистая, и приказы и обещания вроде как выполнила.

 Отправлено: 30.09.13 18:47. Заголовок: Интересно пишет: Ко..

Интересно пишет:

цитата:

Корф мог не остановиться, разозлился бы еще больше и взял ее силой.

Ох уж эти домыслы! Ну зачем они нужны, когда есть БН и там показан ход событий? Зачем гадать - если бы да кабы, и на своих сочинениях давать оценку сериальным героям?
Если бы - был бы другой совсем сериал, другие герои. В БН Анна знала, на что шла, и знала, что самолюбивый Корф ее презрения не выдержит в тот момент. Что было бы в любой другой момент? То же самое, она защищалась бы, пока дышала. Корф смог бы овладеть ею только мертвой.
Наутро Корф снова предпринял попытку - завалил ее на кровать. И что? Снова ушел, не солоно хлебавши, и, уверенный что никогда ее не сможет получить, продал в театр!
Анна прекрасно себя защищает, чистая душа ее получает невидимую поддержку небес.

 Отправлено: 30.09.13 23:43. Заголовок: Грин пишет: Ох уж э..

Грин пишет:

цитата:

Ох уж эти домыслы! Ну зачем они нужны, когда есть БН и там показан ход событий? Зачем гадать - если бы да кабы, и на своих сочинениях давать оценку сериальным героям?

Думаю, это способ обелить Корфа. Как правило, излюбленный прием корфоманок.

 Отправлено: 01.10.13 13:33. Заголовок: Нина пишет: А: Я лю..

Нина пишет:

цитата:

А: Я люблю Анну, потому что она нравственная героиня, у нее нет ни одного безнравственного поступка, как у других героинь. Б: Неправда, она совершала безнравственные поступки! И вообще, почему надо превозносить только Анну, это несправедливо, другие героини тоже хорошие! Не надо свое мнение считать истиной в последней инстанции!

Примерно такой разговор у меня получился на одном форуме.
Я пыталась рассуждать, а меня обвинили в непогрешимости и черно-белом видении героев!
У Корфа в руках документ Анны, свидетельствующий о свободе, но ее упорно величают крепостной, которой он вправе отдавать приказы!
НР принуждает Алекса переспать с ней, а меня обвинили в ханжестве, когда я сказала, что спать с чужим женихом безнравственно!

Знаете, вы в сети одни такие - ставите во главу угла стремление к истине, а не свои мнения, основанные на симпатии.

Грин пишет:

цитата:

Ох уж эти домыслы! Ну зачем они нужны, когда есть БН и там показан ход событий? Зачем гадать - если бы да кабы, и на своих сочинениях давать оценку сериальным героям?

Самообслуживание - сами сочиняют, сами судят
Кстати, стараются подражать вам - изображают "объективность", но факты в упор не видят.
Алекса пишет:

цитата:

это способ обелить Корфа.

Точно. Что бы он ни сделал, всегда найдется повод переложить его вину на кого-нибудь другого. Чаще всего - на Анну или ИИ с ПМД. Если бы не они, Корф превратился бы в ангела.

 Отправлено: 01.10.13 18:23. Заголовок: Грин пишет: Корф см..

Грин пишет:

цитата:

Корф смог бы овладеть ею только мертвой.

Кусалась бы, дралась, царапалась пока дышала. Характер! Анну голыми руками не возьмешь.

Линда пишет:

цитата:

Примерно такой разговор у меня получился на одном форуме

Сочувствую.

Скрытый текст

Линда пишет:  цитата: Знаете, вы в сети одни такие - ставящие во главу угла стремление к истине, а не свои мнения, основанные на симпатии. Лестно. Почему вы не с нами?

 Отправлено: 02.10.13 15:02. Заголовок: Интересно пишет: Ес..

Интересно пишет:

цитата:

Если она решилась отплатить той же монетой - где тут смирение, которое есть в христианстве?

Смирение и защита нравственных ценностей - не одно и то же.
Смиренно нравственный человек принимает болезни, материальные лишения, даже грубость и неуважение лично к себе, но о смирении не может быть и речи, когда человека склоняют ко злу, к нарушению божеских заповедей. Здесь всякий христианин обязан противостоять, чтобы защитить свою душу от зла и помочь это сделать другим.
"Берегись и тщательно храни душу твою" (Второзаконие 4,9), "Путь праведных - уклонение от зла. Тот бережет душу свою, кто хранит и защищает путь свой" (Притч.16,17)
Анна останавливала зло в лице Корфа, который ее погружал в грязный разврат вслед за собой.
В случае с НР Алекс спасал от греха блуда безнравственную НР.

 Отправлено: 03.10.13 16:31. Заголовок: майка пишет: Смирен..

майка пишет:

цитата:

Смиренно нравственный человек принимает болезни, материальные лишения, даже грубость и неуважение лично к себе

Продолжаю мысль - без ропота и возмущения, принимая беды как испытания, посланные Богом.

майка пишет:

цитата:

но о смирении не может быть и речи, когда человека склоняют ко злу, к нарушению божеских заповедей.

Здесь должен быть бой

 Отправлено: 04.10.13 14:32. Заголовок: Не все же святоши, к..

Не все же святоши, как вы

 Отправлено: 04.10.13 17:58. Заголовок: Вот потому и страна ..

Вот потому и страна в упадке, что общество в целом стало безнравственным, эгоистичным, попирающим законы божеские и нравственные. БН в этом смысле - отражение нравов общества.
Скажи, кто твой кумир, - и я скажу, кто ты.
Не случайно именно Анна является нравственным водоразделом. Кто ее не принимает? Те, которые свои потребности и интересы ставят выше всего. Люди потребления. Не рассуждают они, они навязывают свои штампы и стереотипы. Аннофобы и корфоманки живут не по нравственным человеческим нормам, у них эго-влечения на первом плане.
Мы тоже не святоши, как вы изволите выразиться. Люди не ангелы, грешны изначально. Но у одних есть совесть и стремление к духовному росту, у других на уме только страсти и эмоции. Каждому свое. Те, у кого в почете Корф и НР, никогда не поймут по-настоящему чистой и христианской души Анны, ибо у них нет сил души, совесть спит беспробудным сном, они любой благородный поступок извратят просто потому, что им не нравится Анна. А уж выяснять истину...
Потому в свое время мы и назвали нынешнюю пору в обществе "дневным дозором". Зло цветет махровым цветом, добро прячется по закоулкам.

 Отправлено: 04.10.13 23:45. Заголовок: Что означает термин ..

Что означает термин "не принимает Анну"?

 Отправлено: 05.10.13 14:30. Заголовок: Не принимать = не по..

Не принимать = не понимать, унижать, оскорблять, приписывать то, чего Анна никогда не делала и не мыслила, то есть мстить ей в фиках и играх за то, что любимый и обожаемый Корф ее полюбил, а не обожаемую НР, например, или ОК, или Лизу. . Она, в их искаженной БН, всегда недоразумение. Самое главное орудие мести - Корф влюбляется в другую, Анну в лучшем случае одну оставят или за Никиту сосватают. Голубая мечта аннофобов!
Когда не понимают сути происходящего на экране, появляются буйные фантазии да еще на фоне неадекватной самооценки.

 Отправлено: 05.10.13 16:05. Заголовок: Лев пишет: Мила, Гр..

Лев пишет:

цитата:

Мила, Грин!! Я просто восхищён вашими эссе! Красиво, ярко, доказательно!

Спасибо

 Отправлено: 05.10.13 22:25. Заголовок: Гром, Вы какой-то ма..

Гром, Вы какой-то маниакальный психоз описали.

 Отправлено: 05.10.13 23:35. Заголовок: Некоторых аннофобов ..

Некоторых аннофобов и корфоманов вполне можно заподозрить в этом

 Отправлено: 06.10.13 23:01. Заголовок: Т.е. из данной выше ..

Т.е. из данной выше характеристики следует, что все кто "не принимают" героиню Кориковой - аннофобы?

 Отправлено: 07.10.13 03:59. Заголовок: Если Гром пишет: Н..

Если
Гром пишет:

цитата:

Не принимать = не понимать, унижать, оскорблять, приписывать то, чего Анна никогда не делала и не мыслила, то есть мстить ей в фиках и играх, что любимый и обожаемый Корф ее полюбил, а не обожаемую НР, например, или ОК, или Лизу. . Она, в их искаженной БН, всегда недоразумение. Самое главное орудие мести - Корф влюбляется в другую, Анну в лучшем случае одну оставят или за Никиту сосватают. Голубая мечта аннофобов!

то - да.
Если не любить, но и не приписывать Анне всего вышеперечисленного и не домысливать, то - нет.

 Отправлено: 07.10.13 13:30. Заголовок: Алекса пишет: Если ..

Алекса пишет:

цитата:

Если не любить, но и не приписывать Анне всего вышеперечисленного

Успокоили

 Отправлено: 07.10.13 16:22. Заголовок: Вот и хорошо. Можно ..

Вот и хорошо. Можно не любить кого-то, но при этом отдавать себе отчет в том, что нелюбовь проистекает от непонимания, от чуждости мировоззрений, - и спокойно вращаться в параллельных мирах, не придираясь к героине. В конце концов, не все же живут по нравственным нормам! Мир велик, он в каждом отражается по-разному, даже разговаривают часто об одном и том же на разных языках.
Кто-то видит в Анне ложь и лицемерие сознательно, зная, что в ней этого нет. Кто-то заблуждается искренне из-за стадного чувства. Кто-то просто живет по другим законам, у кого-то вкусовые пристрастия другие. Но все это не повод чернить Анну, которая по факту не совершала безнравственных поступков.

 Отправлено: 07.10.13 23:50. Заголовок: Григорий пишет: Поч..

Скрытый текст

Григорий пишет:  цитата: Почему вы не с нами? Хотелось бы, я люблю ваши поиски истины, но страшно Я, если честно, люблю не только Анну, но и ВА, а здесь слишком много Мишеля, которого я в общем-то где-то глубоко-глубоко люблю, но подальше от Анны. Не сдержусь, начну что-нибудь доказывать, поссоримся... Лучше я к вам гостьей заглядывать буду.

Жека пишет:

цитата:

Аннофобы и корфоманки живут не по нравственным человеческим нормам

Там другая система координат: Корф, Корф и еще раз Корф.

 Отправлено: 07.10.13 23:54. Заголовок: Грин пишет: В конце..

Грин пишет:

цитата:

В конце концов, не все же живут по нравственным нормам!

Для кого-то нравственной нормой является, например, сожжение вольной, прелюбодеяние, игры с чужим женихом. Все, что угодно, лишь бы не порядочность и целомудрие - ведь это так скучно!

 Отправлено: 08.10.13 09:34. Заголовок: Лина пишет: все кто..

Лина пишет:

цитата:

все кто "не принимают" героиню Кориковой - аннофобы?

Я бы сказал - ДА!!

 Отправлено: 08.10.13 18:00. Заголовок: Волк пишет: Я бы ск..

Волк пишет:

цитата:

Я бы сказал - ДА!!

А кто не принимает Лизу - лизофобы, Наташу - натофобы,Корфа - корфофобы (прикольное слово, язык можно сломать ) и т.д.?

 Отправлено: 08.10.13 18:15. Заголовок: Лина пишет: кто не ..

Лина пишет:

цитата:

кто не принимает Лизу - лизофобы, Наташу - натофобы,Корфа - корфофобы (прикольное слово, язык можно сломать

Э, нет уж! Фобия - когда не принимают на основании приписанного самими же персонажу. Если строго уличить персонаж в безнравственном поступке - какая фобия?! Тогда это констатация факта всего лишь. Находятся такие вот люди, которые не любят безнравственных! Но не любят потому, что персонаж безнравственный, а не потому, что персонаж хороший, а ему намеренно безнравственность приписали. Факты - вещь упрямая.

 Отправлено: 08.10.13 18:28. Заголовок: майка, я вообще пошу..

майка, я вообще пошутила в предыдущем посте. Если серьезно, меня настораживает определение не принимает данное выше. Сразу после "не понимает" следует оскорбляет, унижает и прочее. Это как бы разные истории, очень широк диапазон между не понимать поступков и унижать человека.
В контексте БН, я например, не понимаю 90% поступков Наташи, но у меня нет никакого желания ее оскорблять. И негатива она не вызывает. Ну хотя бы.
Наверное нельзя столь разные термины в одну кучу.

 Отправлено: 08.10.13 20:44. Заголовок: Лина пишет: В конте..

Лина пишет:

цитата:

В контексте БН, я например, не понимаю 90% поступков Наташи, но у меня нет никакого желания ее оскорблять. И негатива она не вызывает.

Вы ее принимаете, хотя ее поступки непонятны, поэтому все остальное становится несущественным, фобии к ней нет.
Существует настоящая фобия только по отношению к Анне, это из героинь. Еще по отношению к ПМД и ИИ, пожалуй. Но к Анне - самая сильная и страстная, по целому ряду причин.

 Отправлено: 09.10.13 13:39. Заголовок: Лина пишет: В конте..

Лина пишет:

цитата:

В контексте БН, я например, не понимаю 90% поступков Наташи, но у меня нет никакого желания ее оскорблять. И негатива она не вызывает. Ну хотя бы.

Если позволите, по этому маленькому кусочку выскажу предположение, о вашей позиции. Можно?
Вы очень любите Корфа, хотя возможно отрицаете любовь к нему, и предпочитаете ему Мишеля.
НР вас не раздражает, потому что ее позиция, ее реакции вам близки, и она не претендует на Корфа.
Анна наверняка вас жутко раздражает, т.к. Анна и НР - антиподы в нравственном плане. Если принимается НР, ОБЯЗАТЕЛЬНО раздражает Анна.
Вряд ли вы признаете это. Пожалуйста, не обижайтесь. Но в дискуссии мы разбираем не лично вас, а вашу позицию по данному вопросу.

 Отправлено: 09.10.13 20:08. Заголовок: Нина, Вы ошибаетесь...

Нина, Вы ошибаетесь. Знаете почему? Когда-то давно я начала смотреть сериал ради одного актера - Петра Красилова. Однажды увидев его на сцене в один из премьерных спектаклей "Эраст Фандорин" я стала его вечной поклонницей и хожу на все его спектакли и смотрю все фильмы с ним. С тех пор ничего не изменилось и я по-прежнему люблю в БН только одного героя - Мишу. Не отрицаю главная заслуга в этом актера его сыгравшего, а не сценарий. Остальные могут быть симпатичны в большей или меньшей степени. Вот и весь секрет.

Нина пишет:

цитата:

Если принимается НР, ОБЯЗАТЕЛЬНО раздражает Анна.

Прочтите выше - я не понимаю героиню Климовой в девяноста случаев из ста и как персонаж она мне мало интересна, но у меня нет желания кидать в нее тухлые помидоры. С Анной если угодно тоже самое, мне не близка эта героиня, но и негатива не вызывает. Может это покажется странным но в моем представлении они на одной ступени восприятия и обе одинаково мне далеки.
И в любом случае "раздражает" это слишком сильное определение для героя мыла. Я не трачу силы на такие эмоции по мелочам

Нина пишет:

цитата:

Вы очень любите Корфа, хотя возможно отрицаете любовь к нему и предпочитаете ему Мишеля.

Аргументируйте пожалуйста на чем основано это мнение о моих вкусах.

 Отправлено: 10.10.13 12:47. Заголовок: Лина пишет: Когда-т..

Лина пишет:

цитата:

Когда-то давно я начала смотреть сериал ради одного актера - Петра Красилова. Однажды увидев его на сцене в один из премьерных спектаклей "Эраст Фандорин" я стала его вечной поклонницей и хожу на все его спектакли и смотрю все фильмы с ним. С тех пор ничего не изменилось и я по-прежнему люблю в БН только одного героя - Мишу. Не отрицаю главная заслуга в этом актера его сыгравшего, а не сценарий.

Это не противоречит тому, что написала Нина. Мы все были привлечены кем-то или чем-то. Я, например, стала смотреть БН из-за Елены. Несмотря на побудительные причины, мы смотрели фильм и так или иначе кого-то как-то принимали или не принимали. У нас любимая героиня Анна, нам она интересна и этот интерес не убывает. У вас - Мишель, которого некоторые из нас хотели бы видеть рядом с Анной, что говорит о симпатии к нему.
Но при этом поговорить о других героях - почему нет?

Лина пишет:

цитата:

я не понимаю героиню Климовой в девяноста случаев из ста и как персонаж она мне мало интересна, но у меня нет желания кидать в нее тухлые помидоры. С Анной если угодно тоже самое, мне не близка эта героиня, но и негатива не вызывает. Может это покажется странным но в моем представлении они на одной ступени восприятия и обе одинаково мне далеки.

Здесь я чуточку не поверила, простите. С точки зрения нравственности - это антиподы со знаком "+". Но вы, как я понимаю, оцениваете героев исключительно по собственным ощущениям, то есть субъективно, на уровне мнения.
Лина пишет:

цитата:

И в любом случае "раздражает" это слишком сильное определение для героя мыла. Я не трачу силы на такие эмоции по мелочам

Ненавижу - еще более сильное определение, есть и такие.

Термин "раздражать" здесь использован в смысле " не могу пройти мимо". Когда что-то цепляет, когда хочется что-то осудить или чем-то восхититься, когда есть желание переделать персонаж, поставить в другую пару - это и есть раздражение зрителя.
Может быть раздражение в сторону симпатии или в сторону антипатии. Я не считаю БН мылом. Мыло 10 лет не притягивает к себе. Время показало - БН есть очень хороший художественный исторический сериал, в котором вдумчивый зритель может найти немало познавательного. Есть в БН какая-то магия необъяснимая.

Лина пишет:

цитата:

Нина пишет: цитата: Вы очень любите Корфа, хотя возможно отрицаете любовь к нему, и предпочитаете ему Мишеля. Аргументируйте пожалуйста на чем основано это мнение о моих вкусах.

Ну вы же сами только что подтвердили предположение Нины

Лина пишет:

цитата:

я по-прежнему люблю в БН только одного героя - Мишу

Предпочитаете Мишеля, отрицаете любовь к Корфу, ранее заметили, что принимаете его сестру, которая хоть и далека вам, но симпатична, потому что высказались вы о ней уважительно, про Анну чуть суше и прохладней, вдогонку. Что касается Корфа, то аргумент вы можете отыскать сами - кого вы предпочитаете в пару к Корфу? Почему-то кажется, что НР
Но существует определенная закономерность в фандоме: желание видеть с Корфом любую другую героиню как раз и есть проявление нелюбви к Анне.
Конечно, все это на уровне предположения и я не жду, что вы его подтвердите.

 Отправлено: 10.10.13 17:47. Заголовок: Жук пишет: С точки ..

Жук пишет:

цитата:

С точки зрения нравственности - это антиподы со знаком "+". Но вы, как я понимаю, оцениваете героев исключительно по собственным ощущениям, то есть субъективно, на уровне мнения.

Разумеется субъективно. Я же субъект восприятия

Жук пишет:

цитата:

но симпатична, потому что высказались вы о ней уважительно, про Анну чуть суше и прохладней, вдогонку.

Вы не правы. Я сказала "не испытываю негатива". И про Анну ровно то же самое.

цитата:

я не понимаю героиню Климовой в девяноста случаев из ста и как персонаж она мне мало интересна, но у меня нет желания кидать в нее тухлые помидоры. С Анной если угодно тоже самое, мне не близка эта героиня, но и негатива не вызывает

Оценка двух героинь совершенно одинакова. Как и мое отношение к ним.

Жук пишет:

цитата:

Что касается Корфа, то аргумент вы можете отыскать сами - кого вы предпочитаете в пару к Корфу? Почему-то кажется, что НР

Я думаю, Корфу лучше быть одному вообще-то. Но какое это имеет значение к тому люблю я его или нет?
Выбрал Анну - мне в общем не тепло, не холодно. Я не особо следила за развитием отношений этой пары.
Во-вторых, я просила объяснить Нину на каком основании она решила, что Владимира я люблю больше Миши и причем подсознательно это отрицаю. Вы мне почему-то стали доказывать что я хочу Корфу в пару Наташу и не люблю Анну.

 Отправлено: 10.10.13 18:36. Заголовок: Лина пишет: Разумее..

Лина пишет:

цитата:

Разумеется субъективно. Я же субъект восприятия

Понятно. Мы-то чаще суждениями увлекаемся и стремимся к объективности. Но иногда и мнения высказываем, на уровне субъекта восприятия. Например



Лина пишет:

цитата:

Я думаю, Корфу лучше быть одному вообще-то.

по моему чисто субъективному восприятию подтверждает предположение Нины
"Вы очень любите Корфа, хотя возможно отрицаете любовь к нему, и предпочитаете ему Мишеля."
Вы Мишеля Корфу предпочитаете? Да! Любовь к Корфу отрицаете? Да!
"я по-прежнему люблю в БН только одного героя - Мишу".
Корфа хотите оставить одного? Хотите! Логично предположить, что неблизкие вам героини его, хорошего, недостойны, что и было сделано.
Почему и как Нина пришла к такому умозаключению, она вам не расскажет, по крайней мере сейчас - уехала в командировку. Важен результат - вы практически подтвердили выдвинутое ею предположение.
Все эти предположения не требуют строгих доказательств, обменялись мнениями-предположениями, только и всего.

 Отправлено: 10.10.13 18:43. Заголовок: Грин пишет: Корфа х..

Грин пишет:

цитата:

Корфа хотите оставить одного? Хотите! Логично предположить, что неблизкие вам героини его, хорошего, недостойны, что и было сделано.

Понятно, что ничего не понятно. У меня предложение - давайте обсуждать сериал а не меня и мои вкусы. А то я окончательно потеряю нить Ваших логичных умозаключений

 Отправлено: 10.10.13 18:50. Заголовок: Лина пишет: авайте ..

Лина пишет:

цитата:

авайте обсуждать сериал а не меня и мои вкусы.

Легко!
Просто вы сами попросили разъяснений, а я не прошла мимо.
Кстати, здесь тоже проявилась разница между мнением и суждением.

Жук пишет:

цитата:

антиподы со знаком "+".

Оригинально! Имеется в виду условное разделение на "светлых" и "темных"?
Я бы сказала, что НР и Анна принадлежат параллельным мирам. Мир эго-влечений и мир Души.

 Отправлено: 11.10.13 20:24. Заголовок: Нина пишет: т.к. Ан..

Нина пишет:

цитата:

т.к. Анна и НР - антиподы в нравственном плане. Если принимается НР, ОБЯЗАТЕЛЬНО раздражает Анна.

Не обязательно. Я в целом Натали принимаю, поначалу она мне не меньше Анны нравилась, сейчас считаю её не очень умной, скорее даже глупой, но это не имеет отношения к нравственному плану. Анна меня не раздражает.

 Отправлено: 12.10.13 13:59. Заголовок: Царапка пишет: Я в ..

Царапка пишет:

цитата:

Я в целом Натали принимаю,

С оговорками. А вот те, кто принимает целиком и полностью, хотя иногда делает вид, что журит за что-то, те к Анне относятся плохо, хотя иногда делают вид, что любят. Это уже стало общим местом, закономерностью, по которой безошибочно можно распознать аннофоба, как бы он ни маскировался.

Грин пишет:

цитата:

Мир эго-влечений и мир Души.

Согласна. НР - это мир Эго, в самых мельчайших проявлениях. Причем, больше половины влечений мы могли наблюдать на экране. Анна - мир Души, что тоже красноречиво сыграно.

 Отправлено: 20.10.13 21:07. Заголовок: Лина пишет: Вы мне ..

Лина пишет:

цитата:

Вы мне почему-то стали доказывать что я хочу Корфу в пару Наташу и не люблю Анну

А разве нет?

Грин пишет:

цитата:

Имеется в виду условное разделение на "светлых" и "темных"?

Да. Если брать положительных и условно-положительных в противопоставлении, то получится как раз "+" и "-" в стане светлых.

Малка пишет:

цитата:

НР - это мир Эго, в самых мельчайших проявлениях. Причем, больше половины влечений мы могли наблюдать на экране

Себялюбие, тщеславие у НР. Что еще?

 Отправлено: 13.11.13 19:20. Заголовок: Эгоизм. Что бы не сл..

Эгоизм. Что бы не случилось, ее заботит прежде всего она сама, ее положение, ее желания.

 Отправлено: 14.11.13 21:06. Заголовок: Попробуйте оправдать..

Попробуйте оправдать такую пакость Анны: сознательно выдала Ольгу. Какими нравственными нормами руководствовалась ваша любимая Аннушка?
Будете списывать на слабость? Как после такого называть ее благородной?
Анна дралась с Полиной, раздавала пощечины, предавала. После этого трудно обнаружить благородство

 Отправлено: 14.11.13 23:43. Заголовок: Значение слова Пакос..

Значение слова Пакость по Ефремовой:
Пакость - 1. Причиненный кому-л. или чему-л. умышленный вред, неприятность.
2. Мерзкая, гадкая вещь; дрянь.
3. Непристойное, циничное слово, выражение.

Значение слова Пакость по Ожегову:
Пакость - Гадкий поступок с целью повредить кому-нибудь; отвратительные слова
Пакость Предмет вызывающий отвращение

Значение слова Пакость по словарю Ушакова:
ПАКОСТЬ
пакости, ж. (разг. фам.). 1. Причиненный кому-чему-н. умышленно вред, неприятность. 2. Мерзкая, гадкая вещь, дрянь. Нельзя есть такую пакость. 3. Непристойное, циничное выражение, слово. Говорить пакости кому-н.

А теперь вопрос: Анна зломышляла, т.е. заранее готовилась сдать ОК? Цинично выражалась? Сказано было, если не ошибаюсь: Карл Модестович, кажется, я видела книгу в комнате барона.
Об ОК - ни слова! Так в чем подстава?

 Отправлено: 15.11.13 13:37. Заголовок: Жало пишет: сознате..

Жало пишет:

цитата:

сознательно выдала Ольгу.

Насчет сознательно - Анна не знала, что в ту минуту придет КМ и начнет искать книгу. Желание отомстить, - некрасивое желание, что есть то есть, - возникло спонтанно, в момент сильнейшего аффекта. Однако даже в эту больную минуту у Анны не хватило низости выдать ОК. Она не сказала "КМ, идите в комнату барона, там ОК прячется". Для сравнения: именно так НР выдала брата, ОК выдала Алекса - в больную, страшную минуту они просто вывалили секрет НП, приведя Корфа и Репнина на виселицу. Я верно излагаю ход событий, так ведь? Анна даже в больную минуту сохраняет порядочность. Но мотив отомстить - единственный раз за фильм - был, и за это мы Анну осуждаем, именно за это желание! Но что происходит дальше? А дальше Анна исправляет последствие своего поступка - не допускает встречи КМ с ОК, т.е. ОК НЕ ВЫДАНА! Еще раз подчеркиваю, самого факта предательства, сдачи ОК не было! Было только намерение оставить ОК без своей защиты, поскольку достала ее ОК по самое не могу.
Но дальше больше: Анна не только исправилась, она себя осудила, она сама рассказала Алексу о своих дурных мыслях, хотя могла запросто промолчать. Алекс был на ее стороне, его безумно раздражала ОК. Однако Анна слишком честна и порядочна, она настоящая христианка, которая, согрешив, покаянием искупает свой грех. Люди часто оступаются, они не ангелы. Но только вот среди оступившихся редкие единицы признают свои ошибки, каются и исправляются. Именно потому Анна отличается от других персонажей, что в ней есть совесть, ее душа обращена к Богу, она живет по божеским законам.

Жало пишет:

цитата:

Анна дралась с Полиной, раздавала пощечины, предавала.

Да. Дралась, дала пощечину Корфу, про предательство, которого не было, уже говорили.
У вас извращенное представление о благородстве. Вы и правда думаете, что благородный тот, который ходит по струнке, глаза в пол, никого не трогает и только рыдает при обидах?
Милочка, но это вакуумное благородство! Благородный человек тот, который при любых обстоятельствах поступает по чести, по нравственным нормам человеческого общежития. И если эти самые нормы требуют защиты, благородный человек защищает их кулаками в открытом бою, не прибегая к интригам, подлости, хитрости, иногда даже умирает за свои идеалы.
Анна дралась с Полиной, да. Это хорошо или плохо? Вот если бы сидела Полина на лавочке, а к ней Анна подбежала и давай драться, - тогда да, плохо!Но было все с точностью до наоборот! Это Полина обидела Лучика, схватила яйцо и прицелилась в Анну. Что было делать Анне? Позволить метать в себя яйца? Она взялась за скалку. Вы правда думаете, что в аналогичной ситуации Мари, ваша любимая не понятно за что НР, ОК, Лиза и прочие стояли бы и хлопали ресницами? А я думаю, что все они защищались бы. Благородство отнюдь не исключает самозащиты, в том числе и кулаками, напротив, иначе благородные вымерли бы как вид
Анна жаловаться и бегать не приучена, воспитание ИИ. Сама дала отпор Полине, что только в плюс.

Пощечина: Корф завалил Анну на постель, т.е. покусился на ее честь. В этом случае благородная девушка дает хаму пощечину. Корф принял эту пощечину как должное, понимая, что заслужил. Анна защитила свое достоинство как истинная леди.

 Отправлено: 15.11.13 19:47. Заголовок: Лиза Корфа почему-то..

Лиза Корфа почему-то не била, моя любимая героиня тоже.

 Отправлено: 15.11.13 19:59. Заголовок: НР ударила Андрея за..

НР ударила Андрея за то, что тот спал с Таней. Вот это - фи! На нее не нападали, она выплескивала действием обиду. Что-то было с Алексом, и тоже не самозащита. И Корфа молотила кулаками по груди, хотя тот ничегошеньки ей не сделал! НР действием выплескивает свои эмоции, но не защищается. Анна действовала только тогда, когда этого требовал кодекс чести, как и положено благородной девушке. В остальных случаях она не пачкала рук!
Лиза, между прочим, напала на Соню только за то, что та пробовала ее урезонить по поводу Корфа. Старшая сестра побила за это младшую. Вот это действительно ужас и плохое воспитание.
У Анны в чистом виде плохих поступков нет. У нее крепкий нравственный стержень, выстроенный в христианских понятиях. Она скорее умрет, чем пойдет на подлость или низость. И это при том, что у нее самая тяжелая доля среди всех героинь БН.

 Отправлено: 15.11.13 23:30. Заголовок: Как это Корф НР ниче..

Как это Корф НР ничего не сделал? А вы вспомните, как она залетела в его дом с криком:"Ненавижу!".Потому и возненавидела, что посчитала , это по его вине, ей "пришлось" сдать родного брата.Сама-то она не может быть виноватой. Первый её неблаговидный поступок( лиха беда начало:дальше-больше).Потому и с кулаками бросилась, злость разбирает, но на себя,любимую, сердиться не будешь.Корф, конечно, виноват,но брата предавать не заставлял(впрочем, никто не заставлял)

 Отправлено: 15.11.13 23:49. Заголовок: Кукла пишет: А вы ..

Кукла пишет:

цитата:

А вы вспомните, как она залетела в его дом с криком:"Ненавижу!"

Помню. О том и речь: сама брата сдала, а Корф виноват!

Кукла пишет:

цитата:

Корф, конечно, виноват

Виноват, конечно, но только не перед НР. У брата своя голова на плечах, и не НР, с ее пустой головенкой, указывать брату с кем водиться, а с кем нет.

Кукла, привет!

 Отправлено: 16.11.13 00:34. Заголовок: Кукла пишет: Отвеча..

Кукла пишет:

цитата:

Отвечаю Грину:стремление-переложить свою вину на других.

я - она, Галя.
НР часто перекладывала свою вину на другого. Она никогда и ни в чем не чувствовала себя виноватой.
Тут уже привели пример - обвинила Корфа в своем предательстве брата. Обвинила Писарева, что он пытался ее изнасиловать. Андрея обвинила в лицемерии, хотя где он лицемерил-то? А вот сама она лицемерила и не раз. Алекс оказался виноватым, что она передала крест ОК и просьбу о свидании. Брат виноват в том, что ее выгнали из дворца. Ну и по мелочи много можно набрать.
Не понимаю, какое тут нужно определение? Просто всегда для нее виноват кто-то или что-то, но никак не она сама.

 Отправлено: 18.11.13 00:12. Заголовок: Посты, не относящиес..

Посты, не относящиеся непосредственно к обсуждению персонажей, "поехали" в тему "Портреты поклонников БН"

 Отправлено: 18.11.13 19:00. Заголовок: Жало пишет: Какими ..

Жало пишет:

цитата:

Какими нравственными нормами руководствовалась ваша любимая Аннушка?

Христианскими и общечеловеческими. Потому вместо "ОК в спальне барона" прозвучало "Видела книгу в спальне барона".
Теперь предположим, что Анна заупрямилась и не побежала останавливать КМ, что произошло бы?

 Отправлено: 20.11.13 14:46. Заголовок: Даже если предположи..

Даже если предположить, что Варя не успела вывести Анну из состояния "плохой девочки", ничего фатального не случилось бы. КМ уже видел ОК в образе крепостной, заинтересовался, но не узнал. Корф и К отправились в трактир, спокойно оставив ОК в доме, где она могла сто раз пересечься с КМ. Так почему ОК не могла снова притвориться, что моет окно, или спрятаться под кроватью или еще что-нибудь. Она сама могла себя выдать, когда уселась книжку читать в библиотека, если бы Анна вовремя не подсуетилась и не вправила ей мозги.
Все это доказывает, что Анна ее не выдала, хотя и имела такое намерение, она просто перестала ее защищать и предоставила самой себе. Наглая пани сразу хвост поджала.

 Отправлено: 20.11.13 17:32. Заголовок: Гром пишет: Так поч..

Гром пишет:

цитата:

Так почему ОК не могла снова притвориться, что моет окно, или спрятаться под кроватью или еще что-нибудь.

Зачем? Притворство не требуется. Анна предусмотрительно вывела ОК из-под удара, сказав, что это ее горничная, личная. КМ уже не тот, что раньше, с Анной ссориться не хочет. Он ей мир и дружбу предлагал!

 Отправлено: 21.11.13 15:58. Заголовок: Мим пишет: Притворс..

Мим пишет:

цитата:

Притворство не требуется.

Крепостная прибирает комнату хозяина В чем проблема? КМ узнает? Так он ее в любом случае мог узнать, и в присутствии Корфа или Алекса, если ОК сама себя выдает.
Состава преступления не было, стало быть и говорить не о чем. Вот если бы ОК арестовали, т.е. событие имело место быть, тогда и говорили бы о предательстве.

 Отправлено: 22.11.13 17:54. Заголовок: Гром пишет: КМ уже ..

Гром пишет:

цитата:

КМ уже видел ОК в образе крепостной, заинтересовался, но не узнал

Кстати, да. Он только один раз видел ОК, когда та приехала с Корфом в петербургский особняк. При том, что ситуация была напряженная, пришлось перед Корфом оправдываться за побег Полины. Не до разглядывания детально посторонних дам было.
ОК могла стоять и молча хлопать глазами. От нее самой зависела ее судьба впервые, т.к. раньше ее кто-нибудь все время прикрывал, за что она в ответ пакостила

 Отправлено: 23.11.13 18:40. Заголовок: В общем, куда ни кин..

В общем, куда ни кинь, нет прямой связи между намерением сдать ОК и реальной сдачей.
О чем мы и говорили.

 Отправлено: 25.11.13 23:21. Заголовок: Рада, что у нас полн..

Рада, что у нас полное единомыслие! Очередной бастион аннофобов не выдерживает элементарной критики

 Отправлено: 26.11.13 17:31. Заголовок: Мила пишет: у нас п..

Мила пишет:

цитата:

у нас полное единомыслие!

Вот, что делает внимательный просмотр сериала, - все вопросы снимаются запросто, домыслы разбиваются в пух и прах.