Отправлено: 28.09.13 15:05. Заголовок: Что такое хорошо и что такое плохо?

Нас спросили: "На одном форуме одна гостья утверждала что Ната чуть не изнасиловала Алекса, соблазняя его, потому она безнравственная. Ей ответили, что Анна тоже соблазняла Корфа, дотанцовывая Саломею. Значит, она тоже безнравственная? Разберите по своей схеме пример, чтобы понятнее было."

Я сочла это интересной для обсуждения темой, но в обобщенном варианте - какие поступки героев нравственны, какие - нет, и почему?

В общем и целом, в разных темах мы обсуждали нравственность героев. Здесь пусть будет площадка для конкретики.

Для начала определим систему координат, в которой будем обсуждать. Этой системой станет наша формула мотив+поступок+следствие и добавим границы применения формулы: точки начала и конца.
Итак, точка начала поступка-мотивация-поступок-следствие-точка конца.
По каким критериям собираемся оценивать? По нравственным, тем христианско-гуманистическим нормам, которые господствовали в середине 19 века.
Понятно, что идеальных людей не бывает, но оценить большую или меньшую степень соответствия с большой долей объективности мы можем.

 Отправлено: 08.10.13 09:34. Заголовок: Лина пишет: все кто..

Лина пишет:

цитата:

все кто "не принимают" героиню Кориковой - аннофобы?

Я бы сказал - ДА!!

 Отправлено: 08.10.13 18:00. Заголовок: Волк пишет: Я бы ск..

Волк пишет:

цитата:

Я бы сказал - ДА!!

А кто не принимает Лизу - лизофобы, Наташу - натофобы,Корфа - корфофобы (прикольное слово, язык можно сломать ) и т.д.?

 Отправлено: 08.10.13 18:15. Заголовок: Лина пишет: кто не ..

Лина пишет:

цитата:

кто не принимает Лизу - лизофобы, Наташу - натофобы,Корфа - корфофобы (прикольное слово, язык можно сломать

Э, нет уж! Фобия - когда не принимают на основании приписанного самими же персонажу. Если строго уличить персонаж в безнравственном поступке - какая фобия?! Тогда это констатация факта всего лишь. Находятся такие вот люди, которые не любят безнравственных! Но не любят потому, что персонаж безнравственный, а не потому, что персонаж хороший, а ему намеренно безнравственность приписали. Факты - вещь упрямая.

 Отправлено: 08.10.13 18:28. Заголовок: майка, я вообще пошу..

майка, я вообще пошутила в предыдущем посте. Если серьезно, меня настораживает определение не принимает данное выше. Сразу после "не понимает" следует оскорбляет, унижает и прочее. Это как бы разные истории, очень широк диапазон между не понимать поступков и унижать человека.
В контексте БН, я например, не понимаю 90% поступков Наташи, но у меня нет никакого желания ее оскорблять. И негатива она не вызывает. Ну хотя бы.
Наверное нельзя столь разные термины в одну кучу.

 Отправлено: 08.10.13 20:44. Заголовок: Лина пишет: В конте..

Лина пишет:

цитата:

В контексте БН, я например, не понимаю 90% поступков Наташи, но у меня нет никакого желания ее оскорблять. И негатива она не вызывает.

Вы ее принимаете, хотя ее поступки непонятны, поэтому все остальное становится несущественным, фобии к ней нет.
Существует настоящая фобия только по отношению к Анне, это из героинь. Еще по отношению к ПМД и ИИ, пожалуй. Но к Анне - самая сильная и страстная, по целому ряду причин.

 Отправлено: 09.10.13 13:39. Заголовок: Лина пишет: В конте..

Лина пишет:

цитата:

В контексте БН, я например, не понимаю 90% поступков Наташи, но у меня нет никакого желания ее оскорблять. И негатива она не вызывает. Ну хотя бы.

Если позволите, по этому маленькому кусочку выскажу предположение, о вашей позиции. Можно?
Вы очень любите Корфа, хотя возможно отрицаете любовь к нему, и предпочитаете ему Мишеля.
НР вас не раздражает, потому что ее позиция, ее реакции вам близки, и она не претендует на Корфа.
Анна наверняка вас жутко раздражает, т.к. Анна и НР - антиподы в нравственном плане. Если принимается НР, ОБЯЗАТЕЛЬНО раздражает Анна.
Вряд ли вы признаете это. Пожалуйста, не обижайтесь. Но в дискуссии мы разбираем не лично вас, а вашу позицию по данному вопросу.

 Отправлено: 09.10.13 20:08. Заголовок: Нина, Вы ошибаетесь...

Нина, Вы ошибаетесь. Знаете почему? Когда-то давно я начала смотреть сериал ради одного актера - Петра Красилова. Однажды увидев его на сцене в один из премьерных спектаклей "Эраст Фандорин" я стала его вечной поклонницей и хожу на все его спектакли и смотрю все фильмы с ним. С тех пор ничего не изменилось и я по-прежнему люблю в БН только одного героя - Мишу. Не отрицаю главная заслуга в этом актера его сыгравшего, а не сценарий. Остальные могут быть симпатичны в большей или меньшей степени. Вот и весь секрет.

Нина пишет:

цитата:

Если принимается НР, ОБЯЗАТЕЛЬНО раздражает Анна.

Прочтите выше - я не понимаю героиню Климовой в девяноста случаев из ста и как персонаж она мне мало интересна, но у меня нет желания кидать в нее тухлые помидоры. С Анной если угодно тоже самое, мне не близка эта героиня, но и негатива не вызывает. Может это покажется странным но в моем представлении они на одной ступени восприятия и обе одинаково мне далеки.
И в любом случае "раздражает" это слишком сильное определение для героя мыла. Я не трачу силы на такие эмоции по мелочам

Нина пишет:

цитата:

Вы очень любите Корфа, хотя возможно отрицаете любовь к нему и предпочитаете ему Мишеля.

Аргументируйте пожалуйста на чем основано это мнение о моих вкусах.

 Отправлено: 10.10.13 12:47. Заголовок: Лина пишет: Когда-т..

Лина пишет:

цитата:

Когда-то давно я начала смотреть сериал ради одного актера - Петра Красилова. Однажды увидев его на сцене в один из премьерных спектаклей "Эраст Фандорин" я стала его вечной поклонницей и хожу на все его спектакли и смотрю все фильмы с ним. С тех пор ничего не изменилось и я по-прежнему люблю в БН только одного героя - Мишу. Не отрицаю главная заслуга в этом актера его сыгравшего, а не сценарий.

Это не противоречит тому, что написала Нина. Мы все были привлечены кем-то или чем-то. Я, например, стала смотреть БН из-за Елены. Несмотря на побудительные причины, мы смотрели фильм и так или иначе кого-то как-то принимали или не принимали. У нас любимая героиня Анна, нам она интересна и этот интерес не убывает. У вас - Мишель, которого некоторые из нас хотели бы видеть рядом с Анной, что говорит о симпатии к нему.
Но при этом поговорить о других героях - почему нет?

Лина пишет:

цитата:

я не понимаю героиню Климовой в девяноста случаев из ста и как персонаж она мне мало интересна, но у меня нет желания кидать в нее тухлые помидоры. С Анной если угодно тоже самое, мне не близка эта героиня, но и негатива не вызывает. Может это покажется странным но в моем представлении они на одной ступени восприятия и обе одинаково мне далеки.

Здесь я чуточку не поверила, простите. С точки зрения нравственности - это антиподы со знаком "+". Но вы, как я понимаю, оцениваете героев исключительно по собственным ощущениям, то есть субъективно, на уровне мнения.
Лина пишет:

цитата:

И в любом случае "раздражает" это слишком сильное определение для героя мыла. Я не трачу силы на такие эмоции по мелочам

Ненавижу - еще более сильное определение, есть и такие.

Термин "раздражать" здесь использован в смысле " не могу пройти мимо". Когда что-то цепляет, когда хочется что-то осудить или чем-то восхититься, когда есть желание переделать персонаж, поставить в другую пару - это и есть раздражение зрителя.
Может быть раздражение в сторону симпатии или в сторону антипатии. Я не считаю БН мылом. Мыло 10 лет не притягивает к себе. Время показало - БН есть очень хороший художественный исторический сериал, в котором вдумчивый зритель может найти немало познавательного. Есть в БН какая-то магия необъяснимая.

Лина пишет:

цитата:

Нина пишет: цитата: Вы очень любите Корфа, хотя возможно отрицаете любовь к нему, и предпочитаете ему Мишеля. Аргументируйте пожалуйста на чем основано это мнение о моих вкусах.

Ну вы же сами только что подтвердили предположение Нины

Лина пишет:

цитата:

я по-прежнему люблю в БН только одного героя - Мишу

Предпочитаете Мишеля, отрицаете любовь к Корфу, ранее заметили, что принимаете его сестру, которая хоть и далека вам, но симпатична, потому что высказались вы о ней уважительно, про Анну чуть суше и прохладней, вдогонку. Что касается Корфа, то аргумент вы можете отыскать сами - кого вы предпочитаете в пару к Корфу? Почему-то кажется, что НР
Но существует определенная закономерность в фандоме: желание видеть с Корфом любую другую героиню как раз и есть проявление нелюбви к Анне.
Конечно, все это на уровне предположения и я не жду, что вы его подтвердите.

 Отправлено: 10.10.13 17:47. Заголовок: Жук пишет: С точки ..

Жук пишет:

цитата:

С точки зрения нравственности - это антиподы со знаком "+". Но вы, как я понимаю, оцениваете героев исключительно по собственным ощущениям, то есть субъективно, на уровне мнения.

Разумеется субъективно. Я же субъект восприятия

Жук пишет:

цитата:

но симпатична, потому что высказались вы о ней уважительно, про Анну чуть суше и прохладней, вдогонку.

Вы не правы. Я сказала "не испытываю негатива". И про Анну ровно то же самое.

цитата:

я не понимаю героиню Климовой в девяноста случаев из ста и как персонаж она мне мало интересна, но у меня нет желания кидать в нее тухлые помидоры. С Анной если угодно тоже самое, мне не близка эта героиня, но и негатива не вызывает

Оценка двух героинь совершенно одинакова. Как и мое отношение к ним.

Жук пишет:

цитата:

Что касается Корфа, то аргумент вы можете отыскать сами - кого вы предпочитаете в пару к Корфу? Почему-то кажется, что НР

Я думаю, Корфу лучше быть одному вообще-то. Но какое это имеет значение к тому люблю я его или нет?
Выбрал Анну - мне в общем не тепло, не холодно. Я не особо следила за развитием отношений этой пары.
Во-вторых, я просила объяснить Нину на каком основании она решила, что Владимира я люблю больше Миши и причем подсознательно это отрицаю. Вы мне почему-то стали доказывать что я хочу Корфу в пару Наташу и не люблю Анну.

 Отправлено: 10.10.13 18:36. Заголовок: Лина пишет: Разумее..

Лина пишет:

цитата:

Разумеется субъективно. Я же субъект восприятия

Понятно. Мы-то чаще суждениями увлекаемся и стремимся к объективности. Но иногда и мнения высказываем, на уровне субъекта восприятия. Например



Лина пишет:

цитата:

Я думаю, Корфу лучше быть одному вообще-то.

по моему чисто субъективному восприятию подтверждает предположение Нины
"Вы очень любите Корфа, хотя возможно отрицаете любовь к нему, и предпочитаете ему Мишеля."
Вы Мишеля Корфу предпочитаете? Да! Любовь к Корфу отрицаете? Да!
"я по-прежнему люблю в БН только одного героя - Мишу".
Корфа хотите оставить одного? Хотите! Логично предположить, что неблизкие вам героини его, хорошего, недостойны, что и было сделано.
Почему и как Нина пришла к такому умозаключению, она вам не расскажет, по крайней мере сейчас - уехала в командировку. Важен результат - вы практически подтвердили выдвинутое ею предположение.
Все эти предположения не требуют строгих доказательств, обменялись мнениями-предположениями, только и всего.