Отправлено: 28.09.13 15:05. Заголовок: Что такое хорошо и что такое плохо?

Нас спросили: "На одном форуме одна гостья утверждала что Ната чуть не изнасиловала Алекса, соблазняя его, потому она безнравственная. Ей ответили, что Анна тоже соблазняла Корфа, дотанцовывая Саломею. Значит, она тоже безнравственная? Разберите по своей схеме пример, чтобы понятнее было."

Я сочла это интересной для обсуждения темой, но в обобщенном варианте - какие поступки героев нравственны, какие - нет, и почему?

В общем и целом, в разных темах мы обсуждали нравственность героев. Здесь пусть будет площадка для конкретики.

Для начала определим систему координат, в которой будем обсуждать. Этой системой станет наша формула мотив+поступок+следствие и добавим границы применения формулы: точки начала и конца.
Итак, точка начала поступка-мотивация-поступок-следствие-точка конца.
По каким критериям собираемся оценивать? По нравственным, тем христианско-гуманистическим нормам, которые господствовали в середине 19 века.
Понятно, что идеальных людей не бывает, но оценить большую или меньшую степень соответствия с большой долей объективности мы можем.

 Отправлено: 10.10.13 18:43. Заголовок: Грин пишет: Корфа х..

Грин пишет:

цитата:

Корфа хотите оставить одного? Хотите! Логично предположить, что неблизкие вам героини его, хорошего, недостойны, что и было сделано.

Понятно, что ничего не понятно. У меня предложение - давайте обсуждать сериал а не меня и мои вкусы. А то я окончательно потеряю нить Ваших логичных умозаключений

 Отправлено: 10.10.13 18:50. Заголовок: Лина пишет: авайте ..

Лина пишет:

цитата:

авайте обсуждать сериал а не меня и мои вкусы.

Легко!
Просто вы сами попросили разъяснений, а я не прошла мимо.
Кстати, здесь тоже проявилась разница между мнением и суждением.

Жук пишет:

цитата:

антиподы со знаком "+".

Оригинально! Имеется в виду условное разделение на "светлых" и "темных"?
Я бы сказала, что НР и Анна принадлежат параллельным мирам. Мир эго-влечений и мир Души.

 Отправлено: 11.10.13 20:24. Заголовок: Нина пишет: т.к. Ан..

Нина пишет:

цитата:

т.к. Анна и НР - антиподы в нравственном плане. Если принимается НР, ОБЯЗАТЕЛЬНО раздражает Анна.

Не обязательно. Я в целом Натали принимаю, поначалу она мне не меньше Анны нравилась, сейчас считаю её не очень умной, скорее даже глупой, но это не имеет отношения к нравственному плану. Анна меня не раздражает.

 Отправлено: 12.10.13 13:59. Заголовок: Царапка пишет: Я в ..

Царапка пишет:

цитата:

Я в целом Натали принимаю,

С оговорками. А вот те, кто принимает целиком и полностью, хотя иногда делает вид, что журит за что-то, те к Анне относятся плохо, хотя иногда делают вид, что любят. Это уже стало общим местом, закономерностью, по которой безошибочно можно распознать аннофоба, как бы он ни маскировался.

Грин пишет:

цитата:

Мир эго-влечений и мир Души.

Согласна. НР - это мир Эго, в самых мельчайших проявлениях. Причем, больше половины влечений мы могли наблюдать на экране. Анна - мир Души, что тоже красноречиво сыграно.

 Отправлено: 20.10.13 21:07. Заголовок: Лина пишет: Вы мне ..

Лина пишет:

цитата:

Вы мне почему-то стали доказывать что я хочу Корфу в пару Наташу и не люблю Анну

А разве нет?

Грин пишет:

цитата:

Имеется в виду условное разделение на "светлых" и "темных"?

Да. Если брать положительных и условно-положительных в противопоставлении, то получится как раз "+" и "-" в стане светлых.

Малка пишет:

цитата:

НР - это мир Эго, в самых мельчайших проявлениях. Причем, больше половины влечений мы могли наблюдать на экране

Себялюбие, тщеславие у НР. Что еще?

 Отправлено: 13.11.13 19:20. Заголовок: Эгоизм. Что бы не сл..

Эгоизм. Что бы не случилось, ее заботит прежде всего она сама, ее положение, ее желания.

 Отправлено: 14.11.13 21:06. Заголовок: Попробуйте оправдать..

Попробуйте оправдать такую пакость Анны: сознательно выдала Ольгу. Какими нравственными нормами руководствовалась ваша любимая Аннушка?
Будете списывать на слабость? Как после такого называть ее благородной?
Анна дралась с Полиной, раздавала пощечины, предавала. После этого трудно обнаружить благородство

 Отправлено: 14.11.13 23:43. Заголовок: Значение слова Пакос..

Значение слова Пакость по Ефремовой:
Пакость - 1. Причиненный кому-л. или чему-л. умышленный вред, неприятность.
2. Мерзкая, гадкая вещь; дрянь.
3. Непристойное, циничное слово, выражение.

Значение слова Пакость по Ожегову:
Пакость - Гадкий поступок с целью повредить кому-нибудь; отвратительные слова
Пакость Предмет вызывающий отвращение

Значение слова Пакость по словарю Ушакова:
ПАКОСТЬ
пакости, ж. (разг. фам.). 1. Причиненный кому-чему-н. умышленно вред, неприятность. 2. Мерзкая, гадкая вещь, дрянь. Нельзя есть такую пакость. 3. Непристойное, циничное выражение, слово. Говорить пакости кому-н.

А теперь вопрос: Анна зломышляла, т.е. заранее готовилась сдать ОК? Цинично выражалась? Сказано было, если не ошибаюсь: Карл Модестович, кажется, я видела книгу в комнате барона.
Об ОК - ни слова! Так в чем подстава?

 Отправлено: 15.11.13 13:37. Заголовок: Жало пишет: сознате..

Жало пишет:

цитата:

сознательно выдала Ольгу.

Насчет сознательно - Анна не знала, что в ту минуту придет КМ и начнет искать книгу. Желание отомстить, - некрасивое желание, что есть то есть, - возникло спонтанно, в момент сильнейшего аффекта. Однако даже в эту больную минуту у Анны не хватило низости выдать ОК. Она не сказала "КМ, идите в комнату барона, там ОК прячется". Для сравнения: именно так НР выдала брата, ОК выдала Алекса - в больную, страшную минуту они просто вывалили секрет НП, приведя Корфа и Репнина на виселицу. Я верно излагаю ход событий, так ведь? Анна даже в больную минуту сохраняет порядочность. Но мотив отомстить - единственный раз за фильм - был, и за это мы Анну осуждаем, именно за это желание! Но что происходит дальше? А дальше Анна исправляет последствие своего поступка - не допускает встречи КМ с ОК, т.е. ОК НЕ ВЫДАНА! Еще раз подчеркиваю, самого факта предательства, сдачи ОК не было! Было только намерение оставить ОК без своей защиты, поскольку достала ее ОК по самое не могу.
Но дальше больше: Анна не только исправилась, она себя осудила, она сама рассказала Алексу о своих дурных мыслях, хотя могла запросто промолчать. Алекс был на ее стороне, его безумно раздражала ОК. Однако Анна слишком честна и порядочна, она настоящая христианка, которая, согрешив, покаянием искупает свой грех. Люди часто оступаются, они не ангелы. Но только вот среди оступившихся редкие единицы признают свои ошибки, каются и исправляются. Именно потому Анна отличается от других персонажей, что в ней есть совесть, ее душа обращена к Богу, она живет по божеским законам.

Жало пишет:

цитата:

Анна дралась с Полиной, раздавала пощечины, предавала.

Да. Дралась, дала пощечину Корфу, про предательство, которого не было, уже говорили.
У вас извращенное представление о благородстве. Вы и правда думаете, что благородный тот, который ходит по струнке, глаза в пол, никого не трогает и только рыдает при обидах?
Милочка, но это вакуумное благородство! Благородный человек тот, который при любых обстоятельствах поступает по чести, по нравственным нормам человеческого общежития. И если эти самые нормы требуют защиты, благородный человек защищает их кулаками в открытом бою, не прибегая к интригам, подлости, хитрости, иногда даже умирает за свои идеалы.
Анна дралась с Полиной, да. Это хорошо или плохо? Вот если бы сидела Полина на лавочке, а к ней Анна подбежала и давай драться, - тогда да, плохо!Но было все с точностью до наоборот! Это Полина обидела Лучика, схватила яйцо и прицелилась в Анну. Что было делать Анне? Позволить метать в себя яйца? Она взялась за скалку. Вы правда думаете, что в аналогичной ситуации Мари, ваша любимая не понятно за что НР, ОК, Лиза и прочие стояли бы и хлопали ресницами? А я думаю, что все они защищались бы. Благородство отнюдь не исключает самозащиты, в том числе и кулаками, напротив, иначе благородные вымерли бы как вид
Анна жаловаться и бегать не приучена, воспитание ИИ. Сама дала отпор Полине, что только в плюс.

Пощечина: Корф завалил Анну на постель, т.е. покусился на ее честь. В этом случае благородная девушка дает хаму пощечину. Корф принял эту пощечину как должное, понимая, что заслужил. Анна защитила свое достоинство как истинная леди.

 Отправлено: 15.11.13 19:47. Заголовок: Лиза Корфа почему-то..

Лиза Корфа почему-то не била, моя любимая героиня тоже.