Отправлено: 28.09.13 15:05. Заголовок: Что такое хорошо и что такое плохо?

Нас спросили: "На одном форуме одна гостья утверждала что Ната чуть не изнасиловала Алекса, соблазняя его, потому она безнравственная. Ей ответили, что Анна тоже соблазняла Корфа, дотанцовывая Саломею. Значит, она тоже безнравственная? Разберите по своей схеме пример, чтобы понятнее было."

Я сочла это интересной для обсуждения темой, но в обобщенном варианте - какие поступки героев нравственны, какие - нет, и почему?

В общем и целом, в разных темах мы обсуждали нравственность героев. Здесь пусть будет площадка для конкретики.

Для начала определим систему координат, в которой будем обсуждать. Этой системой станет наша формула мотив+поступок+следствие и добавим границы применения формулы: точки начала и конца.
Итак, точка начала поступка-мотивация-поступок-следствие-точка конца.
По каким критериям собираемся оценивать? По нравственным, тем христианско-гуманистическим нормам, которые господствовали в середине 19 века.
Понятно, что идеальных людей не бывает, но оценить большую или меньшую степень соответствия с большой долей объективности мы можем.

 Отправлено: 15.11.13 19:59. Заголовок: НР ударила Андрея за..

НР ударила Андрея за то, что тот спал с Таней. Вот это - фи! На нее не нападали, она выплескивала действием обиду. Что-то было с Алексом, и тоже не самозащита. И Корфа молотила кулаками по груди, хотя тот ничегошеньки ей не сделал! НР действием выплескивает свои эмоции, но не защищается. Анна действовала только тогда, когда этого требовал кодекс чести, как и положено благородной девушке. В остальных случаях она не пачкала рук!
Лиза, между прочим, напала на Соню только за то, что та пробовала ее урезонить по поводу Корфа. Старшая сестра побила за это младшую. Вот это действительно ужас и плохое воспитание.
У Анны в чистом виде плохих поступков нет. У нее крепкий нравственный стержень, выстроенный в христианских понятиях. Она скорее умрет, чем пойдет на подлость или низость. И это при том, что у нее самая тяжелая доля среди всех героинь БН.

 Отправлено: 15.11.13 23:30. Заголовок: Как это Корф НР ниче..

Как это Корф НР ничего не сделал? А вы вспомните, как она залетела в его дом с криком:"Ненавижу!".Потому и возненавидела, что посчитала , это по его вине, ей "пришлось" сдать родного брата.Сама-то она не может быть виноватой. Первый её неблаговидный поступок( лиха беда начало:дальше-больше).Потому и с кулаками бросилась, злость разбирает, но на себя,любимую, сердиться не будешь.Корф, конечно, виноват,но брата предавать не заставлял(впрочем, никто не заставлял)

 Отправлено: 15.11.13 23:49. Заголовок: Кукла пишет: А вы ..

Кукла пишет:

цитата:

А вы вспомните, как она залетела в его дом с криком:"Ненавижу!"

Помню. О том и речь: сама брата сдала, а Корф виноват!

Кукла пишет:

цитата:

Корф, конечно, виноват

Виноват, конечно, но только не перед НР. У брата своя голова на плечах, и не НР, с ее пустой головенкой, указывать брату с кем водиться, а с кем нет.

Кукла, привет!

 Отправлено: 16.11.13 00:34. Заголовок: Кукла пишет: Отвеча..

Кукла пишет:

цитата:

Отвечаю Грину:стремление-переложить свою вину на других.

я - она, Галя.
НР часто перекладывала свою вину на другого. Она никогда и ни в чем не чувствовала себя виноватой.
Тут уже привели пример - обвинила Корфа в своем предательстве брата. Обвинила Писарева, что он пытался ее изнасиловать. Андрея обвинила в лицемерии, хотя где он лицемерил-то? А вот сама она лицемерила и не раз. Алекс оказался виноватым, что она передала крест ОК и просьбу о свидании. Брат виноват в том, что ее выгнали из дворца. Ну и по мелочи много можно набрать.
Не понимаю, какое тут нужно определение? Просто всегда для нее виноват кто-то или что-то, но никак не она сама.

 Отправлено: 18.11.13 00:12. Заголовок: Посты, не относящиес..

Посты, не относящиеся непосредственно к обсуждению персонажей, "поехали" в тему "Портреты поклонников БН"

 Отправлено: 18.11.13 19:00. Заголовок: Жало пишет: Какими ..

Жало пишет:

цитата:

Какими нравственными нормами руководствовалась ваша любимая Аннушка?

Христианскими и общечеловеческими. Потому вместо "ОК в спальне барона" прозвучало "Видела книгу в спальне барона".
Теперь предположим, что Анна заупрямилась и не побежала останавливать КМ, что произошло бы?

 Отправлено: 20.11.13 14:46. Заголовок: Даже если предположи..

Даже если предположить, что Варя не успела вывести Анну из состояния "плохой девочки", ничего фатального не случилось бы. КМ уже видел ОК в образе крепостной, заинтересовался, но не узнал. Корф и К отправились в трактир, спокойно оставив ОК в доме, где она могла сто раз пересечься с КМ. Так почему ОК не могла снова притвориться, что моет окно, или спрятаться под кроватью или еще что-нибудь. Она сама могла себя выдать, когда уселась книжку читать в библиотека, если бы Анна вовремя не подсуетилась и не вправила ей мозги.
Все это доказывает, что Анна ее не выдала, хотя и имела такое намерение, она просто перестала ее защищать и предоставила самой себе. Наглая пани сразу хвост поджала.

 Отправлено: 20.11.13 17:32. Заголовок: Гром пишет: Так поч..

Гром пишет:

цитата:

Так почему ОК не могла снова притвориться, что моет окно, или спрятаться под кроватью или еще что-нибудь.

Зачем? Притворство не требуется. Анна предусмотрительно вывела ОК из-под удара, сказав, что это ее горничная, личная. КМ уже не тот, что раньше, с Анной ссориться не хочет. Он ей мир и дружбу предлагал!

 Отправлено: 21.11.13 15:58. Заголовок: Мим пишет: Притворс..

Мим пишет:

цитата:

Притворство не требуется.

Крепостная прибирает комнату хозяина В чем проблема? КМ узнает? Так он ее в любом случае мог узнать, и в присутствии Корфа или Алекса, если ОК сама себя выдает.
Состава преступления не было, стало быть и говорить не о чем. Вот если бы ОК арестовали, т.е. событие имело место быть, тогда и говорили бы о предательстве.

 Отправлено: 22.11.13 17:54. Заголовок: Гром пишет: КМ уже ..

Гром пишет:

цитата:

КМ уже видел ОК в образе крепостной, заинтересовался, но не узнал

Кстати, да. Он только один раз видел ОК, когда та приехала с Корфом в петербургский особняк. При том, что ситуация была напряженная, пришлось перед Корфом оправдываться за побег Полины. Не до разглядывания детально посторонних дам было.
ОК могла стоять и молча хлопать глазами. От нее самой зависела ее судьба впервые, т.к. раньше ее кто-нибудь все время прикрывал, за что она в ответ пакостила