Встречаем Новый год с Аннушкой! В честь праздника в Сосновке состоится встреча героев БН. Злая метель снова загнала сюда путников и замела все входы-выходы, въезды-выезды с 29 декабря по 7 января. Итак, в доме оказались волею судьбы, кроме хозяйки и ее ангела-хранителя ИИ: Михаил с сестрой, Корф, Лиза, Алекс, Карл Модестович, Полина, - вместе с ними Татьяна, Малка, Жук, Гром, Мила, Май, Жека, Грин. Что из этого получилось, читайте в теме. Начало: стр.26
В судьбе нашей любимой Аннушки - крутой поворот. Сразу же после свадьбы с Владимиром Корфом выяснилось, что она не дочь Петра Долгорукого и Марфы. Ее матерью оказалась княжна Шеншина, а отцом...барон Корф! Брак расторгнут, Аннет увезла дочь в доставшееся ей по наследству имение и объявила ее хозяйкой. По праву преданной любви, мы с вами, друзья, позволим себе навестить нашу золотую девочку в ее новом жилище. Итак, усадьба Сосновка в Подмосковье. Сюда мы будем наведываться часто, как и все полюбившиеся нам герои незабвенной БН. Всего два часа езды от Москвы в старинной карете, которую мчит четверка резвых лошадей, и мы на месте. В этом красивом доме поселилась наша Аннушка. Внутрь мы еще заглянем, а пока оценим благородный вид здания. Дом не очень большой, но вместительный. Здесь хватит гостевых комнат для близких друзей. В их распоряжении целый флигель, спрятанный в зелени. На другом конце хозяйственный флигель - кухня, кладовые, комнаты управляющего и челяди. Комнаты Анны на втором этаже. Перед домом зеленая лужайка, большой и чистый пруд. Что за домом? Обязательно увидим в скором времени. Встречайте гостей, Анна!
Отправлено: 01.11.14 00:18. Заголовок: На нашем сайте царит..
На нашем сайте царит доброта, интеллигентнось, любовь к необыкновенной красоте, и глубокое уважение к таланту и труду. Воздаем по заслугам и никогда никого не унижаем. Не всем это понятно.
Отправлено: 01.11.14 09:18. Заголовок: История не по БН пиш..
История не по БН пишет:
цитата:
Клуб врагов, я бы сказала, столько злобы и пустоты
Ну, то что вы говорите еще не факт. Скорее, плод измышлений больной аннофобки.
История не по БН пишет:
цитата:
Страхов уже талантлив, талант либо есть, либо нет, это мастерство и профессионализм может расти, а не талант,
Совершенно верно. Страхов поднаторел в мастерстве(технике), но как был смазливым буратино, так и остался. Нет в нем искры таланта, как ни крути, хотя фанаты с пеной у рта( такие как вы) утверждают обратное. Мы по-разному понимаем значение слова "талант". История не по БН пишет:
цитата:
про Климову сказать нечего и вы знаете ее только по одному сериалу - зачем тогда грязью поливаете?!
Где, в каком месте грязь? Я не считаю, что Климова в БН справилась с ролью. Это грязь? Тогда
История не по БН пишет:
цитата:
Корикова - не актриса, а модель, переиграть она способна только такую же модель, как Горшкова - только без образования, опыта и на 10 лет младше
это как называется? Это не грязь? Корикова как раз актриса, и отличная актриса широкого диапазона. Если она вам не нравится, это еще не означает отсутствие у нее таланта. Напротив, наличие постоянной зависти доказывает обратное. История не по БН пишет:
цитата:
найдите время и прочитайте в энциклопедии, что такое "интеллектуал", чтобы не выглядеть глупо, употребляя слово, не понимая его смысла.
Вот и воспользуйтесь своим советом и не хамите, детка! Вы не у себя в аннофобской песочнице.
История не по БН пишет:
цитата:
Источников множество, но предложить потомкам изучать историю по сериалу, попросту по мылу может только форум "очень-очень занятых" "интеллектуалов"
Лет через сто возможно в классах будут показывать БН для изучающих историю, как сейчас показывают фильм "Война и мир", для того, чтобы показать эпоху. В БН прекрасно показана атмосфера, переданы все основные приметы времени. Впрочем, вам это не понять.
История не по БН пишет:
цитата:
Я уважаю и ценю, как актеров и Даниила Страхова, и Екатерину Климову за их талант и разноплановые роли, как, впрочем, и Шевченко, и Макарского, просто ненависть в их адрес здесь зашкаливает, поэтому я написала про них, но это не фанатизм. Фанатизм, причем в худшем смысле этого слова - возносить до небес актрису, поливая грязью ее партнеров. Но вы вряд ли поймете. Злоба в вашем случае не лечится, это навсегда, как и воспитание с образованием.
Ну а мы уважаем и ценим талант Елены, а вот страхова с климовой - нет. И что? Детка, шла бы ты в свой змеюшник, а? Ты ж невменяемая фанатка, вся в штампах.
"Бедную Настю" с днем рождения! Ура-ура "старушке"!
Ну, то что вы говорите еще не факт. Скорее, плод измышлений больной аннофобки.
Вам смысл слова «фобия» то известен или вы всех подряд, кто не согласен с вашим мнением записываете в «аннофобки»? Или, если сами страдаете фобиями к успешным и талантливым партнерам Кориковой, то по вашему, все должны быть «фобами»? Мир ярче и разнообразней и состоит не только из «фобов» и «филов». Алекса пишет:
цитата:
Мы по-разному понимаем значение слова "талант".
Вы талант по определению увидеть не можете, вам глаза закрывает злоба и ненависть. О каком таланте/отсутствии оного вы можете рассуждать, если вы не видели Климову нигде, кроме БН?!!!Алекса пишет:
цитата:
Корикова как раз актриса, и отличная актриса широкого диапазона. Если она вам не нравится, это еще не означает отсутствие у нее таланта. Напротив, наличие постоянной зависти доказывает обратное.
Если вам она нравится, это тоже не означает наличие таланта. Мне не посчастливилось видеть Корикову на сцене в спектакле «Сказки старого Арбат» полгода назад. Поэтому могу утверждать, она совсем «не актриса широкого диапазона». Мнение не только мое, наблюдая ее актерскую беспомощность, зрительный зал реагировал соответственно, ей почти не аплодировали, цветов не дарили и мнение о ней звучали только негативные. Никому она не была интересна, в отличие от Калныньша и Филозова. О какой зависти вы говорите? Ни ролей достойных, ни рейтингов, ни интересных театральных работ, только дешевая антреприза. Алекса пишет:
цитата:
Где, в каком месте грязь?
Грязь в других постах на вашем форуме, что же вам все разжевывать приходится, сами ничего не видите или страдаете провалами в памяти и забываете, что пишите. Алекса пишет:
цитата:
Вот и воспользуйтесь своим советом и не хамите, детка! Вы не у себя в аннофобской песочнице.
Мамуля, только вам одной и вашим товаркам по форуму ведомо, где это находится Алекса пишет:
цитата:
Лет через сто возможно в классах будут показывать БН для изучающих историю, как сейчас показывают фильм "Война и мир", для того, чтобы показать эпоху.
БН – псевдоисторический сериал, об этом всегда говорили его авторы и замечали зрители, видя массу исторических несоответствий обозначенной в сериале эпохе. Изучать историю по псевдоисторическому фильму могут только «интеллектуалы», похожие на вас или смысл слова «псевдоисторический» вам тоже не ведом? Алекса пишет:
цитата:
Детка, шла бы ты в свой змеюшник, а? Ты ж невменяемая фанатка, вся в штампах.
БРАВО!!! Вы на каждом ответе на мой пост подставляетесь, демонстрируя свое полное невежество, отсутствие воспитания и незнание темы. Безусловные «интеллектуалы». А переход « на ты» в конце и хамство особенно выдает в вас «интеллигентов» и очень «добрых» и «воспитанных» людей.
Ни одного поста по существу, только словоблудие и злопыхательство. Ни один аргумент разбить не можете, только оскорбляете и шипите, вот он где истинный «змеюшник» и гадюшник.
Отправлено: 01.11.14 11:05. Заголовок: Лев пишет: На нашем..
Лев пишет:
цитата:
На нашем сайте царит доброта, интеллигентнось, любовь к необыкновенной красоте, и глубокое уважение к таланту и труду. Воздаем по заслугам и никогда никого не унижаем. Не всем это понятно.
80% постов - этому подтверждение, из последнего пост Алексы - образчик "доброты", "интеллигентности" и уважения ко всем и вся "Без вас не так смешно жить" (с)
Отправлено: 01.11.14 16:33. Заголовок: История не по БН пиш..
История не по БН пишет:
цитата:
Вам смысл слова «фобия» то известен или вы всех подряд, кто не согласен с вашим мнением записываете в «аннофобки»?
В фобы записываем всех, кто утверждает, посмотрев БН, что Корикова не актриса, что Анна сыграна скверно. Потому что роль сыграна очень хорошо, образ получился логичным, многозначным и интересным. Есть люди, которые с нами не согласны, но Корикову и Анну не поносят, а вот вы на всех ресурсах, где только можете, обязательно плюнете в нее. Мы вас хорошо знаем, знаем где и что вы пишете, к сожалению, вы - зацикленная на Кориковой фобка.
История не по БН пишет:
цитата:
Мир ярче и разнообразней и состоит не только из «фобов» и «филов».
Правильно. Люди, которые не филы и не фобы, констатируют адекватно факты, то есть интеллектом работают - рассуждают, анализируют, строят логические цепочки, в общем, тонко мыслят. Мы как раз этим занимаемся. История не по БН пишет:
цитата:
Вы талант по определению увидеть не можете, вам глаза закрывает злоба и ненависть.
Это вы о себе!
История не по БН пишет:
цитата:
О каком таланте/отсутствии оного вы можете рассуждать, если вы не видели Климову нигде, кроме БН?!!
Мне не интересна актриса, зачем я буду ее смотреть? Талант может и есть, но я его не заметила. Зато заметила наличие оного у Кориковой, потому отслеживаю ее работы. И не хожу по сайтам климовой, не призываю ее ненавидеть, как это делаете вы. Нравится вам? Да обсмотритесь на нее, на здоровье! А мы будем любить Корикову, вам-то что за дело? Инет большой, каждому свой интерес. Здесь вы - зачем? Прямо клиника - ежики кололись, плакали, но продолжали есть кактус!
История не по БН пишет:
цитата:
Если вам она нравится, это тоже не означает наличие таланта. Мне не посчастливилось видеть Корикову на сцене в спектакле «Сказки старого Арбат» полгода назад. Поэтому могу утверждать, она совсем «не актриса широкого диапазона». Мнение не только мое, наблюдая ее актерскую беспомощность, зрительный зал реагировал соответственно, ей почти не аплодировали, цветов не дарили и мнение о ней звучали только негативные. Никому она не была интересна, в отличие от Калныньша и Филозова. О какой зависти вы говорите? Ни ролей достойных, ни рейтингов, ни интересных театральных работ, только дешевая антреприза.
Мне нравится Корикова своей игрой. Она точно играет предлагаемые обстоятельства, отыгрывая каждый нюанс. Умение преображаться в каждой роли, не меняя внешности, пережить материал в себе - это талант. Я видела Виктошу Елены в театре и могу сказать, что публика принимала ее хорошо. Но талант не измеряется только наличием цветов и аплодисментов. Вы, я вижу, не умеете анализировать собственно актерство. Ваше мнение основано только на внешних воздействиях: раз хлопают и цветы в охапку - талант, нет - бездарь. Это детский подход, вы не созрели до зрелого понимания сути вещей. Очень многие достойные актеры вынуждены смотреть, как восторженные фанатки осыпают любовью какого-нибудь страхова, который им и в подметки не годится, только потому, что ТВ и проплаченная пресса вознесла его на пьедестал. Мы как раз на всю эту мишуру внимания не обращаем, нам важно как актер или актриса работают с материалом. Никакой актерской беспомощности я не наблюдала. Даже интересно, вы-то в чем ее узрели? В том, что хлопали мало? История не по БН пишет:
цитата:
Ни ролей достойных, ни рейтингов, ни интересных театральных работ, только дешевая антреприза.
Роли достойные есть. Из последних - Женщины на грани, Неформат и Нити любви. Раньше - Чемпион, Поцелуй Сократа и др. Прекрасные актерские работы! Из ничего делается конфетка. На рейтинги мы плюем, знаем, как они делаются. История не по БН пишет:
цитата:
БН – псевдоисторический сериал, об этом всегда говорили его авторы и замечали зрители, видя массу исторических несоответствий обозначенной в сериале эпохе.
И снова: вам написал кто-то не шибко умный - сериал псевдоисторический, вы и твердите вслед, как попугай. А что в БН есть псевдоисторического? Попробуйте хоть раз не желчь изливать, а конкретно указать простым и ясным языком хотя бы одно несоответствие истории и БН. Может, не сериал псевдоисторический, а кто-то отсутствием логики страдает? Если будете вежливы, вам ответят по существу. История не по БН пишет:
цитата:
Ни один аргумент разбить не можете, только оскорбляете и шипите, вот он где истинный «змеюшник» и гадюшник.
Какие аргументы надо разбивать? Пока вы сказали: Корикова не актриса, Страхов и Климова таланты, БН псевдоисторическая, наш форум такой-то и такой-то. И это вы называете аргументами? Что вам на это надо ответить? Типа - сама такая? Как же после этого не назвать вас несмышленышем, деткой? По уму - детка и есть. Можете считать нас коллективной мамкой, раз настоящая мама не научила себя вести. Хотите разговаривать нормально и понять другую точку зрения? Тогда прекратите нападки и напишите, что именно вам, а не кому-то, кажется несоответствием и псевдоподобием. Вот тогда и будет предметный разговор.
Отправлено: 01.11.14 21:08. Заголовок: Фиса пишет: а вот в..
Фиса пишет:
цитата:
а вот вы на всех ресурсах, где только можете, обязательно плюнете в нее. Мы вас хорошо знаем, знаем где и что вы пишете, к сожалению, вы - зацикленная на Кориковой фобка.
Чем больше я читаю ваших ответов на мои посты, тем сильнее у меня ощущение, что конец света у вас в головах уже настал. У вас паранойя и мания преследования, вы меня не можете знать, т.к. я не пишу про Корикову, успокойтесь, у вас глюки уже пошли. НЕ ПИШУ, расслабьтесь, если вы видите негативные посты про нее – это другие пишут, несогласные с вашим мнением, «аннофобы» по вашему. А если знаете, то перечислите ресурсы и посты, это и будет предметный разговор, а так пустое голословное бессмысленное словоблудие, как и весь это форум. Если вы еще способны удержать нить беседы, открутите назад и увидите, что я отреагировала на пост об изучении истории по БН и писала о желчи в адрес партнеров Кориковой, которые сыграли лучше нее и выразила отношение к этому форуму. С Кориковой вы сами (ну или ваши товарки по форуму) ко мне пристали, вы настолько обижены за нее, что пихаете ее в любой пост в тему и не в тему, я о ней невысокого мнения, о чем и написала, но ваш нездоровый фанатизм все доводит до абсурда. Фиса пишет:
цитата:
Здесь вы - зачем? Прямо клиника - ежики кололись, плакали, но продолжали есть кактус!
ЕЩЕ РАЗ С САМОГО НАЧАЛА – меня умилила реплика про историю и БН, но вы (равносильно ваши товарки) начали писать, я стараюсь отвечать, ВОТ ЗА ЭТИМ Я ПОКА ЗДЕСЬ, интернет прикол про ежиков и кактус не в тему, в настоящее время я отвечаю на ваш бредовый пост о том, что я везде пишу о Кориковой. Фиса пишет:
цитата:
Но талант не измеряется только наличием цветов и аплодисментов. Вы, я вижу, не умеете анализировать собственно актерство. Ваше мнение основано только на внешних воздействиях: раз хлопают и цветы в охапку - талант, нет - бездарь. Это детский подход, вы не созрели до зрелого понимания сути вещей.
Нет, вы, как всегда передергиваете факты, я написала не только об аплодисментах и цветах, а еще о мнении зрителей, но вы выдергиваете из контекста, как обычно. В театр, помимо, похожих на вас фанатов, всегда ходят и истинные театралы, которые способны отличить зерна от плевел, я об их мнении говорила. Фиса пишет:
цитата:
Никакой актерской беспомощности я не наблюдала. Даже интересно, вы-то в чем ее узрели? В том, что хлопали мало?
Нет, в том, что опытная актриса не понимает, что она играет, что у нее проблемы с дикцией, что она невнятно произносит текст, что эмоции на лице не соответствую произносимому тексту, что в роли юной девушки она смешна и все без исключения актеры, даже неизвестные в маленьких ролях ее переигрывают. Фиса пишет:
цитата:
как восторженные фанатки осыпают любовью какого-нибудь страхова, который им и в подметки не годится, только потому
Ваше мнение о Страхове говорит о том, что в театре, кроме дешевых антреприз вы ничего не видели, о нем, как об очень хорошем театральном и киноактере говорили талантливые и выдающиеся режиссеры, у которых он снимался и знаменитый театральные критик В. Вульф, ныне покойный, но вам это ни о чем не скажет, вы не в курсе. Вы захлебнулись в ненависти и ничего не способны понять и увидеть. Фиса пишет:
цитата:
И снова: вам написал кто-то не шибко умный - сериал псевдоисторический, вы и твердите вслед, как попугай. А что в БН есть псевдоисторического? Попробуйте хоть раз не желчь изливать, а конкретно указать простым и ясным языком хотя бы одно несоответствие истории и БН.
Если бы в школе вы не прогуливали уроки истории, то вы бы сами смогли ответить на этот вопрос и желчь здесь не при чем, сколько бы я здесь на разжевывала бы вам, вы все равно не поймете. Фиса пишет:
цитата:
И это вы называете аргументами? Что вам на это надо ответить? Типа - сама такая? Как же после этого не назвать вас несмышленышем, деткой? По уму - детка и есть. Можете считать нас коллективной мамкой, раз настоящая мама не научила себя вести.
Я не могу считать вас коллективной мамкой, потому что по возрасту вы может и годитесь мне в мамки, но, когда я общаюсь с вами, у меня ощущение, что вы озлобленные на весь мир ПТУ-шницы-подростки, не прочитавшие ни одной книги, прогулявшие все уроки истории, не знакомые с советским и зарубежным кинематографом, кроме мыльных дешевых сериалов (сериалы Кориковой, которые вы перечислили – это дешевые поделки и треш, кроме БН) Какие же вы после этого мамки? И кого вы можете воспитывать? Вас самих надо воспитывать, несмотря на ваш неюный возраст.
Сообщение: 2134
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
25
Отправлено: 01.11.14 22:25. Заголовок: Так, предложением Фи..
Так, предложением Фисы вы не воспользовались. Тогда -больше нам не придется читать вашу галиматью.
История не по БН пишет:
цитата:
вы меня не можете знать, т.к. я не пишу про Корикову, успокойтесь, у вас глюки уже пошли. НЕ ПИШУ, расслабьтесь, если вы видите негативные посты про нее – это другие пишут, несогласные с вашим мнением, «аннофобы» по вашему.
Я - админ и прекрасно вижу ваш айпи. Только здесь у нас вы под разными никами пытались раз десять писать гадости об Елене. Про неактрису, модель и невнятную дикцию читала на нескольких ресурсах, вы их прекрасно знаете, ведь это ваши измышления. Так что не пыжтесь, стиль ваш известен. Везде врете, везде присваиваете себе чужие мысли и мнения. Вы действительно больны, я вам уже писала об этом.
История не по БН пишет:
цитата:
я отреагировала на пост об изучении истории по БН и писала о желчи в адрес партнеров Кориковой, которые сыграли лучше нее и выразила отношение к этому форуму.
Мы выслушали ваше хамски выраженное мнение ( причем, не ваше - мнение стада) и определили его как типично аннофобское. На этом беседу можно было закончить, но вы с маниакальным упорством продолжаете свой бред.
История не по БН пишет:
цитата:
я написала не только об аплодисментах и цветах, а еще о мнении зрителей,
Раз свое мнение составить не можете, остается собирать кто что скажет и затем транслировать как свое.
История не по БН пишет:
цитата:
опытная актриса не понимает, что она играет, что у нее проблемы с дикцией, что она невнятно произносит текст, что эмоции на лице не соответствую произносимому тексту, что в роли юной девушки она смешна и все без исключения актеры, даже неизвестные в маленьких ролях ее переигрывают.
Это типичная фобия. Мы все смотрели спектакль и имеем собственное мнение о нем, прямо противоположное. Елена прекрасно артикулирует, прекрасно соотносит нюансы в соответствии с предлагаемыми обстоятельствами. Ее Виктоша - яркая и позитивная.
История не по БН пишет:
цитата:
о нем, как об очень хорошем театральном и киноактере говорили талантливые и выдающиеся режиссеры, у которых он снимался и знаменитый театральные критик В. Вульф, ныне покойный,
Снова чужое мнение. Если есть богатые спонсоры у актера, еще и не такое озвучат выдающиеся режиссеры, лишь бы деньги дали. А уж заказать хвалебные статейки, как плюнуть, все папарацци продажны. История не по БН пишет:
цитата:
сколько бы я здесь на разжевывала бы вам, вы все равно не поймете
Сказать по существу нечего, ибо историю не знаете, сопоставлять и анализировать не умеете, а лезете туда же, в калашный ряд. Нехорошо.
История не по БН пишет:
цитата:
Я не могу считать вас коллективной мамкой,
Ну вот, сама же мамкой назвала, а теперь открещивается! Нелогично! История не по БН пишет:
цитата:
сериалы Кориковой, которые вы перечислили – это дешевые поделки и треш
Зато сериалы страхова и климовой, разумеется, шедевры мирового кинематографа! Все, детка. Цирк для вас закрылся. Попейте валерьянку или что там доктор прописал? Всего хорошего.
Сообщение: 1712
Зарегистрирован: 27.09.08
Откуда: Планета Земля
Репутация:
17
Отправлено: 02.11.14 11:56. Заголовок: Это сколько уши надо..
Это сколько уши надо не мыть, чтобы невнятную дикцию у Елены найти?! Совсем больная детка "Настеньку" с днем рождения! Не против, чтобы мои дети знакомились с историей России по БН, плохому не научит. Зато в художественной форме поданный материал запомнится: и крепостное право, и что такое настоящая свобода, и быт придворный, и нравы. В БН есть художественная правда, как она есть в "Войне и мире". Легко запомнится, главное.
Сообщение: 1704
Настроение: романтичное
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Москва
Репутация:
18
Отправлено: 05.11.14 12:10. Заголовок: История не по БН пиш..
История не по БН пишет:
цитата:
С Кориковой вы сами (ну или ваши товарки по форуму) ко мне пристали, вы настолько обижены за нее, что пихаете ее в любой пост в тему и не в тему
Господи, откуда такие "детки" берутся? Сама же пришла сюда с поносом в адрес Кориковой, и на других теперь сваливает! История не по БН пишет:
цитата:
опытная актриса не понимает, что она играет, что у нее проблемы с дикцией, что она невнятно произносит текст, что эмоции на лице не соответствую произносимому тексту,
В точности то, чем "блистает" Климова в БН, за исключением дикции. Вот у нее как раз частое несоответствие предлагаемых обстоятельств и выражаемых эмоций, жестов, интонаций. Про дикцию читала когда-то на ресурсе (раньше заходила туда), где одна ненормальная Елену моделью объявляла. Лично я нигде - ни в БН, ни в спектаклях, которые видела, не слышала невнятной дикции. Бывало, что тихо говорила поначалу, но затем стало все в порядке. Ну а долгая жизнь БН доказывает, что она стала классикой и я горжусь этим фактом.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Или, если сами страдаете фобиями к успешным и талантливым партнерам Кориковой, то по вашему, все должны быть «фобами»? Мир ярче и разнообразней и состоит не только из «фобов» и «филов». 
Ни ролей достойных, ни рейтингов, ни интересных театральных работ, только дешевая антреприза. 
Мамуля, только вам одной и вашим товаркам по форуму ведомо, где это находится 
Если будете вежливы, вам ответят по существу. 
Чем больше я читаю ваших ответов на мои посты, тем сильнее у меня ощущение, что конец света у вас в головах уже настал. У вас паранойя и мания преследования, вы меня не можете знать, т.к. я не пишу про Корикову, успокойтесь, у вас глюки уже пошли. НЕ ПИШУ, расслабьтесь, если вы видите негативные посты про нее – это другие пишут, несогласные с вашим мнением, «аннофобы» по вашему. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума