Добро пожаловать в КИДЕК!

АвторСообщение



Сообщение: 644
Настроение: безмятежное
Зарегистрирован: 24.09.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.09 20:03. Заголовок: Общество. Воспитание. Этикет.-3


Поговорим об эпохе первой половины XIX века. Каким было общество?

Любви все возрасты покорны! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 115 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]





Сообщение: 1460
Настроение: когда как
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 07:49. Заголовок: Прекрасная иллюстрац..


Прекрасная иллюстрация известной поговорки "Закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло".
В России по-другому не бывает и никогда не было. Принимать законы можно какие угодно, но работать они будут так, как захочет власть.
Причем, справедливо не только для рассматриваемого аспекта крестьян и бар. В светской жизни, при дворе, в политике, науке - приказы, распоряжения, законы - одно, практика - другое.

Люблю всех, кроме злыдней Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1576
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 08:15. Заголовок: ППКС! И пока власть ..


ППКС! И пока власть сама не уважает законы, перемен в обществе ждать не приходится.

И все-таки жизнь прекрасна! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самая Красивая Фея Января




Сообщение: 1430
Зарегистрирован: 07.12.08
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 09:32. Заголовок: Россия в этом не уни..


Россия в этом не уникальна. И могло быть влияние информации из Германии, в т.ч. Пруссии (не могу подтвердить ссылками).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1520
Настроение: Спокойное
Зарегистрирован: 24.09.08
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 13:24. Заголовок: Влияние запада несом..


Влияние запада несомненно, особенно с петровских времен. Однако парадокс - у нас в разы больше нарушений закона, коррупции и очковтирателей.


Не буди спящего зверя Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самая Красивая Фея Января




Сообщение: 1431
Зарегистрирован: 07.12.08
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 16:09. Заголовок: Думаю, мы мало знаем..


Думаю, мы мало знаем о Западе :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1541
Настроение: Минор в шоколаде
Зарегистрирован: 25.09.08
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 19:09. Заголовок: В России размах боль..


В России размах больше. Всего. Территории, духовности, бездуховности...
Мы слишком долго были империей, а самодержавие не могло не задержать развитие гражданских свобод и ценностей. Крепостное право у нас держалось долго и упорно, в то время как на Западе его уничтожили довольно быстро.
Все зло в самодержавии.

Никогда не говори "никогда"! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самая Красивая Фея Января




Сообщение: 1432
Зарегистрирован: 07.12.08
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 20:49. Заголовок: В России крепостное ..


В России крепостное право сформировалось позже, чем в Европе. Надо учесть также - в европейских странах было по-разному.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1329
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 11:55. Заголовок: По-разному, но нигде..


По-разному, но нигде крепостное право там не существовало более 300 лет, если говорить о старой Европе. Голландия, Англия разделались с ним в 17 веке, Франция чуть позже, а ведь именно эти страны задавали тон. И само крепостное право там не принимало столь уродливые формы, которыми Кюстин возмущался в середине 19 века в России.
Да и сейчас, сравним наших петухов-олигархов, кичащихся наворованным, и богачей Европы, которые стараются не афишировать свои богатства.

А я лечу, все лечу... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самая Красивая Фея Января




Сообщение: 1433
Зарегистрирован: 07.12.08
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 17:01. Заголовок: В России крепостное ..


В России крепостное право существовало около 200 лет. Параллельно было ещё и рабство, в т.ч. долговое (холопство), в меньших масштабах, и с практикой освобождения, но могло оказать влияние на процесс порабощения крестьян.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1292
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 25.09.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 20:05. Заголовок: Крепостного права в ..


Крепостного права в Англии как такового вроде не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2070
Настроение: Прекрасное!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 11:15. Заголовок: Крепостное право в е..


Крепостное право в европейских странах никогда не принимало столь уродливых форм, как в России. И уж столь открытого тотального пренебрежения к законам страны не было.
Мы читали Кюстина и его глазами видели Россию. Его мнение знаем: корень зла в самодержавии. Он, конечно, очень пристрастен и его оценки не всегда справедливы, однако есть российские источники, живописавшие жизнь примерно так же. Одна Екатерина что творила, не говорю уж о Петре Алексеевиче!

майка пишет:

 цитата:
Крепостного права в Англии как такового вроде не было.


Одна из немногих стран, быстро перелистнувших эту позорную страницу своей истории.

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1417
Настроение: Ах -ахах...
Зарегистрирован: 28.09.08
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.12 12:36. Заголовок: Я вообще о крепостно..


Я вообще о крепостном праве в Европе не слышала.

Мир всем и каждому! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самая Красивая Фея Января




Сообщение: 1434
Зарегистрирован: 07.12.08
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.12 22:08. Заголовок: Фиса пишет: Я вообщ..


Фиса пишет:

 цитата:
Я вообще о крепостном праве в Европе не слышала.

Из Википедии:

Официальные даты отмены крепостной зависимости по странам:

Свободное государство Саксония: 19.12.1771
Священная Римская империя: 1.11.1781 (1. стадия; 2. стадия 1848)
Чехия (историческая область): 1.11.1781 (1. стадия; 2. стадия 1848)
Баден: 23.7.1783
Дания: 20.6.1788
Франция: 3.11.1789
Швейцария: 4.5.1798
Шлезвиг-Гольштейн: 19.12.1804
Померания (в составе Швеция): 4.7.1806
Варшавское герцогство (Польша): 22.7.1807
Пруссия: 9.10.1807 (на практике 1811—1823)
Мекленбург: cентябрь 1807 (на практике 1820)
Бавария: 31.8.1808
Нассау (герцогство): 1.9.1812
Вюртемберг: 18.11.1817
Ганновер: 1831
Саксония: 17.3.1832
Сербия: 1835
Венгрия: 11.4.1848 (первый раз), 2.3.1853 (второй раз)
Хорватия 8.5.1848
Шаблон:Флагификация/Цислейтания: 7.9.1848
Болгария: 1858 (де-юре часть Османской империи; де-факто: 1880)

майка пишет:

 цитата:
Крепостного права в Англии как такового вроде не было.

Было, и его отмена была требованием восставших во главе с Уотом Тайлером (тоже из Вики, статья "Уот Тайлер").



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лунная Фея




Сообщение: 1466
Настроение: Бесконечно лунное
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.12 19:15. Заголовок: Крепостное право - з..


Крепостное право - зло, к счастью, с ним покончено.
Судя по результату, Россия избавлялась от него мучительно и долго, в отличие от западноевропейских стран, где его ликвидация в историческом масштабе была быстрой.
Но Россию в большей степени тормозило самодержавие. Мое личное мнение - Россия потеряла самобытность и духовность, теперь все, в основном, смотрят только на Запад и думают, к сожалению, по-западному.

Не все то золото, что блестит Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 816
Зарегистрирован: 30.09.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 08:04. Заголовок: В списке Царапки нет..


В списке Царапки нет Испании, Голландии, Италии, Греции

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самая Красивая Фея Января




Сообщение: 1436
Зарегистрирован: 07.12.08
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 22:40. Заголовок: Что нашла.....


Что нашла...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2121
Настроение: Прекрасное!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.12 11:31. Заголовок: История титулярного ..


История титулярного советника Н.М. Павлова.

В 1836 году он набросился с кинжалом на коллежского советника А.Ф. Апрелева, выходившего из церкви со своей невестой, и тяжело ранил его. Покуситель не пытался бежать и отказался объяснять свои действия в ходе расследования, отсылая полицию за объяснениями к Апрелеву.

Апрелев же утверждал, что ничего не знает о мотивах Павлова, и тот был немедленно (в течение суток) приговорен за попытку убийства, лишен дворянства и пожизненно сослан в Сибирь на каторгу. Вскоре раскрылось, что несколькими годами раньше Апрелев соблазнил сестру Павлова. От этого романа родилось двое детей. Некоторое время Апрелев выражал намерение жениться, но затем его карьера пошла в гору, и он оставил Павлову, найдя себе богатую невесту. Павлов потребовал, чтобы Апрелев либо женился на его сестре, либо принял вызов на дуэль. Апрелев отказался и от первого, и от второго. Тогда Павлов предупредил своего врага о том, что убьет его, и, когда Апрелев пренебрег его предостережением, совершил свое нападение, якобы сопроводив его следующими словами: «Я здесь, господин Апрелев, я пришел сюда свести с вами наши прежние счеты. Я предупреждал вас об этом и сдержал свое обещание».

Павлов старательно инсценировал свое покушение так, чтобы оно напоминало дуэль. Он многократно вызывал своего противника. Он предупредил Апрелева о неминуемом нападении, давая ему таким образом возможность защититься. Он набросился на врага с кинжалом, так называемым «благородным» оружием.
Нападая, он объявил о символическом значении своих действий. Наконец, он отказался защищать себя перед властями и, как было принято в делах чести, пытался скрыть причину конфликта, чтобы защитить честь своей сестры. Современники признали и оценили эти попытки Павлова оформить свое нападение как дуэль. Пушкин изменил свое мнение о Павлове, получив полный отчет о происшествии от своей жены: «То, что ты пишешь о Павлове, помирило меня с ним. Я рад, что он вызвал Апрелева. — У нас убийство может быть гнусным расчетом: оно избавляет от дуэля и подвергается одному наказанию — а не смертной казни» [Пушкин, XVI: 117].
Николай I, несмотря на свое общеизвестное неодобрительное отношение к дуэлям, был также впечатлен и смягчил наказание Павлова, заменив каторгу службой рядовым на Кавказе, с возможностью выслуги. Апрелева же уволили со службы и запретили ему проживать в Петербурге и Москве. Впрочем, оба соперника погибли: Апрелев от ран, а Павлов от увечья, случайно нанесенного ему во время ритуала разламывания шпаги над его головой.


Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1320
Настроение: Все хорошо, прекрасная маркиза
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.12 12:02. Заголовок: Татьяна пишет: Вско..


Татьяна пишет:

 цитата:
Вскоре раскрылось, что несколькими годами раньше Апрелев соблазнил сестру Павлова. От этого романа родилось двое детей.



Ну и нравы в светском обществе! Вот тебе и благородное воспитание, вот тебе и понятия о чести!

Все стало вокруг голубым и зеленым... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1349
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 25.09.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.12 12:16. Заголовок: Молодец Павлов! :sm3..


Молодец Павлов!
Татьяна пишет:

 цитата:
смягчил наказание Павлова, заменив каторгу службой рядовым на Кавказе, с возможностью выслуги.


Дворянство вернули?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1471
Настроение: Ах -ахах...
Зарегистрирован: 28.09.08
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.12 15:44. Заголовок: Жук пишет: Вот теб..


Жук пишет:

 цитата:
Вот тебе и благородное воспитание, вот тебе и понятия о чести!



Нравы - обычные в человеческом обществе. Самое главное зависит от личности человека, а не от нравов общества. Есть светские барышни типа Лизы или НР из БН, слабые на передок и не слишком в ладах со здравым смыслом. Вне зависимости от сословия, девушка либо скромная и порядочная, либо - нет. Так и тут: влюбилась барышня, поверила и отдалась душой и телом недостойному дворянину. Вполне житейская история.
Татьяна пишет:

 цитата:
он отказался защищать себя перед властями и, как было принято в делах чести, пытался скрыть причину конфликта, чтобы защитить честь своей сестры.


Поступил, как глубоко порядочный человек. Повод для дуэли был настоящей причиной, не то что вздорная упертость Корфа с ОК и Алексом.
Порядочность настоящего человека растрогала даже солдафона НП! Жаль, что Павлов умер.

Мир всем и каждому! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 844
Зарегистрирован: 30.09.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.12 12:16. Заголовок: Татьяна пишет: Павл..


Татьяна пишет:

 цитата:
Павлов от увечья, случайно нанесенного ему во время ритуала разламывания шпаги над его головой.



Умышленно, не иначе!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1671
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.12 12:18. Заголовок: Да нет, бедняге прос..


Да нет, бедняге просто не повезло.

И все-таки жизнь прекрасна! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1566
Настроение: Спокойное
Зарегистрирован: 24.09.08
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.12 12:50. Заголовок: Фиса пишет: влюбила..


Фиса пишет:

 цитата:
влюбилась барышня, поверила и отдалась душой и телом недостойному дворянину. Вполне житейская история.


Возможен и другой вариант: барышня вырастает в светскую потаскуху и развлекается до сифилиса, как Элен Безухова у Толстого. А какая-нибудь Груня деревенская отказывает барину в праве первой ночи и погибает от истязаний. Это уж кто какие нравственные ценности исповедует.
Воспитывают что дворянок что крестьянок по-христиански.

Не буди спящего зверя Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1561
Зарегистрирован: 27.09.08
Откуда: Планета Земля
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.12 15:49. Заголовок: Григорий пишет: А к..


Григорий пишет:

 цитата:
А какая-нибудь Груня деревенская отказывает барину в праве первой ночи и погибает от истязаний.


Или становится любимой женщиной на всю жизнь, причем, без всяких венчаний

Волк, Волчище, Серый Хвостище - вечный раб Прекрасной Елены. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1675
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.12 15:54. Заголовок: Совершенно верно! Да..


Совершенно верно! Далеко не каждому нужно соблюдение приличий в этом вопросе. Гораздо важнее гармония души и тела с любимой, налаженный быт и достижение тех целей, которые человек перед собой ставит. Одному нужна карьера, другому - деятельный труд, третьему - безмятежное созерцание жизни, четвертому - духовное развитие, пятому - наука. Как можно всем навязывать одинаковое мировосприятие?!

И все-таки жизнь прекрасна! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1503
Настроение: когда как
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.12 19:00. Заголовок: Григорий пишет: Вос..


Григорий пишет:

 цитата:
Воспитывают что дворянок что крестьянок по-христиански.


Снова иллюстрация в БН: дворянка ОК гонялась за Алексом и ничего предосудительного не видела в связи с ним. То же самое - аристократка Нарышкина. НР гонялась за Андреем, предлагала ему секс до свадьбы, за Корфом - только что без секса, а так - и целоваться лезла, и кокетничала, и это с человеком, который не обращал на нее никакого внимания! Про Алекса и говорить нечего, напрямую, в лоб предложить себя, потому что жених изменил! Каким же уровнем нравственности надо обладать, насколько надо быть отмороженной и бездуховной, даже порочной, чтобы такое себе позволять! Крестьянка Полина точно так гонялась за Корфами, старшим и младшим, Забалуевым, КМ. лишь бы повыше и поденежней! Полина в данном случае почище, т.к. свои пороки не прикрывала высокими словами, как НР!
Нет, БН - неисчерпаемый кладезь вечных истин Здесь можно найти все, что угодно!

Люблю всех, кроме злыдней Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1523
Настроение: романтичное
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.12 17:30. Заголовок: Татьяна пишет: Совр..


Татьяна пишет:

 цитата:
Современники признали и оценили эти попытки Павлова оформить свое нападение как дуэль.


Убийство по правилам Впрочем, Апрелев заслужил смерть своим предательством.

Не жалею, не зову, не плачу Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1386
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.12 19:01. Заголовок: Жека пишет: БН - не..


Жека пишет:

 цитата:
БН - неисчерпаемый кладезь вечных истин Здесь можно найти все, что угодно!



За то и любим!

А я лечу, все лечу... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1327
Настроение: Все хорошо, прекрасная маркиза
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.12 19:48. Заголовок: Апрелев соблазнил се..



 цитата:
Апрелев соблазнил сестру Павлова. От этого романа родилось двое детей.



Как же она жила? Как к ней относились в семье, в обществе?

Все стало вокруг голубым и зеленым... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лунная Фея




Сообщение: 1528
Настроение: Бесконечно лунное
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.12 18:14. Заголовок: Нормально относились..


Нормально относились. Жалели, сочувствовали, в сердцах упрекали, но не отказывали в куске хлеба и крыше над головой. Ну а то, что на балы ездить не будет, так не больно-то хотелось. Да и ответственность за свою излишнюю доверчивость надо признать и нести свой крест - нет больше светских развлечений, есть простая трудовая жизнь матери.

Не все то золото, что блестит Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2137
Настроение: Прекрасное!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.13 11:31. Заголовок: О русских девушках-к..


О русских девушках-крестьянках 18-19 веков


Русские художники и писатели 18-19 веков создали множество прекрасных образов девушек из народной среды. Красивые, скромные, работящие, терпеливые – во всей красе предстают они перед нами.

При этом крестьянские девушки жили совсем не так, как их ровесницы из другой социальной среды – дочери помещиков и горожан.
Как подметил историк А.А. Зимин: в 18-19 веках в России существовали словно два разных мира: мир господ и мир крестьян. Такое расслоение общества наметилось на рубеже 17-18 столетий, когда прозападные реформы Петра I произвели настоящий культурный переворот в стране. В 19 веке дворянство, купечество, мещане, рабочие оказались готовы к принятию европейской культуры – статичность, замкнутость, верность старине остались для них в прошлом.

Русское крестьянство сумело сохранить патриархальный уклад жизни. Каноническое православие и пережитки древней языческой культуры, на которых был основан крестьянский менталитет, почти не были подвержены новомодным течениям. Напротив, нововведения воспринимались в крестьянском мире как нарушение заведенного Господом порядка, стабильности. которое ведет к неразберихе и бедам.

Конечно, в крестьянскую среду постепенно вливались городские слова, предметы быта и одежды, заимствованные у городских и помещичьих сословий, но система моральных ценностей, основанная на православии и мудрости поколений, долгое время оставалась незыблемой.

Вообще девичество в крестьянском обиходе называлось «пора», а «быть в поре» - значит быть готовой к выбору брачного партнера, то есть к замужеству.

Начало периода девичества как правило связывалось с появлением у девочки первых менструаций. Обычно это событие отмечалось специальными ритуалами с целью подчеркнуть новый социальный статус девочки. Которая превращается в женщину, и усиления её репродуктивных способностей. Например, во Владимирской губернии обливали водой или сажали на снег, приговаривая: «Очищайся. Раба Божия, первым снегом».

Однако половое созревание еще не означало, что девочка стала девушкой. Ей предстояло из нескладного подростка превратиться в зрелую «славницу», поскольку в 15-16 лет наступал самый главный период девичества. Который должен был завершиться замужеством. Девушек в этом возрасте часто величали «невестами», с уважением называли по имени-отчеству. Девушки в эту пору, по мнению народа, должны обладать «славнутостью», то есть нравиться мужчинам и вообще всем людям. «Славнутость» - весьма широкое понятие, которое включает в себя внешнюю красоту, обаяние, умение одеваться, вести себя по правилам и «честное имя». Особенную внешнюю привлекательность девушке придавали, согласно общественному мнению, крепкое телосложение (дородность), высокая грудь, крутые бедра, круглое гладкое лицо с белой кожей и длинная русая коса.
При этом близкий современному обществу эталон женской красоты в дворянской среде(тонкая талия, худоба, хрупкое телосложение, бледная кожа) в русской деревне воспринимались как физическая незрелость, признаки болезни и бесплодия.

Крестьянские девушки, желая приблизиться к идеалу красоты активно использовали все имеющиеся в их арсенале средства – от народной косметики до специальных магических заговоров «на красоту».

Кроме того, «славутность» подразумевала не только внешнюю красоту девушки, но и её душевные качества, необходимые для удачного замужества. Доброжелательность, учтивость, общительность (в меру), умение петь и плясать – все эти характеристики девушки позволяли ей быстрее понравиться жениху и его родителям. Чересчур дерзкая, бойкая, или, напротив, слишком робкая девушка, по крестьянским представлениям не могла быть готова к браку и материнству.

Девушке-славнице нужно было иметь безупречную репутацию, блюсти себя. Девушки, чьё доброе имя среди местных жителей не подвергалось сомнению, пользовались большим уважением в деревне. Славницы обычно были во главе праздничных гуляний молодежи, занимали почетные места на посиделках, их первыми набирали в хоровод.

Когда девичья пора заканчивалась, а свадьба так и не состоялась, то девушка могла остаться без мужа – «пропасть». Затянувшаяся «девичья пора» рассматривалась как время остановки роста – «перезрелости». Таких девушек называли «засидками», «вековухами». В разных областях России возраст, с которого девушка уже считалась «засидкой» колебался от23 до 27 лет, но повсеместно отношение к девушке, так и не вышедшей замуж, было резко отрицательным – ведь она не выполнила вовремя свой долг перед Богом и людьми.
При этом, осуждая засидку, крестьянская община старалась помочь ей покончить с девичеством, выдать замуж «хоть за вдовца, хоть за проезжего молодца».

В то же время прощание с девичеством было очень ожидаемым, но и печальным событием. Ведь жизнь незамужних молодых девушек была более свободной и интересной, чем быт семейной женщины. Девушке разрешалось вставать несколько позднее остальных членов семьи, и возвращаться с посиделок домой можно было затемно – это было в порядке вещей и не осуждалось. Крестьяне считали, что относительно вольная жизнь, которой пользовалась девушка до свадьбы, необходима для её развития, накопления жизненного опыта, приобретения самостоятельности, ведь все эти качества будут необходимы ей в роли жены, хозяйки и матери, когда она станет замужней женщиной. При этом от девушек требовали послушания, трудолюбия, уважения к себе и другим, а также сохранения целомудрия до свадьбы.

Скрытый текст


Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 854
Зарегистрирован: 30.09.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.13 14:25. Заголовок: Татьяна пишет: Особ..


Татьяна пишет:

 цитата:
Особенную внешнюю привлекательность девушке придавали, согласно общественному мнению, крепкое телосложение (дородность), высокая грудь, крутые бедра, круглое гладкое лицо с белой кожей и длинная русая коса.


Таня в БН соответствовала крестьянскому стандарту.
Татьяна пишет:

 цитата:
эталон женской красоты в дворянской среде(тонкая талия, худоба, хрупкое телосложение, бледная кожа)


А это - Анна!




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1703
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.13 14:09. Заголовок: Мант пишет: Таня в ..


Мант пишет:

 цитата:
Таня в БН соответствовала крестьянскому стандарту.


Таня - да, Полина - нет, больше на купчиху смахивала .

И все-таки жизнь прекрасна! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1626
Настроение: Минор в шоколаде
Зарегистрирован: 25.09.08
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.13 17:57. Заголовок: Татьяна пишет: В ра..


Татьяна пишет:

 цитата:
В разных областях России возраст, с которого девушка уже считалась «засидкой» колебался от23 до 27 лет,



Бедные девушки! 23 года - засидка!

Никогда не говори "никогда"! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1582
Настроение: Спокойное
Зарегистрирован: 24.09.08
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.13 09:36. Заголовок: Татьяна пишет: Добр..


Татьяна пишет:

 цитата:
Доброжелательность, учтивость, общительность (в меру), умение петь и плясать – все эти характеристики девушки позволяли ей быстрее понравиться жениху и его родителям. Чересчур дерзкая, бойкая, или, напротив, слишком робкая девушка, по крестьянским представлениям не могла быть готова к браку и материнству.


Прекрасные качества!

Не буди спящего зверя Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2138
Настроение: Прекрасное!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.13 15:13. Заголовок: Брачные объявления к..


Брачные объявления конца 18-начала 19 века

«Если бы я был богат: взял бы только бедную девушку в жены; но я бедный, интел. с высш. образов., агроном-техник, поляк, 35 лет, предлагаю себя вмужья только богатой девушке, (не менее 100 000 р. капит.). Согласившаяся не пожалеет никогда сделанного выбора; анонимам не отвечу.»

«Унтер-офицер желал бы сочетаться брачными узами с девицей, имеющей свой капитал. Свадьба на счёт невесты.»

«Я надумал жениться, но не знаю на ком. Меня все любят, я не богат, но я красив; мне 25 лет, роста выше среднего, характер мягкий. Кто богат, красив и не старше 19-ти лет, тех прошу откликнуться желательно было бы единствен. дочь родителей, согласен войти в дом и жить вместе с родителями. Прошу не стесняться, дело - серьезно.»

«Жену, компаньонку с капиталом в 5 тысяч, ищет солидны господин 35 лет, открывающий столовую. Дело обещает громадный успех»

«Имею хорошее состояние, 30 лет, блондин, пью запоем, желаю сочетаться браком с особой, которая старалась бы избавить меня от этой болезни»

«По-американски интеллигентный господин 38 лет, получающий 2400 рублей в год, желает вступить в брак с девицей или со вдовою, имеющей состояние. Лета и звание безразличны»

«Студент-юрист желает жениться на нестарой вдове или девице с небольшим приданым»

«Потомственный дворянин, 38 лет, желает жениться на девице или вдове с приданым по условию. Прошлое не интересует»

«Кавказец-еврей 22 лет, с средним образованием, энергичный, пылкий, впечатлительный, с историческим прошлым, желает завести переписку с молодой особой не старше своего возраста. Предпочтение - еврейке. Красоту ценю во всех проявлениях и отдамся только полюбивши. Идеализирую будущую жену: среднего роста, средней полноты, блондинка, голубые глазки, правильный носик, ротик. Денег не ищу, хотя сам ничего не имею»

«Вдовец 42 лет желает жениться на девушке «без прошлого», образованной, знающей музыку и обладающей приятным голосом. Тёща не желательна»

«Представительный, серьезный, интеллигент, 29 лет, не потерявший веру в идеальную любовь (неудачный брак), ищет брака с молодой девушкой, хотя бы имевшей ошибку в прошлом, но с солидным капиталом, для расширения своего дела, в котором хочет найти забвение»

«Какая богатая женщина вышла бы замуж за бедного, но хорошего малого?»

«Дряхлый холостяк, престарелый барон, знатнейшей фамилии, средств к жизни не имеет, желает путем брака передать баронский титул даме, девице; происхождение и вероисповедание безразлично; нужен капитал 5 -6 тысяч. Может усыновить, удочерить»

«3 холостяка инженер - 43 лет, подполковник - 42 лет, доктор - 32 лет, живя вместе, скучают одиночеством. Надоели друг другу, несмотря на взаимную дружбу, безумно. Хочется разъехаться и каждому устроить свое собственное гнездо. Все обеспечены хорошей службой, получают хорошее содержание. Желательно иметь переписку с интеллигентными особами, соответствующего для каждого возраста, в целях брака, материально обеспеченных»

Инженер (строитель автомобилей, 30 лет). Молодой, симпатичный, образованный, проживающий в Калифорнии (Америка), зарабатывающий 600 руб. в месяц, желает завести переписку с особой не старше 30 лет, имеющей не менее 10000 рублей приданного. Вероисповедание безразлично. Цель - брак. Калифорния - золотая страна всего мира, зелень круглый год, зимы нет, цветы растут везде, как трава в России. Женщины имеют более преимуществ, чем в других странах. Желаю жениться, чтобы с любимой женой пользоваться благами здешней чудной природы»

«Я бедный желаю познакомиться с хорошего характера красивой и богатой особой, лета безразличны. Цель - брак»

«Трезвый очень добрый и дельный, имеет 700 рублей; в целях женитьбы, ищет из торговых, с такими же душевными качествами и не очень молодую особу, с капиталом 700 рублей, или имеющую торговое дело в этой сумме. Откликнись желанная: заработаем тысячи, а путем труда и нежной любви преобретем счастье на земле»

«Я беден и уродлив. Ищу полнейшего контраста. Женщина откликнись. Цель брак»

«Директор банка, 45 лет, желает жениться на особе, возраст, социальное положение, религия, прошлое и физические недостатки безразличны, но только богатой»

«Граф, 33 л., желает посредством брака сделать богатую невесту графиней. Затем согласен дать свободный вид на жительство»

«Мне надоел вечный столичный шум. Хочу жениться и поехать туда где царствует природа, а именно в Крым. Я кавказец, 32 лет, желательно было бы не моложе 25 лет; приданное не меньше 5 000 р. Неужели не исполнится мое искреннее желание?»

«Не хочу платить налога, вводимого на холостяков. Женюсь на особе симпатичной и не старше 25 л. Сам православный, техник, 30 лет, служу в технической конторе, получаю более 100 р. в месяц. Приданое желательно и будет служить обеспечением жены»

«Любви хочу я, страсти нежной Любви, как слезы тихой и святой: В любви хочу найти спасенье От дум бесплодных и пустых. Отзовись родная душа! Я интеллигент. Мне 22 года. Средств не имею. Цель - брак»



Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1523
Настроение: когда как
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 09:28. Заголовок: Двести лет прошло, н..


Двести лет прошло, ничего не изменилось. Альфонсы во все времена одинаковы.
Татьяна пишет:

 цитата:
«Граф, 33 л., желает посредством брака сделать богатую невесту графиней. Затем согласен дать свободный вид на жительство»


Причем, невеста может быть любого сословия, даже из крепостных!


Люблю всех, кроме злыдней Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1370
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 25.09.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 10:47. Заголовок: Татьяна пишет: «Пот..


Татьяна пишет:

 цитата:
«Потомственный дворянин, 38 лет, желает жениться на девице или вдове с приданым по условию. Прошлое не интересует»


Припекло, однако! Неужели кто-то мог откликнуться?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самая Красивая Фея Января




Сообщение: 1448
Зарегистрирован: 07.12.08
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 15:53. Заголовок: Феерическая подборка..


Феерическая подборка!

А вот в этом есть нечто трогательное:

Татьяна пишет:

 цитата:
«Имею хорошее состояние, 30 лет, блондин, пью запоем, желаю сочетаться браком с особой, которая старалась бы избавить меня от этой болезни»



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1575
Зарегистрирован: 27.09.08
Откуда: Планета Земля
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.13 07:25. Заголовок: Серьезный парень! Т..


Серьезный парень!

Татьяна пишет:

 цитата:
«Я беден и уродлив. Ищу полнейшего контраста. Женщина откликнись. Цель брак»


Шедевр!

Волк, Волчище, Серый Хвостище - вечный раб Прекрасной Елены. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1431
Зарегистрирован: 01.10.08
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.13 08:11. Заголовок: Татьяна пишет: «Дря..


Татьяна пишет:

 цитата:
«Дряхлый холостяк, престарелый барон, знатнейшей фамилии, средств к жизни не имеет, желает путем брака передать баронский титул даме, девице; происхождение и вероисповедание безразлично; нужен капитал 5 -6 тысяч. Может усыновить, удочерить»


Одна из возможностей стать дворянкой для девицы низшего сословия

Спасибо, забавная такая подборочка.

Прощай, юность! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1407
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.13 08:19. Заголовок: Смешно. :sm36: ..


Смешно.

А я лечу, все лечу... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 554
Настроение: счастливое
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.13 08:20. Заголовок: Зато честно. Без люб..


Зато честно. Без любовной лирики предлагается брак по расчету.

Нам не дано предугадать Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1344
Настроение: Все хорошо, прекрасная маркиза
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.13 19:25. Заголовок: Татьяна пишет: «Люб..


Татьяна пишет:

 цитата:
«Любви хочу я, страсти нежной Любви, как слезы тихой и святой: В любви хочу найти спасенье От дум бесплодных и пустых. Отзовись родная душа! Я интеллигент. Мне 22 года. Средств не имею. Цель - брак»


А мне вот это поэтическое объявление понравилось Особенно про отсутствие средств.

Все стало вокруг голубым и зеленым... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый Верный Рыцарь Апреля




Сообщение: 915
Зарегистрирован: 04.06.09
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.13 22:46. Заголовок: Все эти брачные объя..


Все эти брачные объявления настолько
созвучны нашим дням, что просто
возникает сомнение, когда же они
были написаны?! Не в наши ли дни?!
Если и вправду во времена детства и юности
Александра Сергеевича Пушкина,
то это просто удивительно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1707
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 14:06. Заголовок: http://lh6.ggpht.com..


Лев, не сомневайтесь. Брачная газета существовала в России с конца 18 века. А вообще можно почитать здесь

И все-таки жизнь прекрасна! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый Верный Рыцарь Апреля




Сообщение: 916
Зарегистрирован: 04.06.09
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 19:58. Заголовок: Спасибо, Гринчик! Оч..


Спасибо, Гринчик!
Очень интересная статья по Вашей ссылке.
Некоторые брачные объявления сродни стихам в прозе.
Романтические души пишут их!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1539
Настроение: романтичное
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.13 00:45. Заголовок: Лев пишет: Все эти ..


Лев пишет:

 цитата:
Все эти брачные объявления настолько
созвучны нашим дням,



Природа человека остается неизменной в любые времена

Не жалею, не зову, не плачу Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 855
Зарегистрирован: 30.09.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.13 10:52. Заголовок: В 19 веке браки по л..


В 19 веке браки по любви - редкость. Но флер любовный напускали знатный!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1373
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 25.09.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 15:29. Заголовок: Бедная Любовь! Как л..


Бедная Любовь! Как легко ее меняют на комфорт и благополучие! Неужели и правда счастье в деньгах? Раз человечество за ними бегает веками...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2150
Настроение: Прекрасное!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.13 00:37. Заголовок: Немного о "добры..


Немного о "добрых" и "благородных" дворянах.

Н.Е. Врангель вспоминал, как его отец, богатый и прекрасно образованный помещик, близкий ко двору Николая I, в память об умершей жене подарил ее сестре одну из горничных покойной. Но сына этой служанки, десятилетнего Ваську, оставил у себя. Однако вскоре свояченица попросила взять подаренную женщину обратно, потому что ей было жаль видеть, как мать горевала в разлуке со своим ребенком. Этот случай сначала вызвал у барона искреннее недоумение и только потом едва ли не впервые навел на размышления о том, что и у крепостных слуг могут быть человеческие чувства! Его сын пишет в своих мемуарах: «Отец призадумался. "Кто бы мог это подумать. Да, как-никак, а в сущности, тоже люди". И мальчика отдал матери…»

Любая жестокость физических расправ над крепостными в усадьбах самых лютых помещиков покажется менее ужасной перед этим искренним господским недоумением, перед отношением к живым людям, христианам — как к вещи или домашнему животному, которых можно продавать, дарить, разлучать с близкими, но именно не по злобе, а по убеждению в естественности и нормальности такого положения вещей.
Об этой необратимой нравственной испорченности, как сословном недуге всего российского дворянства, включая лучших его представителей, свидетельствуют те, кто жил в эпоху господства крепостного права и сам невольно оказывался соучастником худших его проявлений.
Татьяна Пассек[Из дальних лет. Воспоминания. М., 1963.] вспоминала, как вскоре после своего замужества гостила в имении у дядюшки. При отъезде молодой четы великодушный дядя решил преподнести им приятный сюрприз: Вадиму, ее супругу, подарил отличную верховую лошадь по кличке «Персик» и… молодого башмачника. А самой племяннице — тысячу рублей серебром и, кроме того, двух крепостных девушек в услужение, предложив выбрать самой из всей многочисленной дворни. Много лет спустя Пассек писала об этом не только стыдясь, но еще более удивляясь себе самой и силе влияния на человека общественных привычек: «Все дворовые и горничные девушки были собраны в мою комнату, иных сопровождали матери с умоляющими взорами и заплаканными глазами… Дурная страница открывается в моих воспоминаниях, но и ее надобно внести в них. В этом сознании наказание и отрадное чувство примирения с собою через покаяние. Больше всех девушек мне понравилась единственная дочь у матери-вдовы, я указала на нее. Мать упала мне в ноги, девушка рыдала. Я их утешала, ласкала, дарила, обещала, что ей у меня будет жить лучше, чем в деревне — и девушку удержала, и это не казалось мне бесчеловечным! Так крепостное право, забираясь в сердца, портило чистейшие понятия, давая возможность удовлетворять прихоти».

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1543
Настроение: романтичное
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.13 14:22. Заголовок: Татьяна пишет: Люба..


Татьяна пишет:

 цитата:
Любая жестокость физических расправ над крепостными в усадьбах самых лютых помещиков покажется менее ужасной перед этим искренним господским недоумением, перед отношением к живым людям, христианам — как к вещи или домашнему животному, которых можно продавать, дарить, разлучать с близкими, но именно не по злобе, а по убеждению в естественности и нормальности такого положения вещей.



Сразу вспоминается НР из БН. Прекрасная иллюстрация к этим словам! Если МА и Забалуев самодурили по злобе и корысти, то "воспитанная благородная" барышня НР делала это, абсолютно искренне считая, что приносит окружающим благодеяние!
Оказывается, сценаристы БН заложили в этот образ историческую правду. НР играла с Таней, как с котенком или со щенком: хочу приласкаю, хочу пну. Чувства девушки ее совсем не интересовали. И она так и не поняла, в отличие от Пассек, мерзость своего поведения. Ни крупицы стыда, ни тени раскаяния. Верно мы ее оценили все-таки

Не жалею, не зову, не плачу Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1499
Настроение: Ах -ахах...
Зарегистрирован: 28.09.08
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.13 15:56. Заголовок: Татьяна пишет: Дурн..


Татьяна пишет:

 цитата:
Дурная страница открывается в моих воспоминаниях, но и ее надобно внести в них. В этом сознании наказание и отрадное чувство примирения с собою через покаяние.


Золотые слова! Лучше поздно, чем никогда.
Гром пишет:

 цитата:
"воспитанная благородная" барышня НР делала это, абсолютно искренне считая, что приносит окружающим благодеяние!


У НР вообще мозгов нет. Это существо - сплошной стереотип снобки и лизоблюдки в одном флаконе. Сценаристы знатно ее прописали - типичная фрейлина при развратном дворе.
Татьяна пишет:

 цитата:
Любая жестокость физических расправ над крепостными в усадьбах самых лютых помещиков покажется менее ужасной перед этим искренним господским недоумением, перед отношением к живым людям, христианам — как к вещи или домашнему животному, которых можно продавать, дарить, разлучать с близкими, но именно не по злобе, а по убеждению в естественности и нормальности такого положения вещей.
Об этой необратимой нравственной испорченности, как сословном недуге всего российского дворянства, включая лучших его представителей, свидетельствуют те, кто жил в эпоху господства крепостного права и сам невольно оказывался соучастником худших его проявлений.



Я одного только не понимаю: размытые понятия добра и зла внушались с детства, но как же христианское православие с его равенством перед Богом?
Ведь верующая христианка должна была знать, что измываться добром так же преступно, как пороть и калечить, грабить и обманывать.


Мир всем и каждому! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1417
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 12:36. Заголовок: Фиса пишет: размыты..


Фиса пишет:

 цитата:
размытые понятия добра и зла внушались с детства, но как же христианское православие с его равенством перед Богом?


Вера была скорее ритуалом, чем истинной верой. Жили по светским понятиям, но не по закону божьему.

А я лечу, все лечу... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1632
Настроение: Минор в шоколаде
Зарегистрирован: 25.09.08
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 12:52. Заголовок: Фиса пишет: размыты..


Фиса пишет:

 цитата:
размытые понятия добра и зла внушались с детства,


Да нет, церковь внушала правильные ценности.
Только дворянство в массе своей в России было темным, воспринимало учения формально. Другими словами, было больше МА и Забалуевых, которые крепостных за людей не считали, чем ИИ, т.е просвещенные и по-настоящему благородные.
Анне повезло с ИИ.
НР не то, что без мозгов, она - как все, живет по светским шаблонам. Крепостные для нее не люди, просто предметы, вещи. К вещам ведь тоже можно хорошо относиться, но кто будет воспринимать их всерьез? Она искренне полагала, что делает Тане благо, когда обещала взять ее с собой в Петербург. Где уж ей понять, что Тане ее "забота" как нож острый, ведь у крепостных чувств не больше, чем у стула, например.
Внушенные понятия добра и зла касались только своего круга для большинства дворян. Впрочем, НР и тут отличилась: когда ей больно щелкнуло по самолюбию, она, позабыв про дворянку Мари с ее чувствами и любовью в особенности, тут же побежала отдаваться ее жениху, наплевав на все понятия добра и зла. Вот тебе и воспитание благородное! Просто НР создана пустышкой, тут ничего уже не сделаешь. Всю жизнь такой будет - легковесной, импульсивной и кажущейся, не настоящей, в отличие от брата, в котором есть глубина и нравственный стержень.

Никогда не говори "никогда"! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1589
Настроение: Спокойное
Зарегистрирован: 24.09.08
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 22:11. Заголовок: Татьяна пишет: необ..


Татьяна пишет:

 цитата:
необратимой нравственной испорченности, как сословном недуге всего российского дворянства, включая лучших его представителей,



Ну, лучшие-то потому и лучшие, что составляли островки нравственности.
ИИ никого не продавал, не порол, не унижал. Крепостные на него чуть не молились.

Не буди спящего зверя Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1534
Настроение: когда как
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.13 17:00. Заголовок: Татьяна пишет: Люба..


Татьяна пишет:

 цитата:
Любая жестокость физических расправ над крепостными в усадьбах самых лютых помещиков покажется менее ужасной перед этим искренним господским недоумением, перед отношением к живым людям, христианам — как к вещи или домашнему животному, которых можно продавать, дарить, разлучать с близкими, но именно не по злобе, а по убеждению в естественности и нормальности такого положения вещей.


По этому принципу живет не только НР. Для Шарлотты выдать замуж ОК за выбранного ею жениха - нормальное явление, как для МА выдать Лизу за Забалуева. Речь идет не о крепостных - дворянках, но сам принцип тот же.
Но дворянство за свою испорченность поплатилось исчезновением как сословия.
Насчет ИИ: похоже, он один в БН руководствовался в своих действиях не испорченной натурой, а целесообразностью. Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что его действия по отношению к Анне для девушки были благом.

Люблю всех, кроме злыдней Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1584
Зарегистрирован: 27.09.08
Откуда: Планета Земля
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.13 16:00. Заголовок: Татьяна пишет: "..


Татьяна пишет:

 цитата:
"Кто бы мог это подумать. Да, как-никак, а в сущности, тоже люди". И мальчика отдал матери…»


А этот тип ИИ напоминает. Тоже сначала разлучил мать с ребенком, потом вину осознал и пытался искупить.

Волк, Волчище, Серый Хвостище - вечный раб Прекрасной Елены. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1441
Зарегистрирован: 01.10.08
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.13 18:18. Заголовок: Получается, БН -дост..


Получается, БН -достаточно исторический сериал в художественном смысле. Характеры соответствуют реалиям эпохи.

Прощай, юность! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лунная Фея




Сообщение: 1551
Настроение: Бесконечно лунное
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 23:43. Заголовок: Офицерское собрание ..


Офицерское собрание полка могло ходатайствовать о переводе из полка офицеров, чем-то запятнавших свою честь, и даже об увольнении их со службы. Но при этом офицеру предоставлялась возможность и самому подать соответствующий рапорт.
Под пристальным вниманием офицерского собрания находился даже такой сугубо, казалось бы, личный вопрос, как выбор офицером невесты. При этом до 23-летнего возраста офицеру запрещалось вступать в брак. Суждение общества офицеров о пристойности брака было строгим, но логичным. Не разрешалось жениться на опереточной актрисе или цыганке из хора, на дочери человека неблаговидной профессии, например ростовщика.

Если семья невесты своим образом жизни, поведением, воспитанием показывала, что находится в положении более низком, нежели подобает быть людям, допускаемым в офицерскую среду, разрешение на свадьбу ставилось под сомнение. В то же время бедность невесты, ее национальность, происхождение, скромность общественного положения не являлись препятствием к положительному решению вопроса о браке.
В приказе военного министра № 134 (1909 г.) говорилось: «Вопрос о пристойности брака обер-офицеров, предварительно окончательного разрешения брака, передавать на обсуждение суда чести».
Важным элементом сплочения офицерского коллектива являлись общие собрания офицеров части, являющиеся высшим органом офицерского собрания. Они проводились с разрешения командира, о чем объявлялось в приказе с указанием дня, времени и вопросов, выносимых на обсуждение. Как правило, обсуждались вопросы службы, быта офицеров, материальной обстановки, чести и достоинства, установления денежных взносов на нужды офицерского собрания, выборов в распорядительный комитет и членов суда общества офицеров и др.


Не все то золото, что блестит Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1454
Зарегистрирован: 01.10.08
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 15:38. Заголовок: Малка пишет: Не раз..


Малка пишет:

 цитата:
Не разрешалось жениться на опереточной актрисе или цыганке из хора, на дочери человека неблаговидной профессии, например ростовщика.


Интересно, почему такое разделение в актерской профессии? На опереточных актрисах нельзя жениться, а на балеринах или драматических, стало быть, можно?
Ростовщиков вечно безденежные офицеры не уважали, это понятно.

Прощай, юность! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1596
Зарегистрирован: 27.09.08
Откуда: Планета Земля
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 17:48. Заголовок: Так опереточные легк..


Так опереточные легкомысленные песенки поют и ноги задирают. За тем мужики и идут
Виардо ног не задирала, ее уважала вся Европа.

Волк, Волчище, Серый Хвостище - вечный раб Прекрасной Елены. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1558
Настроение: романтичное
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.13 00:14. Заголовок: Опереточные или воде..


Опереточные или водевильные актрисы действительно чаще всего были легкомысленными особами, потому дурная репутация. Но была актерская элита, пропуском в которую служило всеобщее признание таланта.
Вообще-то офицеры частенько женились на певицах и драматических актрисах.
Волк пишет:

 цитата:
Виардо ног не задирала, ее уважала вся Европа.


Она была богатой и независимой, чего ИИ желал Аннушке.


Не жалею, не зову, не плачу Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1511
Настроение: Ах -ахах...
Зарегистрирован: 28.09.08
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.13 13:32. Заголовок: Цель великая, можно ..


Цель великая, можно сказать.

Мир всем и каждому! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1602
Настроение: Спокойное
Зарегистрирован: 24.09.08
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.13 19:17. Заголовок: Малка пишет: Сужден..


Малка пишет:

 цитата:
Суждение общества офицеров о пристойности брака было строгим, но логичным. Не разрешалось жениться на опереточной актрисе или цыганке из хора, на дочери человека неблаговидной профессии,


Ну вот и ответ на вопрос - могли ли офицеры жениться на актрисах. Могли, но не на всяких.

Не буди спящего зверя Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2165
Настроение: Прекрасное!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 00:36. Заголовок: Точно! :sm36: ..


Точно!

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 864
Зарегистрирован: 30.09.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 11:49. Заголовок: Все с оперетт начина..


Все с оперетт начинали

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1546
Настроение: когда как
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 23:40. Заголовок: Не все. Виардо пела ..


Не все. Виардо пела оперу, романсы, арии из оперетт в концертном исполнении. Она брала голосом и преображалась, не меняя костюма и позы. Это талант и великая харизма.
Но если актриса играет в пошлых водевилях и легкомысленна в движениях, ясное дело - ее будут атаковать офицерики в надежде урвать кусочек любви. Опять же актриса средней руки мало зарабатывает, а красивой жизни и побольше ролей хочется. Потому соблазн побеждает порядочность.
Мы всегда об этом говорили: репутация актрисы зависит от самой актрисы.

Люблю всех, кроме злыдней Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2174
Настроение: Прекрасное!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 23:53. Заголовок: С пришедшей на смену..


С пришедшей на смену эпохой романтизма в 20-е гг. 19 столетия популяризуется мода на макияж – бурные страсти и эмоциональные душевные переживания в душе должны иметь отпечаток на внешности. Модным становится нездоровая бледность, темные и влажно блестящие глаза – таков эталон красоты эпохи романтизма.
Женщины повально начали пить уксус и есть лимоны. Делалось это с целью потери веса и достижения мертвенно-бледной кожи. Женщины мало спят – с целью появления кругов под глазами. Для придания блеска в глаза капают сок белладонны и атропин. Темные подводка глаз и тени для век придают облику демонический вид.
Но Ее величество мода изменчива, и с 50-х гг. болезненность и бледность в образе женщины перестает быть привлекательной. Мужчин начинает манить теплота, женственность и покой в женском облике. В целях соответствия новому эталону, женщины отказались от густого макияжа. Женщины предпочитают лишь немного осветлить лицо яичным белком, подцветить скулы румянами – немного ярче при темных волосах и светлее – при светлых, а также подвести брови бриллиантином. Никогда прежде, наверное, макияж не был таким щадящим, как в середине 19 столетия. Точка зрения на сам макияж изменилась, как на само слово «макияж», которое, появившись веком раньше, обозначало в отрицательном смысле искусство скрывать недостатки. В 19 столетии негативный оттенок со слова снимается, и оно обретает значение «средства, скрывающие недостатки лица».

Платон мне друг, но истина дороже! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1549
Настроение: когда как
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 18:42. Заголовок: Татьяна пишет: мода..


Татьяна пишет:

 цитата:
мода на макияж – бурные страсти и эмоциональные душевные переживания в душе должны иметь отпечаток на внешности. Модным становится нездоровая бледность, темные и влажно блестящие глаза – таков эталон красоты эпохи романтизма.
Женщины повально начали пить уксус и есть лимоны. Делалось это с целью потери веса и достижения мертвенно-бледной кожи. Женщины мало спят – с целью появления кругов под глазами. Для придания блеска в глаза капают сок белладонны и атропин. Темные подводка глаз и тени для век придают облику демонический вид.


Камень, нет, огромный булыжник в огород аннофобов Приходилось читать, Анна-де чересчур накрашена. Не чересчур, а по моде того времени, скорее, даже скромнее, чем надо.
Пора аннофобов признать неучами и незнайками.

Люблю всех, кроме злыдней Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1752
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 20:18. Заголовок: Жека пишет: Пора ан..


Жека пишет:

 цитата:
Пора аннофобов признать неучами и незнайками.


ППКС! Мифы аннофобов (профессия актрисы - позорна в 19 веке, дворяне на них не женятся, не пользовались барышни макияжем, Анна неестественна) в очередной раз развеяны. Учите матчасть, аннофобы!

И все-таки жизнь прекрасна! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 23:40. Заголовок: К аннофобам себя не..


К аннофобам себя не отношу. Но позвольте спросить: какова была статистическая вероятность, что драматическая актриса может стать женой дворянина, а какова - что содержанкой. Пример Самойлрвой - единичный, это скорее исключение из правил,,а не правило, и делать ставки на подобное не очень логично. Не знаю статистики замужеств актрис на дворянах в 19 веке, но мне кажется, что шансы были меньше, чем 50%, а значит, этот исход маловероятен. Например, какой военный согласится носить оружие, которое стреляет меньше чем 50% времени? а если шансы еще меньше? один из 4, один из 10, один из ста? Или какой больной согласится принимать лекарство, которое работает только в 10%? Поэтому мне кажется, что постоянно упоминать одну Самойлову как пример для подражания или в доказательство того, что карьерный шаг в актрисы разумен - не очень убедительно.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 1754
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 00:13. Заголовок: Отвечу тут..


Отвечу тут

И все-таки жизнь прекрасна! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лунная Фея




Сообщение: 1558
Настроение: Бесконечно лунное
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 12:50. Заголовок: Жека пишет: Виардо ..


Жека пишет:

 цитата:
Виардо пела оперу, романсы, арии из оперетт в концертном исполнении. Она брала голосом и преображалась, не меняя костюма и позы. Это талант и великая харизма.


Оперные певицы - элита актерской профессии. Потом идут драматические, потом балерины, потом комедии и водевили. Так уж сложилось исторически, что развлекаться ездили к актрисам двух последних категорий. А женились на других


Не все то золото, что блестит Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1395
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 25.09.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 18:05. Заголовок: Жека пишет: Пора ан..


Жека пишет:

 цитата:
Пора аннофобов признать неучами и незнайками.


Не поможет. Все равно свое гнуть будут.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1654
Настроение: Минор в шоколаде
Зарегистрирован: 25.09.08
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 14:26. Заголовок: Хорошо, что прпошла ..


Хорошо, что прпошла мода на "демоническую", "роковую" внешность. Дамы перестали травиться свинцом, осветляя волосы, и пачкаться сурьмой. Дети перестали получать яды от матери.

Никогда не говори "никогда"! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1655
Настроение: Минор в шоколаде
Зарегистрирован: 25.09.08
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 14:27. Заголовок: Хотя у каждой эпохи ..


Хотя у каждой эпохи свои яды!

Никогда не говори "никогда"! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1525
Настроение: Ах -ахах...
Зарегистрирован: 28.09.08
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 20:57. Заголовок: Неизвестно, что хуже..


Неизвестно, что хуже - свинец в белилах или наркотики

Мир всем и каждому! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1456
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 12:36. Заголовок: Помещики- дворяне и ..


Помещики- дворяне и крестьяне жили рядом, и, конечно, любовь и привязанность могла возникнуть. Конечно, никто в исторических и статистических отчетах во времена крепостного права напрямую не писал о том, что у дворян и крестьян могли быть какие-то отношения наподобие семейных.

Но если читать внимательно книги, например, А. Повалишина «Рязанские помещики и их крепостные. Очерки из истории крепостного права в Рязанской губернии в ХΙХ столетии» Рязань 1903 г. То можно обратить внимание на некоторые загадочные истории.

Отпуск крестьян на волю со значительными вознаграждениями не мог быть объяснен только услугами крестьян, очевидно, были куда более веские причины для этого.
В 1808 году помещик Маслов (может быть владелец Проне-городище и Меледино) отпустил дворовую девку Авдотью Федорову с незаконнорожденной дочерью ее Татьяною вечно на волю, с награждением за услугу деньгами государственными ассигнациями 500 руб., да дочери ее вознаграждение в 3000 руб., с тем, чтобы до смерти его быть при нем, и в его совершенном повелении.

Скорее всего, Авдотья Федорова была, как бы сейчас сказали, гражданской женой Маслова, а Татьяна, дочерью помещика. Если внимательный читатель проанализирует прочитанную часть книги, то без труда придет к выводу о значительной родственной близости «высокородных» дворян и крестьян. Во-первых «дети боярские» были выходцами из тех же крестьян. В дальнейшем «дети боярские», успешно служившие господину становились дворянами, а остальные становились управляющими или возвращались в холопы, становились крестьянами. Во-вторых, уже после длительного разделения на дворян и крестьян, как видно из приведенной главы, связь между этими сословьями не ослабевала.

В своем романе «Война и мир» родственник владельца Макова графа Толстова, владелец тульского имения Ясная Поляна граф Л.Н. Толстой в качестве одно из главных героев изобразил «незаконного сына знаменитого екатерининского вельможи» Петра Безухова. Как описано в романе это обстоятельство не помешало Пьеру воспитываться за границей и, еще до признания его «законным сыном» быть принятым в самых высоких кругах общества. Скорее всего, граф Л.Н. Толстой описывал типичное явление того общества, не являвшееся чем-то необычным.

Во втором томе романа после охоты Ростовы заезжают в Михайловское к дядюшке и встречаются с Анисьею Федоровной, экономкой дядюшки. Исходя из смысла строк этого эпизода романа легко можно сделать вывод о том, что Анисья Федоровна была, как бы сейчас сказали «гражданской женой» дядюшки. Исходя из времени, описываемого в эпизоде – перед войной с Наполеоном, Анисья Федоровна было крепостная дядюшки. Как описал граф Л.Н. Толстой никого из графов Ростов, в том числе и Наташу, это нисколько не удивило. Исходя из строк романа, выбор дядюшки ими был принят и одобрен. Однако, в романе не сказано, были ли у них дети.

Таким образом, можно сделать вывод о том, что существовали неузаконенные «гражданские» браки между дворянами самого высокого ранга и крепостными. Без всякого сомнения, в этих браках рождались дети. Одни из которых, подобных Пьеру, признавались законными и становились дворянами, или просто освобождались от крепостной зависимости, другие, которым, может быть, везло меньше, вливались в число крепостных крестьян.

Помещики, простые дворяне, графы и князья (например, князь Гагарин) в своих имениях заводили своеобразные «гаремы», дети, рожденные в таких «гаремах», далеко не всегда получали вольные и становились обычными крестьянами. Конечно, никто не проводил генетического анализа и не определял родственников. Но если бы сейчас дворяне, имеющие законные родословные, в том числе и проживающие за границей, провели генетический анализ, то к своему удивлению, нашли бы многочисленных родственников среди людей, и не имеющих представления о своих корнях.
За долгую историю крепостного владения в Нашем Уголке России (Михайловский район) у деревень сменилось много хозяев, скорее всего были помещики с разными моральными устоями, поэтому не исключено, что в жилах людей нашего уголка России течет кровь дворян самого высокого ранга.

Может быть, в нашем Уголке России трагических случаев убийства крепостных было меньше чем в целом в Рязанской губернии, но подобные взаимоотношения крепостных крестьян и помещиков в значительной степени тормозили развитие сельского хозяйства. Кроме того, помещики не показывали крестьянам нравственного примера служения Отечеству, высокой духовной жизни и достойного поведения. Крепостное право к середине девятнадцатого века совершенно изжило себя, и было обречено на отмену.

Скрытый текст


А я лечу, все лечу... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самая Красивая Фея Января




Сообщение: 1467
Зарегистрирован: 07.12.08
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 13:45. Заголовок: Дело известное...


Дело известное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лунная Фея




Сообщение: 1565
Настроение: Бесконечно лунное
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 17:54. Заголовок: Мила пишет: помещик..


Мила пишет:

 цитата:
помещик Маслов (может быть владелец Проне-городище и Меледино) отпустил дворовую девку Авдотью Федорову с незаконнорожденной дочерью ее Татьяною вечно на волю, с награждением за услугу деньгами государственными ассигнациями 500 руб., да дочери ее вознаграждение в 3000 руб., с тем, чтобы до смерти его быть при нем, и в его совершенном повелении.


И при этом не заморачивался по поводу мнения света и невозможности законного брака. Его устраивала спокойная жизнь с любимой женщиной и своим ребенком. Любовь никто не отменял. Если она есть, никакой закон не страшен.

Не все то золото, что блестит Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1564
Настроение: когда как
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.13 16:11. Заголовок: В общем, все как все..


В общем, все как всегда - для карьеристов закон писан, для нормальных людей нет.

Люблю всех, кроме злыдней Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1387
Настроение: Все хорошо, прекрасная маркиза
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.13 12:36. Заголовок: Малка пишет: Его ус..


Малка пишет:

 цитата:
Его устраивала спокойная жизнь с любимой женщиной и своим ребенком.


Многие жили гражданским браком. Главное, что соединяет людей - любовь. Она не различает сословий, титулов, образования, воспитания и прочего. Есть нечто, что притягивает одного человека к другому, и если притяжение сильное, ничто и никто его не разорвет, даже смерть. Потому смешно было читать, что БН - СКАЗКА, т.к. дворянин не мог жениться на крепостной, ляп! Тогда сама жизнь есть Божий ляп.

Все стало вокруг голубым и зеленым... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1473
Зарегистрирован: 01.10.08
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.13 16:33. Заголовок: Во все время были лю..


Во все время были люди вне майнстрима.
Корф - из их числа. В БН показали именно любовь, которая бывает не у всех, только у избранных.

Прощай, юность! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1584
Настроение: романтичное
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.13 16:37. Заголовок: Чем Корф избранный? ..


Чем Корф избранный? Ничем, абсолютно! Большинство помещиков амурило с крепостными. Причем, не издеваясь над ними.
То, что не женились, - ни о чем. Корф тоже Анну в общество не собирался водить. Женился на княжеской дочке.

Не жалею, не зову, не плачу Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1618
Настроение: Спокойное
Зарегистрирован: 24.09.08
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.13 13:44. Заголовок: Алекса пишет: Во вс..


Алекса пишет:

 цитата:
Во все время были



Я тя умоляю! Ну какое вне майнстрима?!
Вполне себе майнстримовский поручик - пьет, дерется развлечения ради, волочится за барышнями, причем, только "ровнями". Делает то, что делают все светские шалопаи. На отца покрикивает - зачем сироте внимание уделяет? Где в нем духовность, где милосердие и сострадание, аристократизм и стремление к совершенствованию? Кому он помог не ради себя, любимого?
Как он сдулся, увидев, кому вызов бросил! К папе побежал, к друзьям, извиняться...В чем был сермяжный смысл вызова?!
В чем протест против общества с его устоями? Кого он облагодетельствовал?!
Корф - типичный недалекий провинциальный дворняжка, вздорный и упертый в начале, слегка побитый жизнью и поубавивший спесь в конце фильма, но всегда в самом центре майнстрима. Типичная судьба типичного дворянчика средней руки, приземленного, слабого и неумного.

Не буди спящего зверя Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1393
Настроение: Все хорошо, прекрасная маркиза
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.13 20:10. Заголовок: Круто ты Корфа прило..


Круто ты Корфа приложил, Григ!
Тебк бы корфоманки привели кучу доводов, что он не виноватый: папа обижал, Анна объела, мама умерла (как будто других сирот по свету белому не было). Потому имел полное право на людей бросаться

Все стало вокруг голубым и зеленым... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1474
Зарегистрирован: 01.10.08
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.13 10:29. Заголовок: Григорий пишет: Впо..


Григорий пишет:

 цитата:
Вполне себе майнстримовский поручик - пьет, дерется развлечения ради, волочится за барышнями, причем, только "ровнями". Делает то, что делают все светские шалопаи. На отца покрикивает - зачем сироте внимание уделяет? Где в нем духовность, где милосердие и сострадание, аристократизм и стремление к совершенствованию? Кому он помог не ради себя, любимого?
Как он сдулся, увидев, кому вызов бросил! К папе побежал, к друзьям, извиняться...В чем был сермяжный смысл вызова?!
В чем протест против общества с его устоями? Кого он облагодетельствовал?!



Таким он был В НАЧАЛЕ БН!!!
НО В КОНЦЕ Корф совсем другой! Много вы видели людей, сумевших сломать хребет своему эгоизму и познать истинный смысл жизни? Кто в БН этим может похвастаться? Вот в этом перерождении и есть ПОДВИГ Корфа!

Прощай, юность! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1589
Настроение: романтичное
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.13 11:16. Заголовок: Алекса пишет: Много..


Алекса пишет:

 цитата:
Много вы видели людей, сумевших сломать хребет своему эгоизму и познать истинный смысл жизни?


Я гораздо больше ценю людей, которые с раннего детства сумели задавить свое эго, не выпячивать его, портя жизнь окружающим. Устоять, избежать соблазна гораздо труднее, чем ему поддаться, а потом с помощью тех же мучимых прежде окружающих ломать эгу своему хребет В общем, не делай зла, не придется каяться.

Не жалею, не зову, не плачу Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1804
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.13 00:28. Заголовок: Алекса пишет: Вот в..


Алекса пишет:

 цитата:
Вот в этом перерождении и есть ПОДВИГ Корфа!



Личный, возможно. Но еще больший подвиг был бы расти нормальным человеком на радость семье.

И все-таки жизнь прекрасна! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1575
Настроение: когда как
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.13 19:50. Заголовок: Гром пишет: Я гораз..


Гром пишет:

 цитата:
Я гораздо больше ценю людей, которые с раннего детства сумели задавить свое эго, не выпячивать его, портя жизнь окружающим.


Я тоже

Люблю всех, кроме злыдней Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1402
Настроение: Все хорошо, прекрасная маркиза
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 18:23. Заголовок: Об исключительных, п..


Об исключительных, по своей суровости, мерах наказания, применяемых столичным дворянством в отношении своих дворовых, рассказывает английский врач Гренвилль. При осмотре им Монетного двора, в Петропавловской крепости, в цехах, особенно вредных для здоровья, где обрабатывали ртутью серебро и сжигали шлаки, внимание Гренвилля привлек жалкий вид рабочих. Как оказалось, это были строптивые или непослушные слуги, присылаемые сюда их господами, на короткий срок, для исправления, и работавшие тут под наблюдением особых надсмотрщиков. Работа в этих условиях была столь тяжела, что, как отмечает Гренвилль, крепостные »необычайно редко дают потом повод для их вторичной присылки сюда".

За небольшие проступки, с крепостным, обычно, расправлялись "домашними средствами" . По закону 1833 г. владелец имел право употреблять "домашние наказания и исправления" по своему усмотрению, лишь бы только не было увечья и опасности для жизни. "Дворянин может бить своих крестьян или людей столько, сколько захочет, -отметил один иностранец. Закон говорит лишь, что он не должен бить их до смерти; это совершенно похоже на времена Моисея. Если избитый умрет в течение ближайших 12 часов, вмешивается суд и дворянин может быть осужден, как убийца; но судебные власти могут быть умилостивлены: небольшие подарки, опущенные в руку судей, приезжающих на разбор дела и несколько стаканов водки, предложенной им с видом лестного уважения, побуждают их видеть вещи такими, какими они должны быть, то есть доказывают им достаточно явственно, что дворянин не может быть виновным".

По этому поводу А. Кошелев в своих записках отметил следующее красноречивое заявление некоего предводителя дворянства: .,Если я увижу, что мой брат-дворянин зарезал человека, то и тут пойду под присягу, что ничего о том не знаю". Попытки же правительства оградить крепостных от произвола помещиков наблюдались в чрезвычайно редких случаях. Как пишет английский журналист М. Уоллэс, известный деятель эпохи "крестьянских реформ" М. А. Милютин засвидетельствовал ему, что на всем огромном пространстве "Российской империи" в 1858 г. насчитывалось всего 215 имений, отнятых у помещиков, изобличенных в »превышении господской власти" и отданных в управление опеки.

Алексей Пашков наказывал своих дворовых "на одну трубку" или "на две трубки". Их били кнутом, а он сидел на дворе в кресле, успевая выкуривать одну или две трубки, в зависимости от длительности процесса наказания крепостного. Характерно, что даже иностранцы, вступавшие в царскую службу, легко усваивали обычный для русских метод обращения с подчиненными, cопepничая с ними в жестокости. Как передает кн. П. Долгоруков, русский генерал-аншеф гр. Оттон-Густав Дуглас, бывший шведский офицер, "жестоко бил кнутом, в своем присутствии, людей и приказывал посыпать порохом избитую спину. Потом к ним приближали зажженную свечу, порох загорался и можно себе представить мучения несчастных. Дуглас хохотал при стонах истязуемых. Он называл это - устройством фейерверков на спине. Исключительной жестокостью в отношении крепостных отличался также известный петербургский фабрикант шотландец Берд, дослужившийся в России до дворянства.

И все же ни один иностранец не мог соперничать с русскими в жестокости. Тот же кн. Долгоруков рассказывает о генерале М. И. Леонтьеве, державшем двух поваров, француза и русского. Когда барин бывал недоволен обедом, он призывал провинившихся к себе. Француз отделывался строгим выговором, русского же били в присутствии барина кнутом, после чего его заставляли проглотить сначала кусок хлеба с солью и перцем, затем селедку и два стакана водки. После этого несчастного повара запирали на сутки в карцер, не давая ему пить. Леонтьев хвастал, что такой метод "учить" русского человека он заимствовал у своего отца. "Это единственный способ управлять ими", - пояснял он.

Таких же взглядов держался и кн. А. Кропоткин, отец будущего революционера. Когда после издания в 1861 г. новых законов о крестьянах, его юный сын сказал отцу: "А, ведь, сознайтесь, что вы часто жестоко наказывали слуг, иногда даже без всяких оснований?" -"С этим народом иначе и нельзя, - ответил старый генерал.- Разве они люди?" - Описывая, далее, ряд случаев бесчеловечного отношения дворян к своим крепостным, П. Кропоткин заметил: Таковы были дела, которые я сам видел в детстве. Картина получилась бы гораздо более мрачная, если бы я стал передавать то, что слышал в те годы: рассказы про то, как мужчин и женщин отрывали от семьи, продавали, проигрывали в карты, либо выменивали на пару борзых собак или же переселяли на окраину России, чтобы образовать новое село; рассказы про то, как отнимали детей у родителей и продавали жестоким или развратным помещикам; про то, как ежедневно, с неслыханной жестокостью пороли на конюшне; про девушку, утопившуюся, чтобы спастись от насилия; про старика, поседевшего на службе барина и потом повесившегося у него под окнами; про крестьянские бунты, укрощаемыe николаевскими генералами запарыванием до смерти десятого или же пятого и опустошением деревни. После военной экзекуции оставшиеся в живых крестьяне отправлялись побираться под окнами. Что же касается до той бедности, которую во время поездок я видел в некоторых деревнях, в особенности в удельных, принадлежащих членам императорской фамилии, то нет слов для описания этого".

Столичные дворяне, обычно, сами не наказывали своих слуг, а отправляли их "для исполнения наказания" в ближайшую полицейскую часть. Надо отметить, что полиция зорко следила за поведением господских слуг. Как докладывал Николаю I спб. обер-полицеймейстер, полиция "обращала особое внимание на поведение людей, находящихся в услужении; Она внушала им о беспрекословном повиновении хозяевам и владельцам. Ни одна жалоба со стороны хозяев и владельцев на служителей принесенная, не оставалась без должного внимания".

К сожалению, полицейские архивы не сохранили документов, которые могли бы дать интереснейший материал о "взысканиях", налагавшихся петербургскими дворянами на своих крепостных. Однако, при став исполнительных дел Рождественской части Н. Цылов, автор очень ценного для истории застройки города "Атласа 13 полицейских частей г. Петербурга", оставил в своих записках любопытные сведения о числе крепостных, присылаемых в вверенную его управлению часть, для наказания. В 1843 г . таковых лиц было 29, в 1844 г .- 57, в 1845 г .- 70, в 1846 г. - 93, в 1847 г. - 115, в 1848 г. - 132, в 1849 г. - 141, в 1850 г. - 149, в 1851 г. - 167, в 1852 г. - 181. Как замечает Цылов, в Рождественской части в 1843 г. было 32 питейных заведения, в 1847 г. - 130, в 1852 г. - 203. Таким образом, увеличение числа питейных заведений в шесть раз повлекло за собою, заключает он, соответствующее увеличение присылаемых в полицию для наказания крепостных.-

Между тем дурное "исполнение службы слугами", на которое так жаловались дворяне, объяснялось, не только "пьянством и ленью", но и общим недовольством среди крепостных, весьма ощутимым в сороковых годах ..

Этот же пристав Цылов, в прошлом скромный обыватель артиллерийского училища, волей судеб превратившийся в полицейского, оставил следующие любопытные воспоминания о своей службе в полиции. "Обязуюсь сознаться, - пишет он, - что женщин, присылаемых в полицию к наказанию, я почти никогда не наказывал, редкую явную пьяницу, наказывал десятью розгами и то по платью. Прочим делал внушение, а многих, особенно хорошеньких, отпускал без всякого взыскания, так как, по дознанию моему, большею частью они присылались для наказания из ревности. Как, например: один старик в генеральском чине, приволакивался за хорошенькой горничной девушкой, находившейся в крепостном состоянии его супруги. Однажды сын генерала, красивый молодой человек поцеловал эту горничную, что отец увидел в зеркале: старик за что-то к ней привязался, пожаловался жене, - ну и беда. Тотчас призывают кучера и с запискою ко мне - марш для наказания розгами. Я, увидев горько плачущую девушку, начал расспрашивать о ее виновности и она, в слезах, всю свою вину вышеизложенную рассказала мне со всею откровенностью. Разумеется, наказал. Подобных случаев было много".

„Крепостной Петербург пушкинского времени".

Все стало вокруг голубым и зеленым... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лунная Фея




Сообщение: 1571
Настроение: Бесконечно лунное
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.13 00:08. Заголовок: Жук пишет: в 1858 г..


Жук пишет:

 цитата:
в 1858 г. насчитывалось всего 215 имений, отнятых у помещиков, изобличенных в »превышении господской власти" и отданных в управление опеки.



Хоть капля в море, но все-таки закон восторжествовал над понятиями


Не все то золото, что блестит Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1828
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.13 12:06. Заголовок: Везде были свои Салт..


Везде были свои Салтычихи. В БН подобные дворяне представлены МА и Забалуевым. ИИ, Миша и ПМД были более продвинутыми и прогрессивными, крепостных не пороли, не унижали. Алекс вообще просто душка!

И все-таки жизнь прекрасна! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самая Красивая Фея Января




Сообщение: 1468
Зарегистрирован: 07.12.08
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.13 15:06. Заголовок: Тяжёлая информация...


Тяжёлая информация.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1484
Зарегистрирован: 01.10.08
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.13 20:41. Заголовок: Жук пишет: Если я у..


Жук пишет:

 цитата:
Если я увижу, что мой брат-дворянин зарезал человека, то и тут пойду под присягу, что ничего о том не знаю". Попытки же правительства оградить крепостных от произвола помещиков наблюдались в чрезвычайно редких случаях.


Потому Забалуеву за убийство Седого ничего не было. Даже в предводителях остался.

Прощай, юность! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лунная Фея




Сообщение: 1642
Настроение: Бесконечно лунное
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.14 16:11. Заголовок: Еще раз о паспортах ..


Еще раз о паспортах

Слово "паспорт" итальянского происхождения. Оно состоит из двух слов – "пасса" (проходить) и "порто" (гавань, порт). Именно в этом смысле слово "паспорт" проникло и в другие европейские страны – Германию и Францию, и стало применяться для обозначения любых письменных документов, разрешающих проход или проезд через границу.

Однако до начала XVIII века все документы, обозначаемые этим иностранным словом в России относились исключительно к паспортам, которые выдавались иностранцам, приезжавшим и разъезжавшим по России или покидавшим ее пределы после длительного пребывания, т.е. к заграничным паспортам. Паспорт для внутреннего употребления вводится в России лишь с XVIII веке. Это не означает, что пропуска, не имевшие названия "паспорт" и называвшиеся в разное время по-разному, не употреблялись в России и ранее. Это были "проезжие и прохожие грамоты". Они были разовым, временным документом и давались иностранным купцам и тем немногим русским "гостям" (то есть, купцам, ведущим заморскую, внешнюю или транзитную торговлю), которым приходилось пересекать несколько русских воеводств, проезжать по многим городам и провинциям, пересекать границы нескольких княжеств.

Вначале право выдавать подобные грамоты принадлежало исключительно царю, затем, наряду с ним, в конце XVI – в первую половину XVII века также центральным московским учреждениям – Приказам (Посольскому, Иноземскому, Сибирскому, Разрядному) и Приказу Казанского Двора. Но с середины XVII века даже паспорта на выезд из государства стали выдаваться воеводами, особенно если их области находились далеко от Москвы.

В Уложении 1649 года, основном своде законов Русского государства, уже тогда говорилось, что воеводам, проявившим волокиту с выдачей заграничного паспорта и причинившим этой задержкой купцу убыток, царский указ грозил взыскать убытки вдвое.

Одновременно указ подчеркивал, что "а буде кто поедет в другое Государство без проезжия грамоты самовольством для измены или какого иного дурна, то того сыскивать крепко и казнити смертию". "А буде в сыску объявится, что кто ездил в иное Государство без проезжей грамоты не для дурна, а для торгового промыслу, и ему за то учинити наказание – бити кнутом, чтобы на то смотря иным неповадно было так делати". Как видим, система выдачи заграничных паспортов была продумана и разработана в нашей стране 350 лет тому назад.

Что касается внутренних паспортов, то их необходимость не ощущалась еще в течение почти целого столетия. У российских мелких ремесленников, крестьян и прочего рабочего люду не было средств да и надобности выезжать за пределы России, а "дворянскому сословию" для этого никаких особых документов не требовалось. Привилегией передвигаться по всей стране без паспорта и жить в любом ее населенном пункте без документов наделялись следующие категории: титулованной знати: князья, графы, бароны, поместное дворянство, служилое дворянство, хотя бы и не имевшее ни крепостных, ни земли, офицеры армии и флота, даже не имевшие дворянского звания, чиновники государственных учреждений независимо от происхождения, духовенство – за исключением странствующих монахов, профессура университетов и учителя гимназий и других городских училищ, врачи, почетные и потомственные граждане в городах, вышедшие из мещанской среды, купцы 1-й и 2-й гильдии.

Так продолжалось до 1703 года, когда на 101-м острове в дельте Невы началось строительство новой столицы России – Санкт-Петербурга. Строился судоходный обводной канал у Ладожского озера; строились и работали крупные металлургические заводы на Урале; строились военные корабли на Волге и Ладоге. Везде требовались рабочие и специалисты. Тогда, в 1724 году Петр I и Сенат издают ряд указов, вводящих для значительной части населения внутри страны, разного рода документы, идентичные, по современным понятиям, паспортам.

Такие "паспорта" выдавались только специалистам — мастерам, знания и опыт которых мог быть использован в строительстве. Владельцы такого "паспорта" переставали быть крепостными, и могли свободно передвигаться по территории России. Тогда же Пётр I пересмотрел свое распоряжение о свободном выезде дворян за границу. Он обязал начиная с 1725 года "отъезжающих за море не иначе отпускать, как токмо с паспортом от Коллегии Иностранных Дел", то есть фактически обязал снабжать лиц дворянского сословия выезжающих за границу по делам или на учебу дипломатическим паспортом, что укрепляло и повышало правовое положение русского подданного за границей.

Эти законодательные акты и образовали ту "паспортную" систему в России, которая была характерна для XVIII века и первой половины XIX века.

С 1724 г. крестьянин, отправляющийся на заработки, обязан был иметь при себе "пропускное" или "прокормежное" письмо с описанием внешних примет. Их сменили в 1803 г. "адресные билеты". Выдачей этих удостоверений личности занимались специальные "Конторы адресов" при полицейских участках. Регистрироваться в "Конторе адресов" должны были прислуга, дворники, мастеровые, гувернеры. Переименованная в "Адресную Экспедицию" в 1837 г., она не изменила своих функций, но зато теперь регистрации подлежали еще и все иностранцы.

Документы, удостоверяющие личность, в XYIII веке не были достаточно надежными. Поэтому лиц, осужденных за тяжкие преступления, клеймили. Клеймо – это своего рода удостоверение для избранных.

Постепенно выдача паспортов (пропусков) становилась обязанностью полицейских органов. Паспорт обязательно нужно было зарегистрировать в полиции. За приют беспаспортных людей власти накладывали на домохозяев штрафы. А за составление "воровских отпускных писем" (фальшивок) или при поимке с ними крестьян полиция имела право наложить наказание: битье кнутом и взимание штрафа – "зажилых денег". Полиция не "обделяла любовью" и помещиков: брала штраф, если принадлежавший им крестьянин шатался без документов или собирал милостыню.

Со временем, роль различных документов идентичных паспорту в России постепенно меняется, и из документов разрешающих проезд по России, они превращаются в документы, разрешающие тому или иному лицу отлучку из постоянного места жительства. По существу, этими документами, разрешалась миграция населения на всей территории России, и они приобретал статус паспорта.

Тогда в России появился ещё один тип паспорта, так называемый паспорт-абшид. Как правило, он выдавался иностранцам, не дворянам, а специалистам в разного рода ремеслах, которые в молодости приехали в Россию и, прослужив здесь почти всю свою жизнь, обзаведшись семьей и имуществом, не хотели более уезжать на родину и оставались в качестве пенсионеров государства. Такие люди, чтобы их не путали с русскими ремесленниками и чтобы им не чинили препятствий в любых их занятиях и в передвижении, получали особые "отставные паспорта" или абшиды, от немецкого – Abschied (прощание, отставка).

Абшид соединял в себе свойства нескольких документов сразу – удостоверения личности, "трудовой книжки", характеристики и паспорта в собственном смысле этого слова. Характерно, что иностранцы, которым выдавались паспорта-абшиды для проживания в России, записывались под русифицированным именем, а не под своим настоящим, чтобы облегчить чтение и понимание таких паспортов низшим полицейским чинам и тем самым избавить владельцев паспортов от всевозможных недоразумений, могущих возникнуть из-за малограмотности российской полиции. Вот, например, образец такого документа выданного иностранцу – чертежнику Джиакоббо Петрулли: "Объявитель сего, инженер-порутчик Яков Юрьев сын Петрулев италианской нации штаб-офицерский сын, в службу определен в 1738 году майя 1-го дня во артиллерию рисовальным мастером,.. в чем ему и сей апшит дан в санкт петербурхе за подписанием и печатью канцелярии артиллерийского и инженерного шляхетского кадетского корпуса сентября 7 дня 1770 года". Далее три подписи. Кстати, это правило, писать иностранное имя в паспорте по-русски, продолжало действовать и в XIX веке.

В связи с нехваткой рабочей силы, шире стали выдавать такие паспорта людям "зависимого роду", но необходимым государству для разных массовых работ: "бурлакам и идущим работать на судах и баржах, плавающих по Волге"; "незаконнорожденным девкам, содержащимся при монастырях", в случае их желания пойти работать по найму на прядильные мануфактуры; людям, согласившимся пойти работать на соляные промыслы и на возку соли; Вместе с тем, на протяжении всего XVIII века, всякая самостоятельная миграция людей "зависимого роду" строго пресекалась. Предписывалось "всех безпашпортных" ловить, заковывать в кандалы и ссылать на серебряные и медные рудники Алтая. Заводскому начальству за наем беспаспортных царские указы угрожали штрафами и тюрьмой.

В паспортах заводских рабочих присланных их помещиками на время, отмечалось, кто их хозяин, кто платит за них подушные подати и на какой срок они направлены на завод или фабрику. В паспортах же вольнонаемных, но "подлаго звания", вписывались обязательно их приметы. А вот для купцов, едущих в Сибирь, был даже введён особый паспорт, где предусматривались отметки местных губернаторов и других властей, с целью поставить под контроль существовавшее в то время хищническое и бессовестное ограбление пушных богатств Сибири.

К концу XVIII века владельцами таких документов идентичных паспорту оказались люди столь пестрых категорий, а реальное значение паспортов для всех этих категорий стало столь различным, что правительство Екатерины II вынуждено было навести какой-то порядок в этом вопросе и определить правовое положение как тех, кто владел таким паспортом, так и тех, кто его не имел. Она же в 1763 году ввела. паспортную пошлину (10 коп. за 1 год, 50 коп. за 2, 1 руб. за 3 года). До этого в России не существовало обыкновения взимать плату за паспорт, даже с иностранцев, ибо считалось неприличным продавать "государеву бумагу".

В 1862 году был введен ещё один важный документ – "Книга для записывания засвидетельствований", то есть визирования у консула заграничных паспортов лиц, приехавших из России в какую-нибудь страну или для получения у консула вида на въезд в Россию. Вместе с тем, в связи с нехваткой специалистов, до 1906 года две категории иностранцев – врачи и ветеринары – имели право на въезд в Россию без всяких виз и других паспортных формальностей – им достаточно было и на границе, и в таможне, и в глуши провинциальной России предъявить лишь один единственный документ – диплом об окончании медицинского или ветеринарного учебного заведения.

В 1861 г., после отмены крепостного права, создается Паспортная комиссия, в числе предложений которой было введение "вида на жительство".

Согласно ему паспорта отменялись: для отлучек в пределах своего уезда, а также за пределами своего уезда, но не далее как 50 верст от постоянного места жительства на срок до шести месяцев; для лиц, нанявшихся на сельскохозяйственные работы, независимо от места и срока; для лиц, отлучившихся более шести месяцев, но в смежную волость или смежный уезд. Необязательно было иметь паспорт в месте постоянного пребывания – никто не имел права даже его там требовать. При всех других случаях отлучек с постоянного места жительства – получение паспорта (или как его стали с этих пор называть – вида на жительство) стало обязательно для всех категорий населения, включая дворян.

Местом постоянного жительства признавалось: для дворян, чиновников, почетных граждан и купцов – место, где они работали, по службе, занятию или промыслу и место, где они имели недвижимое имущество, домашнее обзаведение или оседлость. Таким образом, для этой категории существовала возможность иметь официально два и более места жительства. Для мещан и ремесленников местом жительства считался посад, где они проживают и к которому приписаны; для крестьян – волость, где они родились.

Паспорт – вид на жительство – выдавался лицам мужского пола в 18 лет, а женского – в 21 год, то есть рассматривался как документ, удостоверяющий не только личность, но и совершеннолетие данного лица, его юридическую правоспособность. Лица, не достигшие совершеннолетия, вписывались в паспорт отца, а все жены – в паспорта своих мужей. Лишь в 1914 г., в связи с войной и призывом мужчин на фронт, замужним женщинам, оставшимся руководить семьей и вести дела в отсутствие мужа, разрешалось получить свой личный паспорт, даже без согласия мужей.

Устав 1894 года лишь в одном устанавливал совершенно единый порядок – он четко отделял виды на жительство, действовавшие внутри империи, от заграничных паспортов, присваивая официально наименование паспорта только этим последним.

Необходимость в получении заграничного паспорта одинаково распространялась на все сословия, хотя для каждого сохранялись либо свои льготы, либо свои препятствия. Заграничные паспорта делились на: выдаваемые МИДом (для дипломатов, крупных капиталистов, видных частных лиц, едущих за границу по каким-либо делам) и выдаваемые канцеляриями губернаторов – по просьбе частных лиц (в основном, дворян, интеллигенции, желающей поехать за границу по сугубо личным делам – на лечение, прогулку, учебу и т. п.). Для всех других сословий, живущих своим трудом и вынужденных выезжать за границу на заработки или по службе, вводились так называемые таможенные паспорта, выдаваемые лишь жителям пограничных губерний вдоль западной границы России, морякам торгового флота, а также жителям Архангельской губернии, занимающимся торговлей и рыболовством и совершающим регулярные рейсы вдоль Мурманского побережья в Норвегию.

Все остальное население российской глубинки от выдачи ему заграничных паспортов автоматически исключалось. Этим правилом и объясняется тот факт, что вся эмиграция крестьянства из России в Америку, Канаду, Аргентину, а также сезонная миграция сельскохозяйственных рабочих из России в Данию, Южную Швецию и Германию, охватывающая в начале XX века десятки и даже сотни тысяч людей, – шла всегда лишь из так называемых "западных губерний", то есть из белорусских и украинских областей, вследствие чего все "русские" эмигранты за океаном – это, как правило, белорусы, украинцы, евреи и лишь в очень редких исключениях собственно русские, да и то попавшие туда уже после революции в России.

Вместе с тем, Устав 1894 года традиционно продолжал политику всемерного привлечения в Россию квалифицированных иностранных специалистов, делая для них всевозможные поблажки. Так, согласно его правилам "иностранцы всех вообще наций имеют право свободного пребывания в России при наличии у них заграничных паспортов, выданных в их отечестве": русских документов они преспокойно могли не иметь. Кроме того, Устав полностью сохранял сословный характер не только в отношении выдачи, но и сроков действия паспортов:

Для дворян, чиновников, отставных офицеров, гильдейских купцов, потомственных и почетных граждан – существовали бессрочные паспорта, выдаваемые хотя бы и по конкретному случаю (поездка за границу), но фактически сохраняемые на всю жизнь; для крестьян, ремесленников и мещан устанавливались срочные паспорта, которые делились на паспортные книжки (сроком на 5 лет) и одногодичные паспорта. Книжки выдавались тем, кого рекомендовал цех, артель, община как крепкого хозяина и исправного налогоплательщика. Одногодичный же паспорт предназначался для тех, кто не был на столь хорошем счету у полиции и "опчества". Крестьянам и рабочим выдавались виды и на еще более малый срок – на 3 и 6 месяцев, что усиливало их зависимость, заставляло часто наведываться в полицию для возобновления видов.
После революции с 5 октября 1906 года официальный документ, удостоверяющий личность граждан в России, стал называться "Паспортной книжкой". В ней указывались фамилия владельца, его имя и отчество, семейное положение, дети, особые приметы и место жительства.

Паспорт становился "одним из средств для наблюдения за подозрительными лицами в видах охраны общественной безопасности" (Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона). Паспортная система, пускай и не самая совершенная, все-таки служила преградой для свободных разъездов.


Не все то золото, что блестит Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1724
Настроение: Спокойное
Зарегистрирован: 24.09.08
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.14 14:30. Заголовок: Спасибо, просветился..


Спасибо, просветился по полной!

Не буди спящего зверя Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2124
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.14 17:27. Заголовок: Атмосфера 40х-50х го..


Атмосфера 40х-50х годов 19 века в обществе - крестьянские восстания.

Если в этот грозный период являлась необходимость сосредоточить где-либо большое количество крестьян, за ними устанавливался особый полицейский надзор. Когда в конце 40-х годов приступили к постройке Петербургско-Московской ж. д., то для надзора над 35 000 крестьян, завербованных на работу, было организовано особое железнодорожное управление, во главе с генералом кн. Белосельским-Белозерским. В виду сложности задачи по поддержанию "порядка" при столь значительном скоплении крепостных людей, предусмотрительный генерал рекомендовал строителям дороги "устраивать места для наибольших скопищ рабочих в тех пунктах, которые были бы окружены непроходимыми болотами и имели бы выход только по немногим дорогам, хорошо защищаемым".
Министр государственных имуществ Киселев в середине 40-х годов докладывал комитету по устройству дворовых людей, что "в отношении фабричного и заводского дела ныне признано уже за неоспоримую истину, что наемный труд несравненно выгоднее работ, производимых крепостными, тем более, что владелец, для содержания одного крепостного работника, должен кормить целую семью и уплачивать за нее подати и повинности".
Даже такой отъявленный крепостник, как гр. Ал. Бобринский, был вынужден резко изменить свои взгляды, когда ему пришлось спешно восстанавливать расстроенные имения отца. Прославившиеся впоследствии сахарные заводы Бобринского, положившие основание его огромному состоянию, дали ему возможность на деле убедиться в преимуществах наемного труда, вследствие чего старый кpeпостник оказался сторонником реформ.

"Столичные дворяне, - записал известный художник Орас Верне, посетивший Петербург в начале 40-х годов, - весьма часто не решаются даже выехать в свои поместья из боязни бунтов".
"Дворяне же, открывшие несколько лет тому назад в своих поместьях школы, -сообщает Ле-Дюк, - частью их закрыли. Они удваивают строгости: боязнь увидеть ускользнувшую из под их власти добычу заставляет взять в руки молот, чтобы еще крепче заковать кандалы."
"В это время, - пишет о сороковых и пятидесятых годах П. П. Семенов-Тян-Шанский - не проходило года без того, чтобы кто-либо из помещиков в ближайшем или более отдаленном округе не был убит своими крепостными. В газетах об этом, конечно, никогда не писали, но известия о таких случаях были совершенно достоверны, подтверждаясь и снизу, через крепостных, и сверху, через общих наших родных и знакомых, так как дворянство всех губерний нашей центральной черноземной области было непосредственно в родстве, свойстве или знакомстве. Это продолжалось непрерывно до 1858 г ."

И все-таки жизнь прекрасна! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1672
Настроение: когда как
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Москва
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.14 13:48. Заголовок: Не случайно пошли на..


Не случайно пошли на реформу 1861 года
Низы не могли жить по-старому!

Люблю всех, кроме злыдней Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самая Красивая Фея Января




Сообщение: 1483
Зарегистрирован: 07.12.08
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.14 18:14. Заголовок: Любопытная информаци..


Любопытная информация, спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 21.04.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 18:09. Заголовок: Шесть выдающихся рос..


Шесть выдающихся россиян, вышедших из крепостных
Текст: Вадим Давыденко

3 марта 1861 года был опубликован манифест императора Александра II, отменивший в России крепостное право. Это было лишь одно из многих революционных преобразований царя-реформатора, но, пожалуй, самое известное. Творческий, научный и предпринимательский потенциал миллионов освобожденных крестьян дал мощный толчок развитию страны.
Стоит сказать, что отдельные талантливые крестьяне получали вольную и до реформы 1861 года. Одних помещики отпускали сами, видя несомненные дарования, вторые выкупали себя и семью, скопив за время карьеры нужную сумму, а на освобождение третьих средства собирали их коллеги или меценаты. Да и после опубликования царского манифеста процесс выкупа крестьян длился еще несколько десятилетий, поэтому можно сказать, что под знаком освобождения из зависимого сословия прошел практически весь XIX век.

Михаил Щепкин

Будущий знаменитый актер Московской императорской сцены родился в 1788 году в Курской губернии и мог бы повторить судьбу своих родителей, дворовых семьи графа Волькенштейна, если бы не бойкий характер и способность быстро всему обучаться. С равным успехом Михаил мог бы стать ученым (ему особенно хорошо давались точные науки) или художником, но все изменила одна оперная постановка, представленная к какому-то семейному празднику в усадьбе графа.
Увиденное 8-летним мальчиком представление решило его судьбу. Играть в театре стало главным желанием всей жизни.

Разумеется, сначала талантливому подростку пришлось пройти все предварительные ступени театрального закулисья. Миша помогал декораторам и бегал с курьерскими поручениями, работал переписчиком ролей и суфлером, пока счастливый случай не дал ему возможности заменить заболевшего актера в одном из спектаклей курского театра Барсовых. После этого стало ясно - вот она, будущая звезда российской сцены.

Затем, в течение полувека блестящей карьеры, были десятки ролей в пьесах отечественных и зарубежных авторов, блестящее воплощение образа Фамусова из "Горя от ума" и Городничего из "Ревизора", вся классика Тургенева и Островского. Тонкая, выразительная и, как отмечали современники, "интеллигентная", игра Щепкина надолго стала эталоном для отечественной сцены.

Благодаря своему таланту, в 30 лет актер вместе с семьей был выкуплен у Волькенштейнов за огромную по тем временам сумму в 10 тысяч рублей. Деньги по подписке собирали почти все известные в то время российские деятели искусств и меценаты.

Говоря о крепостных, реализовавших себя на сцене, стоит упомянуть также знаменитую Прасковью Жемчугову и Татьяну Шлыкову-Гранатову, блиставших на российской сцене в конце XVIII - первой половине XIX веков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 21.04.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 18:12. Заголовок: Орест Кипренский Им..


Орест Кипренский

Имя Ореста Кипренского знакомо каждому отечественному школьнику благодаря портрету Пушкина, наиболее известному прижизненному изображению поэта. Благодаря Кипренскому мы знаем в лицо элиту России начала XIX века: литераторов и военных, политиков и покровителей искусства. Кроме знаменитого изображения классика русской литературы, перу Кипренского принадлежат жемчужины коллекций отечественных и зарубежных музеев живописи - портреты В.А.Жуковского, К.Н.Батюшкова, В.А.Оленина, Е.В.Давыдова, Е.С.Авдулиной, С.С.Щербатовой, А.М.Голицына, Б.Торвальдсена и многих других.

Сюда же стоит отнести и автопортрет, нарисованный художником в 1828 году, уже на закате своей карьеры. Всю жизнь стремившийся к парадности и "эпичности", себя Кипренский изобразил максимально реалистично и, по мнению критиков, "безжалостно".

Наверное, есть какая-то историческая закономерность в том, что писавший портреты российских аристократов Орест Кипренский родился крепостным, незаконным сыном помещика Дьяконова. Единственным подарком помещика сыну стала "вольная", подписанная шестилетнему мальчику в 1788 году. Отчество мальчик получил от крепостного Адама Швальбе, записанного в "отцы", а фамилией своей он обязан острову Кипр, родине древнегреческой богини любви Афродиты. Правда, первое время его фамилия звучала как "Кипрейский".

Кроме самого Кипренского, следует упомянуть еще о нескольких бывших крепостных, ставших успешными живописцами, графиками, декораторами, архитекторами: Василия Тропинина, Андрея Воронихина, Ивана Свиязева, Григория Сороку, Федора Сотникова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 21.04.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 18:13. Заголовок: Тарас Шевченко Полн..


Тарас Шевченко

Полная суровых испытаний судьба классика украинской литературы достойна того, чтобы стать основой романа или сценария фильма. В жизни Тараса Шевченко было все: сиротство и нужда в детстве, суд и ссылка за "политику" в зрелые годы, прижизненное признание и суровая - подчас и несправедливая - критика его творчества, а в старости - одиночество и медленное угасание таланта.

Тем не менее, даже при всех этих обрушившихся на него испытаниях Тарас Шевченко успевал много и успешно работать: писал стихи и прозу, на украинском и русском, рисовал и лепил, пытался фотографировать. Сейчас уже трудно представить себе украинскую поэзию без "Кобзаря", а всю украинскую культуру без Шевченко.

Отдельного описания достойна история выкупа молодого Тараса из крепостной неволи. О "вольной" для талантливого малоросского юноши, показавшего себя перспективным художником, хлопотали многие петербургские меценаты и преподаватели Академии искусств, но барон Энгельгардт, у которого служил Шевченко, упорно не хотел отпускать своего крепостного.

Свободу Тарас заработал буквально своими руками, нарисовав портрет Василия Жуковского, покровительствовавшего молодому живописцу. В 1838 году портрет был продан на аукционе за 2500 рублей, которые и стали "вольной" для Тараса Шевченко. Впереди у него были годы работы, трудностей и лишений, но, главное, это были годы свободной жизни.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 21.04.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 18:15. Заголовок: Александр Гурилев К..


Александр Гурилев

Композитор и музыкант Александр Гурилев - представитель династии талантливых крепостных, принадлежавших графу Орлову. Его отец Лев Гурилев был не только одаренным музыкантом-мультиинструменталистом, но и возглавлял крепостной оркестр. Выросший в творческой атмосфере Саша не только впитал все лучшее, что мог дать ему отец, обучивший игре на скрипке и альте, но и смог получить настоящее музыкальное образование, обучаясь у лучших преподавателей того времени.

Переломным моментом для семьи Гурилевых стал 1831 год, когда после смерти хозяина крепостные музыканты получили "вольную". Переехав в Москву, Гурилев смог полностью отдаться любимому делу - выступал с концертами, давал уроки, делал инструментальные обработки народных мелодий.

В истории отечественной музыки он остался как автор множества фортепианных пьес и обработок таких народных песен, как "Во поле берёзонька стояла", "Во саду ли в огороде", "Ах, сени моим, сени", "Вниз по матушке по Волге". Кроме того, Гурилев - автор множества романсов на стихи Лермонтова, один из первых композиторов, удачно положивших на музыку стихи великого русского поэта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 21.04.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 18:16. Заголовок: Семен Бадаев Имя бы..


Семен Бадаев

Имя бывшего крепостного Семена Бадаева известно лишь узкому кругу специалистов по горному делу, но его вклад в развитие отечественной промышленности столь значим, что из крепостной зависимости у помещика Рогозина в 1810 году его выкупало российское правительство. Мало того, талантливому самоучке было предложено самому решать, где продолжать свою карьеру, и он выбрал лучшее в то время металлургическое предприятие - Камско-Воткинский железоделательный завод.

Семен Бадаев предложил новый способ производства стали, которая обладала большой вязкостью и отлично сваривалась. Сталь, получившая название "бадаевской", превосходила по потребительским качествам известные в то время зарубежные образцы, и это избавило страну от "импортной" зависимости. Дело государственной важности - Россия получила возможность самостоятельно производить прочные сельхозорудия и промышленные станки, огнестрельное оружие и хирургические инструменты.

За эти заслуги бывший крепостной удостоился золотой медали на Владимирской ленте и офицерского чина.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 21.04.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 18:17. Заголовок: Даниил Бокарев Имя ..


Даниил Бокарев

Имя бывшего крепостного крестьянина графов Шереметевых Даниила Бокарева, как и вышеупомянутого Семена Бадаева, известно далеко не многим, хотя с его изобретением знакомы, наверное, все. В 1829 году он предложил способ производства масла из семян подсолнечника.

Историкам неизвестно, заработал ли бывший крепостной на своем изобретении что-то, кроме свободы, но, безусловно, его разработка стала революцией как в сельском хозяйстве (до этого подсолнечник не рассматривался как масличная культура и был скорее декоративным растением), так и в пищепроме. Через несколько лет на юге России количество маслобоен исчислялось десятками, а объем произведенного масла - сотнями тысяч пудов.

Для верующих подсолнечное масло Бокарева стало доступной альтернативой дорогому оливковому. Церковь разрешила употреблять это масло в дни постов, из-за чего оно получило свое второе название "постное".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 17:01. Заголовок: Интересный материал!..


Интересный материал!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 2194
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 19:07. Заголовок: В самом деле, интере..


В самом деле, интересно. Про Щепкина мы знали, а тут еще столько известных фамилий!

И все-таки жизнь прекрасна! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 21.04.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.16 10:20. Заголовок: Нашла еще интересный..


Нашла еще интересный материал. На одном форуме невежественные участники утверждали, что крепостные не могли получить в наследство имение. Не понимали даже, что такое наследство по завещанию и наследство по закону. Но история не терпит невежества! Крепостные могли получить наследство!

Глухово

Усадьба Глухово расположена на юге Торжокского района, в 40 километрах от районного центра, на берегу реки Тьмы. Село Глухово перешло в начале XVIII века к помещикам Ртищевым от бояр Шишковых. В 1777 году на средства Якова Петровича Ртищева на территории усадьбы была построена деревянная церковь во имя Илии Пророка с приделом Святителя Николая, Более века усадьба переходила по наследству в роду Ртищевых, пока Дмитрий Яковлевич Ртищев, не имевший детей, не оставил в 1847 году завещания, передав поместье и землю своим крестьянам. Кроме того, по этому же завещанию Дмитрий Яковлевич отпустил «в звание свободных хлебопашцев» доставшихся ему по наследству крестьян, причисленных к селу Глухову, «с женами их, детьми, внуками, приемышами обоего пола...» «Дворовым людям моим предоставляю я, со дня смерти моей, полную свободу».

Весьма интересно и то, что Дмитрий Яковлевич не просто завещал имение крестьянам, но «учинил с ними договор», согласно которому крестьяне, в свою очередь, обязуются не только «во всю жизнь помещика оставаться в полном повиновении его, как доныне было, предоставляя ему власть назначать из среды рекрутов», но и содержать принятые в собственность имение, дом и господские заведения в порядке.

«...Мы, увлекаясь благодарностию желаем, чтоб место сие, освященное для нас благотворительною его жизнию в течение 52 лет его управления, оставалось навсегда в теперешнем благоустроенном виде, как знак любви и благодарности нашей к нему...»

Через два года после смерти Дмитрия Яковлевича, в 1855 году, крестьяне села Глухова из кирпича главного барского дома начали возводить церковь во имя святого Дмитрия Ростовского, которая была освящена в 1875 году.

Сейчас усадьба разделена дорогой на две части. Сохранились церкви, пейзажный парк, башня ограды и два флигеля барского дома.



По генеральному межеванию 1774 года село Глухово с сельцом Кошельково и деревнями Скоморохово, Татьянино и Новая с пустошами числилось за помещиком Яковом Петровичем Ртищевым.

В селе Глухове, как видно из межевания 1838 г., были еще две усадьбы: штабс-капитана Афанасия Федоровича Шишмарева и поручика Николая Федоровича Шишмарева, в каковые входило сельцо Поречье и др.

Барская усадьба Ртищева была обнесена высокой и красивой, вроде монастырской, стеною, от которой одна башня сохранилась до настоящего времени, которая своею оригинальностью заставляет обращать внимание всякого путника. Из барских построек уцелели два кирпичных здания, занятые одно земской школой, а другое - церковным сараем. Около деревни сохранился барский, специально приспособленный для разведения рыбы садок, дно и откосы которого выложены камнем. Садок этот, как говорят, разделялся для каждой породы особыми железными сетками. В настоящее время вода из садка спущена и он представляет собой болотистый овраг.

В селе Глухове, в бывшей барской усадьбе, находятся две церкви - старая деревянная и новая каменная, обе строго выдержанной архитектуры.

click here

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый Верный Рыцарь Апреля




Сообщение: 1146
Зарегистрирован: 04.06.09
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.16 19:25. Заголовок: Глубокие и очень инт..


Глубокие и очень интересные знания!
Спасибо, Пола!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2198
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.16 22:05. Заголовок: Пола пишет: Дмитрий..


Пола пишет:

 цитата:
Дмитрий Яковлевич Ртищев, не имевший детей, не оставил в 1847 году завещания, передав поместье и землю своим крестьянам.


Потрясающе!Спасибо, Пола! Вы - точно наш человек!

И все-таки жизнь прекрасна! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2201
Настроение: Все проходит...
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.16 12:08. Заголовок: Перенесла посты о за..


Перенесла посты о завещании ИИ и вольной для Анны В "Спорную"

И все-таки жизнь прекрасна! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 21.04.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 10:55. Заголовок: Я поняла - здесь тол..


Я поняла - здесь только фактические материалы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1526
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 25.09.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.16 12:28. Заголовок: Пола пишет: Дмитрий..


Пола пишет:

 цитата:
Дмитрий Яковлевич Ртищев, не имевший детей, не оставил в 1847 году завещания, передав поместье и землю своим крестьянам. Кроме того, по этому же завещанию Дмитрий Яковлевич отпустил «в звание свободных хлебопашцев» доставшихся ему по наследству крестьян, причисленных к селу Глухову, «с женами их, детьми, внуками, приемышами обоего пола...» «Дворовым людям моим предоставляю я, со дня смерти моей, полную свободу».


Надо же! Я не знала о таком замечательном факте!
Наверняка ИИ действовал по отношению к Анне из тех же побуждений!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 115 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет